Le Recul Pyrénéen.

[fermewihr]

Voici un extrait du standard du berger des Pyrénées......
ASPECT GÉNÉRAL
Chien dénotant sous un minimum de taille et de poids un maximum d’influx nerveux. Une physionomie toujours en éveil, 
 « un air malin et méfiant » joints à une grande vivacité de mouvement, donnent à ce chien une allure caractéristique à nulle autre pareille.
]PROPORTIONS IMPORTANTES
 - ......................................
COMPORTEMENT, CARACTÈRE :
C’est un petit chien courageux, débrouillard, capable d’initiative et entièrement dévoué à son maître. Il est de caractère volontaire et une bonne poigne est généralement nécessaire pour canaliser son énergie et tirer le meilleur parti de son intelligence et de sa vivacité «  Il est souvent méfiant envers les étrangers ».

Dans les livres, on parle souvent de"Recul Pyrénéen"

En 1927 Sénac-Lagrange observait déjà que le caractère du berger des Pyrénées était basé sur "un fond de méfiance" au point de le rendre inabordable avec les étrangers et même avec les familiers de la maison.
Pour un berger des Pyrénées la méfiance va toujours de pair avec une grande vigilance et un caractère toujours en éveil.
Le berger ira rarement chercher une caresse vers les personnes qu’il ne connait pas.

Il convient tout de même d’établir une distinction entre la méfiance, composante essentielle de son caractère et la Peur.

Un caractère inscrit dans les gènes. Deux éléments déterminent le caractère du chien les traits de caractère transmis par les parents et plus généralement par les ascendants donc de la lignée et ceux acquis au contact dans l’élevage lors de sa croissance.

Rare sont les gens qui admettent l’importance des données génétiques transmissibles du comportement préférant de loin accuser l’éleveur de ne pas avoir fait un travail de socialisation.

C’est pourtant la réalité, certaines données du caractère se transmettent avec plus ou moins de régularité au fil des générations. On trouve souvent des disparités caractérielles et morphologiques importantes au sein d’une même portée.

Dans la revue "L’éleveur" du 18 mars 1923, on peut lire: « Nous sommes en présence d’un chien d’allure assez indépendante dont la méfiance est le fond du caractère. Peu choyé, élevé à la dure, il est en général inabordable par quelqu’un d’étranger. Envers les familiers de la maison eux-mêmes, il fait preuve d’une certaine circonspection. Un seul cas lui fait oublier toute réserve, lorsque le coup de sifflet strident du berger lui indique que pour lui l’heure de l’action est venue ».
La nature sauvage des Pyrénées et les obligations qu’entraînaient par le passé la survie sociale de l’homme dans ces régions, ont  indéniablement façonné le caractère du Berger des Pyrénées.

Mr Mansencal a dit lors de son discours d’adieu :  "ce n’est pas l’homme qui a fait le berger des Pyrénées, mais la montagne".

Un caractère inscrit dans les gènes :
J’ai pu remarquer chez nos chiens des traits de caractère différents en fonction des origines. Certains n’ont aucun recul devant les étrangers, d’autres mettront plus ou moins de temps à s’approcher et on pourra les toucher ou non. Pourtant, ils ont eu la même éducation, la même vie, ce qui me fait dire que le recul Pyrénéen est inscrit dans les gènes.

Socialisation:
Bien sûr, le rôle de l’éleveur est tout aussi déterminant dans la socialisation du très jeune chiot avec l’homme et avec ses congénères (apprentissage du comportement de groupe).

Le futur propriétaire également va influencer sur le comportement du chien en le familiarisant rapidement à la vie d’une maison et en lui faisant découvrir un environnement divers et varié.

Mais le recul Pyrénéen, s’il existe chez un certain nombre de berger (à des degrés divers) sera toujours ancré, quelque soit l’éducation et le dressage qu’il aura eu.



On peut bien sur s’interroger sur ce comportement dans la vie moderne que nous donnons à nos bergers, mais je crois que nous devons à cette race de la maintenir, telle que nos anciens nous l’ont transmis, accepter le fait de dire qu’elle n’est pas faite pour tout le monde, mais surtout d’expliquer aux futurs acquéreurs, qu’ils ont un chien pas comme les autres, avec ses qualités et ses défauts ( si toutefois on juge que certains traits de caractère soient des défauts).
 
 

[Ouzoum]

Il convient tout de même d’établir une distinction entre la méfiance, composante essentielle de son caractère, et la Peur.
Rare sont les gens qui admettent l’importance des données génétiques transmissibles du comportement,  préférant de loin accuser l’éleveur de ne pas avoir fait un travail de socialisation.

C’est pourtant la réalité, certaines données du caractère se transmettent avec plus ou moins de régularité au fil des générations. On trouve souvent des disparités caractérielles et morphologiques importantes au sein d’une même portée.

C'est tout à fait exact     j'ai déjà constaté cela plusieurs fois selon les portées... Dans une même fratrie, les mêmes stimulis... le même local..
les mêmes sorties... Et in fine, un résultat qq fois très différent, déjà à cet âge l'inné et l'acquis ne se conjuguent pas de la même façon.
 
Pour ce fond de méfiance envers les étrangers, c'est un peu le label Pyrénéen...   Et j'espère qu'on ne lui mettra pas
en opposition une fois de plus " le chien flippé "... qui n'a rien à voir avec cette réserve envers l'inconnu  .
 

[picotin]

Vaste débat que l'inné et l'acquis !
Je crois que le sujet est encore ouvert pour les humains , alors pour les chiens .....

Il me semble que rien n'est tranché car les implications sont hautement affectives : si le comportement est inné , ce sont les gènes et donc l'éducateur (l'éleveur) ne serait nullement responsable , si c'est acquis l'éducateur (l'éleveur) aurait sa part de responsabilité .

Pour ma part , je ne vois pas les choses comme ça .
Le comportement n'est pas dans les gènes ( donc pas inné ) , mais la conséquence d'une suite d'expériences . Mais ces expériences sont vécues par ... le chien ( chiot ) différemment en fonction de son état ( physiologique et autres ) du moment . C'est ce qui explique les différences dans les fratries . Le comportement n'est donc pas simplement de l'acquis dû au simple environnement non plus !
Inutile donc pour l'éducateur (l'éleveur) de se stresser !
Certes , il est responsable de ce qu'il propose ( multitude de stimulations , de situations etc ... ) , mais le chiot y répondra avec sa "sensibilité" du moment qui fera que sa réponse sera différente de celle de son "frère" de lait .

Pas facile à expliquer par écrit !
Un petit exemple ( idiot mais simple ! ) .
2 petits chiots éveillés , un petite balle est lancée vers eux ( belle petite stimulation de l'éleveur ! ) . L'un va vers la balle et joue avec , l'autre s'éloigne et au passage est bousculé par son frère et se "tord" un peu la patte .
Le 1e va ( peut être ?) adorer la balle , le 2e va être plus sur la réserve .
La prochaine fois qu'il y aura balle , si à ce moment là , il a un autre malaise ( genre , tiens quelque chose de physique ...? il est barbouillé et a l'estomac qui se tord au moment du jeté de balle ...)  zut , pas de chance , encore quelque chose de négatif ... la balle va risquer de devenir un objet à interrogation etc , etc .

Bon , le recul pyrénéen dans tout ça ?
A l'origine , ces chiens ( comme beaucoup de chiens à l'époque ) n'étaient guère des chiens de famille mais des chiens de travail .
Certainement , les chiens les plus branchés "travail" étaient les plus recherchés : si votre chien adore jouer avec les enfants , faire des fêtes ou que sais je ? , les paysans avaient sûrement remarqué que le chien pouvait "hésiter" entre rester jouer avec un enfant  ou aller au troupeau .
Donc pour faire simple , ils préféraient garder les chiens peu enclin à aller vers l'étranger ( celui là ne pensera que travail , et pas jeu ) .
... Donc le recul pyrénéen est dans les gênes ? , dû à cette sélection ? Non , pas forcément .
Les chiens les plus "marqués" par ce "recul" ont simplement été gardés . C'est tout .
C'est un trait de caractère inscrit dans les gènes ? Non , je ne pense pas mais si la mère montre beaucoup de ce recul , elle va forcément , d'une manière ou d'une autre , dans sa façon d'être , dans son "éducation" des chiots , "inculquer" quelque chose qui a à voir avec ce recul . Et c'est ainsi que de génération , en génération ... etc ...

De nos jours , les éleveurs font un gros travail de socialisation ( le travail inverse des paysans de l'époque ) , on en arrive à des chiens forts avenants et qui font d'excellents chiens de famille .
Travailleront-ils aussi bien au troupeau ? Pourquoi pas ? Nos connaissances en comportement ont évolué depuis le siècle dernier et on ne pense plus simplement qu'un bon chien de travail ne peut pas être un chien de famille ....
Mais les gens veulent-ils un chien de travail ?
Peut être une minorité , mais ne nous voilons pas la face , quand on veut un chien , on veut surtout un compagnon qui partagera notre vie , ce qui implique des comportements adéquats en famille et à l'extérieur .
Le recul pyrénéen y a sa place si comme le dit Ouzoum , il n'est pas confondu avec le chien "flippé" . Car après tout , n'est ce pas un comportement normal de se reculer quand quelqu'un vous arrive subitement dessus ?

Le bp , un chien qui a su garder donc une attitude normale de "chien" qui se préserve en cas de doute . Un chien "intelligent" donc , qui "pense" et agit en conséquence .
Peut être effectivement pas un chien pour tout le monde , car beaucoup veulent simplement une machine à jeu , à câlins ou une simple compagnie .
C'est un chien chez qui on a su , pu , voulu ? ( ou simplement par hasard ) préserver quelque chose qui est dans les "origines" du chien . Certes , ce n'est pas un chien "primitif" , mais il y a quelque part , quelque chose de ça qui reste .

Enfin , c'est ce que je ressens , je ne suis ni éleveur , ni spécialiste du bp ... mais c'est ce que j'éprouve quand je croise ma route avec de nombreux bp !

[valli]

merci ferm de lancer ce sujet qui aussi me tient à coeur,

j'ai pas grand chose à rajouter (cf un de mes post que je ne sais faire revenir ici d'ailleurs si quelqu'un sait faire ça merci +++)

je ne suis pas éléveur mais...

[Ouzoum]

   Picotin de nous exprimer ton ressenti...
 
Beaucoup de clarté dans tes explications ; c'est vrai qu l'inné et l'acquis constituent un vaste débat... Et le résultat final est sans doute constitué
par une alchimie entre les deux ; dans quelques portées, j'ai quand même eu et vu des extrêmes....
Aussi, même si je comprends le jeu de la bousculade... avec la différenciation qu'elle peut engendrer,  je pense un tit peu quand même (à tort ou à raison  ) que tous ne sont pas égaux et vierges à la naissance... 
 
C'est un peu identique chez l'humain, à mon avis...     

[Bebop]

Merci, sujet très intéressant !

[Sam]

Bonjour,

Ayant eu des Dobermanns et des Rott à la maison, je suis surpris par moment de la bêtise humaine...

Quand je sortais avec les Rott personne ne venait toucher les chiens sans demander l'autorisation et là je pouvais expliquer la façon d'aborder le chien pour ne pas avoir ni d'agression ni de recul....

Parce que j'ai un Berger des Pyrénées qui ressemble à un nounours l'approche devrait être différente ???

Laissons les chiens choisir le moment ou ils veulent établir le contact avec toujours les mêmes précautions et cela ira tout seul...
Maintenant si j'ai un BP au moins je suis capable de savoir quand mon chien "avec le recul pyrénéens" a envie de venir ou pas voir une personne... avec les gros nounours avant cela n'était pas toujours le cas ... pour autant est il obligatoire de forcer un chien a accepter les caresses d'un inconnu ?

Et pour moi l'éducation ne viens pas que du producteur !!!! j'ai vu des chiots passer de l'autre coté de la sociabilisation après une école du chiot .... gardons notre BP comme il est et faisons au mieux aussi pour éduquer les maîtres et les humains ...

Argounes a publié récemment un post sur les attitudes du chien qui donnait bcp d'indices...

Des chiens flippés il y en a, mais je vous invite à aller voir dans les caves de certaines villes avec des chiens préparés pour le combat .... ici quelques cas connus

en accord avec Ouzoum
"C'est un peu identique chez l'humain, à mon avis... "

 

[valli]

ben forcèment je suis ok avec toi sam!!!

[picotin]

Oui , c'est vrai le chien donne beaucoup d'indices .
Mais le bp , à la différence de beaucoup d'autres , refusera simplement ce que certains acceptent de plus ou moins bon coeur .

Pour moi , c'est là toute la différence : le bp est un chien "entier" dans ses comportements ( enfin plus que beaucoup d'autres ) , il est bien sûr capable d'adaptation mais il a une "intelligence" de la situation qui lui permet de donner LA réponse adaptée à LA situation telle qu'il la comprend .
Peut être parce qu'il est moins "dépendant" de son maître ( même s'il lui est très , très mais très attaché ! )

[valli]

zut impossible de retrouver mes commentaires sur le style du BP ou "recul pyrénéen"! dc impossible de mettre ce que tout cea m'inspirait!
je vous la refais bientot!