On En Bave....

[Arrens]

Ben tous les gens qui ont du border ne font pas de troupeau  et n'ont pas forcément de brebis et ça se confirme quand même sur troupeau, arrêtons aussi de caricaturer sur le border et de projeter certains fantasmes.... après on dit que le BP est un chien de travail à l'origine alors puisqu'on veut être fidèle aux origines, ce qui est normal Pourquoi ne pas prendre l'aspect troupeau en compte ?????

Le lien qu'à mis Oukase explique bien comment se confirme le border. Pour la partie troupeau, le juge demande à voir ce que savent faire le maitre et le chien, si tu me dis après cela que ceux qui font confirmer leurs chiens n'ont pas été faire quelques journées troupeau, c'est que toi aussi tu lis en diagonale. Ce que je dis moi, pour l'avoir vu, c'est que la partie standart de la confirmation est très très légère ! et que donc, avec cette méthode que tu préconises, ce n'est pas moi qui affabule, les borders ressemblent de moins en moins à des borders mais c'est vrai les chiens confimés, et je dis bien confirmés, sont aptent à aller au troupeau et tous les autres, où sont-ils ?
Une bonne partie des borders qui naissent sont non lof, ceux qui veulent les faire confirmer ont exactement le même parcourt que ceux qui ont un chien au départ LOF, l'exemple des chiens d'agility est clair, un éleveur se procure 2 borders ayant été confirmés, les fait reproduire, obtient donc pour les chiots des certificats de naissance et cela suffit pour participer, en agility, aux épreuves du championnat. Moi personnellement, je ne suis pas sûr que tous ces chiens obtiendraient le pédigrée.
Si j'ai parlé sur le border, c'est tout simplement parce que TU a amené le sujet et c'est TOI qui préconise la confirmation du BP dans le type de celle du border.
Tu dis que le BP est un chien de travail : oui, comme tous les chiens de presque tous les groupes FCI. Si on prenait en compte ta demande, la totalité des chiens du premier groupe, y compris les petits Schipperke, le bearded ou le bobtail seraient confirmés sur troupeau, quand au bouvier des flandres, il le serait sur troupeau de vaches, tout comme le Rottweiller qui lui fait partie du 2ème groupe qui sont aussi des chiens qui à l'origine travaillaient.
Dis moi comment tu confirmerais le montagne des pyrénées qui est un chien de défense de troupeau ? l'introduirais-tu dans un enclos avec un ours  ou avec des loups ? ah, j'oubliais, c'est petites bêtes sont protégées par la loi !!! il reste les chiens errants, pourquoi pas mais la loi interdit les combats de chiens.
Et notre Dogue de Bordeaux, c'est un chien de guerre, qu'est-ce que tu veux pour sa confirmation ? qu'on l'envoie comme par le passé, bardé de pièces d'armure, semer la panique dans la cavalerie adverse ? c'est un fantasme !
Quand au chiens de tous les autres groupes, où ils chassent sur terre ou à l'eau, et j'aimerais voir un York confirmé à la chasse au rat dans les galeries de mines de charbon (il faudrait encore qu'il y en ait - des mines bien sûr) et le labrador n'obtiendrait sa confirmation que s'il ramène bien le canard que son maitre à tué à coup de fusil et là, les nons chasseurs vont se mobiliser.
Tous cela, c'est plus un fantasme, c'est une Utopie.

Je ne le saurais jamais, mais ta question était posée pour quoi ? conviction ou provocation ?

[PIGOU]

Dis moi comment tu confirmerais le montagne des pyrénées qui est un chien de défense de troupeau ? l'introduirais-tu dans un enclos avec un ours  ou avec des loups ?

à ce que je vois le forum ...ben y l'a plus le temps de refroidir ..  

fais gaffe arrens pour la confirmation du montagne ?
j'en connais qui vont proposer  

de mettre dans un cercle, un montagne ... un ours...un loup ..et au milieu de tout cela  ...un tit arrens !     .
le premier qui est mangé n'est pas confirmable...tous les autres  oui !    :lol:

     

[isak]

tu conviendras avec moi, que pour aller en ville, se promener à la campagne dans les bois, ou faire de la rando dans les chemins caillouteux...ben l'pigou y prend tout de suite la 2cv ..  les yeux fermés  .

Ah bon   ???? t'aimes pas la Rando peut être ?????  :P
Mon  ;) ....... tu oublies vite les choses quand même  :lol:
 :lol:
 

[PIGOU]

tu conviendras avec moi, que pour aller en ville, se promener à la campagne dans les bois, ou faire de la rando dans les chemins caillouteux...ben l'pigou y prend tout de suite la 2cv ..  les yeux fermés  .

Ah bon   ???? t'aimes pas la Rando peut être ?????  :P
Mon  ;) ....... tu oublies vite les choses quand même  :lol:
 :lol:

 ISAAAKKKK !!!   [/size]

...la 2cv par rapport .....à la formule 1 !  
t'étais encore distraite à ce que je vois..

comment feras tu avec les brebis ? ... ELLES auront le temps de s'éclipser en douce...et la bergère sera toujours au milieu de la prairie !   .

bon allez j'd conne .. ;)

 

 

[Alice16]

Comme dit Pigou, le forum n'a pas le temps de refroidir ! ..... et moi de suivre parce que je ne suis pas toujours derrière mon ordi    

Une 'tite question à ... ceux qui savent : Argos (de l'Estive) ne sera pas confirmé (je ne remets pas sur le tapis le problème de ceux qui achètent sans prendre le temps de réfléchir ou d'examiner le chiot proposé, encore faut-il être compétent !) : son second testicule est en vadrouille sous la peau de son ventre et sa patte avant droite "tourne" vers l'extérieur ! Bon bref, ceci dit je l'adore mais là n'est pas la question, la question est : peut-il faire du troupeau selon la SCC ?

Enfin, comme je le trouve un peu "rentre dedans" auprès de la gente à 4 pattes, des pieds qui courent ou qui pédalent, qu'il provoque la tranquille Rustine et l'enquiquine jusqu'à ce qu'elle s'énerve, tout ceci ne serait pas dû au fait de son problème de testicules (rumeur) ?  

A+, Alice

[Nicole]

Mmmmnnn...
Connais pas grand chose mais la noisette qui se balade me parait avoir bon dos (rumeur) ...
le comportement que tu décris me parait être typique d'un jeune BP polisson qui va bien,
qui s'amuse bien dans la vie, qui attend qu'on lui intime quelques ordres péremptoires
pour rentrer un peu dans le rang,
un peu mais pas tout à fait... en bon BP qui se respecte !
(ptêt ben pour ça au fond que les gensses qui travaillent avec chien-outil de travail ont préféré le BC plus obéissant)
et vlan v'la l'débat relancé !!!)
Mille pardons
     
Que les connaisseurs corrigent ma perception de néophyte ...

   

[PIGOU]

une tite recommandation ...ce mois ci achetez " vos chiens magazine " .

un article sympa sur le montagne des pyrénées ...à la conquête des alpes !  

on y parle entre autre ...des fameuses lignées " travail " .."beauté "  etc...
dans l'article c'est un spécialiste de l'élevage qui parle ....et pas un uluberlu de mme de fontenay   .

cela devrait éclairer certaines lanternes quant à la notion de " conformité au standard "  :lol: .

bonne journée

   

[PIGOU]

pour le fun ...juste 2 ou 3 lignes de l'article .

" quand on a des chiens qui ne sont pas conformes au standard....on prend des risques et on peut s'attendre à des comportements qui ne sont pas ceux d'un montagne car ils sont issus de croisements "

"séparer les montagnes entre le chien de beauté et le chien de travail serait une énorme erreur....et conduirait  à des chiens agressifs et dangereux pour le troupeau "

" quand je dis que mes chiens vont en concours, ce n'est pas en beauté mais en concours de conformité au standard "

   

[himal09]

Merci Arrens pour tes interventions toujours autant pugnace et limite agressive, excuse moi c'est mon sentiment et il n'engage que moi
Le fait d'avoir encore de la sélection sur troupeau pour des chiens de berger me semble logique puisqu'il existe encore des usagers même s'ils sont minoritaires ..... On peut critiquer la confirmation du border mais elle a au moins le mérite d'exister :lol:
Ceci étant le beauceron et le briard pourraient tout autant être confirmé sur troupeau que le BP
Quant aux chiens de guerre dont tu parles, il me semble qu'en France il n'y a pas d'usages de ce type mais peut-être que je me trompe !!!!

Sur ce , je te souhaite une bonne journée

[Arrens]

Pugnace ? je veux bien :lol:  quoi qu'honnetement, le combat, c'est pas ma tasse de thé ;) passionné : oui, plus surement et je préfère encore être pugnace que borné !
Agressif ? alors tu ne m'as jamais vu en colère ce qui pourrait un jour arriver

Tu cite le beauceron et le briard, tu oublie le picard et pourquoi pas, le berger des alpes (qui vient d'être reconnu).
Je t'ai dis mon sentiment et mon expérience sur la confirmation sur le seul critère troupeau, je t'ai dis que des borders ne ressemblaient déjà plus à la race (race tout de même récente), si tu fais le tour des sites et si tu connaissais des éleveurs de borders, ils commencent à aller chercher loin des frontières françaises (et même à l'autre bout du monde) des reproducteurs qui eux ressemblent encore à la race.

Tu dis "Quant aux chiens de guerre dont tu parles, il me semble qu'en France il n'y a pas d'usages de ce type mais peut-être que je me trompe !!!!"
Aujourd'hui, tu te ne trompe peut-être pas mais dans ce cas là dis moi pourquoi l'armée à tant de chiens ? ils ne vont pas au troupeau avec, et ce ne sont pas tous des chiens sanitaires.
Si tu avais LU ce que j'ai écrit, j'ai parlé de chiens qu'on lachait en meute pour aller semer la pagaille dans la cavallerie adverse. Je pensais que tu savais qu'il n'y a plus en France que la garde républicaine qui est encore à cheval. Mais comme tous les autres pays, nous avons utilisé les molosses et de tout temps pour faire la guerre ! Le plus ancien écrit que je connais, ce sont les écrits de César lors de la guerre des Gaules, notre ancêtre Vercingétorix a tenté de briser l'enclerclement à Alésias en lachant des meutes de dogues sur les troupes romaines. Je ne vais pas te faire un cours d'histoire mais lorsque nos voisins anglais occupaient la moitié de la France, dont Bordeaux, ils ont fait strictement la même chose contre les troupes françaises. Les dogues ne sont pas des chiens de chasse, pourquoi crois-tu qu'on les ait sélectionnés sur leur capacités de tuer ? désolé pour cette chose et heureusement, ils ne sont plus du tout sélectionnés sur ce critère et je connais aujourd'hui de nombreux dogues de bordeaux (race bien franaçaise) aussi doux que des agneaux : ils ont bien évolués. C'est vrai que l'histoire n'est plus très étudiée de nos jours e je vis plagier Pigou "ce que l'homme âgé sait, c'est la vie qui le lui a appris" j'aime bien car c'est vrai !