On En Bave....

[Rebecca]

je vois pas trop comment ça pourrait se réaliser ..   ,  sans retomber dans ce qui existe déjà .

  ben à ma connaissance il n'existe rien actuellement pour la confirmation
Alors un test simple existant serait peut être mieux que rien

[PIGOU]

ben à ma connaissance il n'existe rien actuellement pour la confirmation
Alors un test simple existant serait peut être mieux que rien

l'idée paraît bien ..mais dans le concret ça donne quoi si faut un test de plus pour obtenir le pedigree définitif ? .

merci pour le lien hymal09 ! , j'ai vu qu'avec le border c'était le cas ...après tout ..p'têtre normal puisque ce chien a été crée et fabriqué uniquement pour le travail . des borders sur les canapés c'est pas trop courant je pense .. quoique maintenant ! .. .

le tit berger qui est un chien issu de la nature participe quand même qq fois au partage des canapés et des plumards ..vu sur le net ! .
environ 30 % des bp issus lof vont à la confirmation/an et obtiennent  le pedigrée définitif (800 X 30%  = 240 BP), c'est pas énorme !.
un examen spécialisé troupeau en + , tu penses pas que ce chiffre deviendrait peau de chagrin ? .. de plus se retrouver avec 100 BP ou moins confirmés par an, ça donnerait quoi de plus à la race ? ..sachant que personne n'est empêché par la suite de faire le travail souhaité à savoir : troupeau..agility..pistage..randos..etc .

de manière pragmatique, cela donnerait un choix d'étalons (pour la repro) encore + faible quà ce jour ..et là faut demander aux spécialistes ; quand tu mets une race dans un entonnoir qu'est ce que cela fait ???...

c'est vrai qu'on peut s'interroger sur tout ??? ..mais pour connaître quelques éleveurs je peux t'affirmer que les futurs acquéreurs de bp demandant  un bp pour les brebis ou bovins ...c'est là aussi peau de chagrin ! .

alors une réforme de plus pour qq mordus (sans jeu de mot) ? .. sais pas ; mais comme nous sommes là pour échanger , échangeons !

 





 

[Arrens]

L'idée d'une confirmation sur l'aptitude au travail, c'est comme l'idée (vue sur ce forum) que tous les éleveurs de BP devraient avoir un troupeau de brebis  Qu'en penser ? tout comme Pigou, moi, je pense que ça réduirait encore le nombre de BP lof. Sur 750 BP qui naissent annuellement, combien y a t il de chiens qui vont travailler au troupeau ? si peu que si on ne voyait la race que par ce bout, il n'y aurait plus de BP. C'est une solution pour ceux qui veulent tout ou rien.
Pour Reb, actuellement pour le BP, il n'y a pas d'épreuve travail pour la confirmation. Mais pour les vrais passionnés de ce chiens ils peuvent toujours passer le Cant, c'est peut-être pas ce qu'il y a de mieux mais il a le mérite d'exister.
Si on se réfère à la confirmation du border, que voit-on ? seule l'épreuve d'aptitude naturelle est réellement prise en compte pour cette confirmation. Bénéfice, on commence à voir (regarder bien) des border, c'est comme ça que leurs maitres les appellent, dont on ne sait plus bien s'ils sont border, australien, kelpie et même parfois BP face rase (la couleur dans ce cas là est très mauvaise). La sélection sur un seul critère amène forcément à l'hyper-type sur ce critère et à une dispersion complète de tous les autres. Dans le cas du border, il reprend maintenant, les caractèristiques des races qui ont permis de le créer. Est-ce mieux ou moins bien ? là, c'est moi qui pose la question ! maintenant, honnetement, tant que ça ne touche que le border, j'arriverais quand même à dormir, ce qui ne serait pas le cas si ça touchait notre BP !
Gift, en suisse je sais qu'ils voulaient faire ce genre de chose (avant la chute du club) mais s'il faut additionner cela à une mensuration complète au mm, vous êtes mal partis et nos BP aussi, dis nous ce que tu en penses.

[Arrens]

puisque c'est une question qui est posée, je répond moi, que je suis pour la confirmation comme elle est faite même si elle est imparfaite car au moins chacun peut y amener son chien ce qui ne l'empêche par la suite de faire ou de ne pas faire de troupeau ou tout autre travail ou activité de loisir.

[gift]

Moi, je suis pour une méthode mode française...ou l'on vérifie que le chien corresponde au standard officiel..( ce qui n'était plus le cas avant) ..et que le propriétaire puisse accumuler des points en plus en faisant d'autres tests..troupeau, pistage , chien d'accompagnement et autres ...
Bon la loi étant ce qu'elle est nous sommes obligés de faire un test de comportement pour voir si le chien n'est pas complètement à la masse..( pour toutes les races)..et la dysplasie A ou B est actuelement obligatoire ( sous le club le c était toleré)..
Surtout il serait heureux qu'une aptitude à l'élevage passé par les clubs reconnus par la FCI soit recconu aussi chez nous..et réciproquement!!
Voilà ma vision personelle des choses..car avec l'ancienne méthode on court à la perte du Bp en Suisse...il y a environ 10 chiens par année qui passaient le fameux test...c'est mortel pour une race..
A+Gift

[himal09]

Ben tous les gens qui ont du border ne font pas de troupeau  et n'ont pas forcément de brebis et ça se confirme quand même sur troupeau, arrêtons aussi de caricaturer sur le border et de projeter certains fantasmes.... après on dit que le BP est un chien de travail à l'origine alors puisqu'on veut être fidèle aux origines, ce qui est normal Pourquoi ne pas prendre l'aspect troupeau en compte ?????

[PIGOU]

Ben tous les gens qui ont du border ne font pas de troupeau  et n'ont pas forcément de brebis et ça se confirme quand même sur troupeau.

pourquoi voudrais tu que tous les proprios de ferrari passe un brevet de pilote ? ...

certains vont sur la piste de vitesse ..
d'autres vont frimer en ville avec ..
et d'autres (la majoritéeeeee .. ;) ) se contentent de l'admirer dans le garage .. fermé à clé avec des alarmes au plancher et au plafond .. :lol:

p'têtre qu'en suisse c'est différent ? .  

bonne soirée !



 

[gift]

La seule différence est que nous n'avons pas besoin de toutes ces alarmes...
A+Gift

[himal09]

Coucou,

Là, Pigou sur le coup des ferrari j'ai du mal à te suivre mais chacun sa logique interne :P
Par contre pour la comparaison entre la 2cv et la formule 1 c'est plus dans le sens de dire qu'avec une deutch tu pourras jamais courrir sur les grands circuits automobiles ...... Mais ça tu l'avais compris pas la peine que je te fasse une explication de texte
Par contre ce sujet pourrait faire l'objet d'un sujet plus général et nous sortirions de notre tête à tête
Quoique franchement cela ne soit pas désagréable

Bonne journée
A plus

[PIGOU]

...Par contre pour la comparaison entre la 2cv et la formule 1 c'est plus dans le sens de dire qu'avec une deutch tu pourras jamais courrir sur les grands circuits automobiles ...... Mais ça tu l'avais compris pas la peine que je te fasse une explication de texte

yes...j'avais saisi un tit peu la chose !  

tu conviendras avec moi, que pour aller en ville, se promener à la campagne dans les bois, ou faire de la rando dans les chemins caillouteux...ben l'pigou y prend tout de suite la 2cv  .. ;) les yeux fermés   .
bonne journée
moi aussi faut que  je décolle !