problème de propreté

[papsabeille]

c etait pas un reproche, je suis content de toutes ces infos

En fait je sais pas trop ce que je peut lui demander et quand.
C est pour cela que je viens regulièreement vous embeter ici.

A quelle age on peut s'attendre qu elle soit propre. Faut il vraiement passé par la technique de la boite ?

Merci

[fifty]

L'autre jour ,je suis allée à la "Jardinerie ",on y trouve des plantes mais aussi des animaux ...il y avait derrière une grande baie vitrée ,deux chiots de petite taille(âge?) qui jouaient ensemble .
Sur le sol ,du papier en lambeaux, très absorbant ,les chiots jouent mangent boivent dorment et font leurs besoins au même endroit ...et ce tant qu'ils n'auront pas été vendus ....pour moi ,cela s'assimile à une sorte de maltraitance .
Je m' explique : quand des chiots naissent la maman nettoie tout puis peu à peu ils marchent et deviennent autonomes ,ils savent à peine marcher qu'on les voit s'éloigner du nid pour faire leurs besoins . Chez nous , nous avons peu de chiots ,une portée par an ,les chiots naissent dans une caisse installée dans notre maison et y restent environ 5 semaines ,nous avons tout loisir d'observer ce qu'ils font ,de les habituer aux bruits ,aux gens nouveaux ,de les manipuler et aussi de voir comment ils se comportent au niveau propreté ...sous le tapis où ils dorment avec maman nous mettons des alèzes absorbantes ,nous changeons tout cela une ou deux fois par jour et vite on se rend compte que les chiots n'aiment pas salir leur nid ,pipi et caca se retrouvent de plus en plus souvent au fond du nid .A cinq semaines ,ils sont installés avec leur maman dans un enclos dans notre garage ,ils ne souillent pas du tout leur nid et peu à peu ,si on pense à les sortir souvent ,très tard le soir ,très tôt au levé du jour ,ils ne font leurs besoins que dans l'herbe au sortir du garage .Quand ils partent chez leur nouveau maître ,et si le nouveau maître fait de même ,la propreté est plus facile à acquérir que si le chiots n'avait eu comme lieu de soulagement que l'endroit où il vit en permanence ...avec des ratés c'est sur ,le chiot est un bébé qui apprend et comme le disent Daylight et Rebecca qui connaissent bien les chiots ,il faut de la patience .Chez nous ,nos bébés chiots sont très vite mis en contact avec une caisse de transport ,qu'ils explorent ,où ils jouent et vont avec plaisir se reposer ,se cacher  et où ils finissent par dormir la nuit enfermés pendant cinq ou 6 heures maximum (temps de notre sommeil) ,ils ne souillent le tapis de la caisse que très rarement ,si leur nouveau maître fait de même ,cela se passe bien .
Le chiot est capable d'y attendre que son maître se prépare le matin à le sortir dans sa caisse .
Si l'endroit pour les besoins est trop loin ,il vaut mieux le porter ,la laisse c'est trop compliqué pour un chiot au début ,il ne comprend pas pourquoi on le tire ,il ne connait pas bien son maître ni les lieux .Si on a chez soi, un lieu herbeux à l'entrée c'est bien de délimiter avec une petite clôture un espace pas grand où il pourra aller très vite et où on a pas peur qu'il s'échappe ....
Pour finir ,sais tu comment ta petite Molly a été habituée avant de venir dans sa nouvelle maison ? Beaucoup de patience avec elle , elle va comprendre peu à peu ce que tu attends d'elle mais donne lui du temps elle est bien petite!
Si il y avait quelqu'un avec elle en permanence ,tout serait plus simple .
Si elle avait un jardin sécurisé  à sa disposition  tout serait plus simple .
Mais il faut faire avec ce que l'on a ,grosse caresse à cette toute petite ,ça va venir !
Ah oui, à propos de la caisse...tu peux avoir et la caisse et son panier ....la caisse un endroit où tu la fais manger ,où tu mets des récompenses (petit bout de viande ,de jambon blanc ou fromage )et que tu fermes progressivement comme dit plus haut ...si elle a le choix ,je ne serais pas étonnée qu'elle aille dans sa caisse comme dans son panier dans la journée pour s'y reposer .
Pour la voiture ,la caisse ,c'est très bien ,le chien y est en sécurité et peu bouger ,si on l'attache au siège certes il n'est pas enfermé mais il ne peut se tourner comme il veut , il est attaché. Nos chiens ont chacun leur caisse dans notre voiture ,c'est leur maison ,ils ne se sentent pas rassurés si on les fait monter en voiture sans leur 'maison' ,comme quoi les habitudes ? les grilles c'est nous qui les voyons! Tu l'auras compris je préfère une caisse  , chacun son choix , le chien s'y habitue ,l'important est qu'il soit en sécurité dans la voiture.
Patience avec ta louloute ,beaucoup de récompenses ,de jeux ,pas de réprimandes ni de colère ,la propreté ça va venir!...elle est encore un bébé!

[Sam]

Oulala fallait peut etre acheter une peluche à télécommande 

La c'est un BP et encore un chiot.... Patience et patience et ensuite cela sera surveillance et rappel en permanence même une fois les règles acquises ils persistent à tester le maître... 

Vive le Berger des Pyrénées 

[isis59]

Pas grand chose à rajouter aux conseils de fifty qui vous livre le fruit de son expérience. L'acquisition de la propreté est variable selon les chiots et si on a la chance d'être présent à leurs côtés les choses vont bien évidemment plus vite. La petite chienne a bien compris que c'est bien de faire ses besoins dehors mais elle n'a pas encore acquis la maîtrise de ses déjections alors il faut poursuivre la valorisation du comportement positif et patienter. Isis a mis un certains temps pour ne plus faire son pipi dans la maison malgré des sorties régulières, je dirais jusqu'à environ 4 mois avec des accidents. Dés son arrivée, nous l'avons mise dans une très grande cage 122x76x84 en notre absence et pour la nuit porte fermée et le reste du temps porte ouverte avec sa gamelle et son panier à l'intérieur. Elle s'y sentait très bien et notre autre chien avait sa tranquillité car Tobby ne supportait pas trop les exubérances de sa nouvelle copine  . Au début, elle avait du papier journal à l'intérieur pour la nuit mais cela n'a pas durait longtemps. A 6 mois, nous avons rangé la cage qui était un peu envahissante mais grâce à cela pas de dégâts dans la maison et pas de risque de conflits entre Isis et Tobby en notre absence, que du positif .

[Rebecca]

Au début où Can'to est arrivé à la maison, il dormait en vari kennel la nuit (il avait été habitué tout bébé) mais dans la journée quand je travaillais, il était libre mais n'avait accès qu'à une pièce. Malgré ça, il y a toujours des choses à grignoter, il faut bien s'occuper pendant les longues heures tout seul. Et en liberté, les besoins c'était quand il avait envie, et là où il se trouvait quand il réalisait qu'il avait envie. Alors quand je rentrais, c'était dur car :
. je ne pouvais pas le disputer car il n'avait pas été pris sur le fait.
. je n'avais aucune envie de jouer avec lui compte tenu des dégâts...
Donc le midi et le soir, quand je rentrais, c'était pendant tout le trajet hantise de ce que j'allais trouver, et en arrivant silence, chien dehors pendant que je réparais les dégâts, etc.... bref aucun plaisir, ni pour lui ni pour moi 

Jusqu'au jour où j'ai acheté une grande cage. Je ne t'explique pas les grandes parties de jeux qu'on faisait alors quand je rentrais, tu les imagines bien...

[Rebecca]

Pour Lou, ça a été très différent, elle est arrivée en début d'été, j'étais à la retraite, et surtout chez son éleveuse elle avait été habituée à suivre les adultes dehors, en autonomie complète, donc elle a pris de très bonnes habitudes.
C'est beaucoup plus facile quand il suffit d'avoir la porte ouverte, le chien gère lui même.

[papsabeille]

bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
Oui il faut être patient je le sais et le suis.
Molly est encore un bébé c est evident.
Mais c est un premier chien. Je ne sais pas trop ce qu'il est raisonable de lui demander et a quel age.
Je voudrai éviter de lui donner ou de lui laisser prendre de mauvaise habitue alors j essaie déjà à tort ou a raison, de lui apprendre certaines chose.
Bien entendu tout n est pas ordre et apprentissage a la maison, il y a des momments de jeu et des momments ou je la laisse vivre...

Pour repondre a fiffy, visiblement, Molly vient d'un elevage de chenille, elle n a pas l'air d'avoir commencer sa vie au contact d'une famille.
Elle est de temps en temps seule à la maison (enfin avec 2 voire 3 chats a l'interieur )mais ma femme l'enmene souvent avec elle au boulot. Et la c est en ville ( petite ville mais ville quand meme) et c est tres difficile de la faire marcher dehors ( bien plus qu'a la maison ) et encore plus difficile de lui faire faire ces besoins dehors. Ca va venir on ne décourage pas.
Nous n'avons pas de jardin fermé mais elle sort depuis quelques temps sans laisse mais avec des metres et des metres de ficelle comme on me l'a conseiller ici et au club.
J'ai trouver au village un endroit clos pour la lacher mais c est tout en macadam. Sinon j essairai de la lacher dans un grand prés.

Je pense que je vais quand meme opté pour la caisse. Ca servira à la maison et pour dans la camionette du boulot et ma voiture mais dans celle de madame sa sera sur la banquette je pense.

Sinon pour Rebecca, je touche du bois, elle ne fait pas de dégat à la maison.

[Gaby]

Bonsoir,
Je remonte ce sujet car c'est ce dont je veux parler ;)

Depuis qu'il est arrivé, Oreflam se gère assez bien sur les besoins. Quelques accidents mais vu son âge et son nouvel environnement rien d'anormal.
Cependant, depuis 2 jours, ça se complique. J'ai un tapis sous ma table basse au salon (pièce où il dort), et ça lui plaît beaucoup de faire pipi dessus. Il fait quasiment toujours devant moi, et des fois 1h après la dernière sortie où il avait fait (je le sors 6 à 7 fois par jour pour le moment, on est en appart).
Donc quand je le prends sur le fait je lui dis "non" assez fort mais sans crier, je l'attrape et je l'emmène dehors direct (mais du coup il fait plus rien ahem).
Je nettoie pas devant lui, je gronde pas quand je découvre les besoins après coup etc.
Je sais que l'apprentissage demande du temps hein.
En fait ma question c'est surtout pour mon tapis. Est ce que je l'enlève le temps que ça soit complètement acquis ? Y'a pas un risque en le remettant plus tard qu'il recommence ?
Ou autre solution pour lui apprendre à faire ailleurs si il peut pas se retenir (journaux ?) ? Je suis pas fan de ça parce que c'est apprendre pour desapprendre...

Bon, j'attends vos lumières ! Merci :)

[Rebecca]

Tu pourrais peut-être essayer de vaporiser du vinaigre blanc dilué sur ton tapis (sans qu'il te voie faire). En principe ils n'aiment pas l'odeur du vinaigre...
Au niveau éducation ça ne changera rien, mais au moins tu préserveras ton tapis.
Et ça te permettra de voir si c'est vraiment le besoin car dans ce cas il ira faire ailleurs.

[Gaby]

Désolée de ne pas t'avoir répondu plus tôt Rebecca, je cours partout, mais j'avais bien lu ta réponse !

Mon chien.... aime lécher quand je nettoie au vinaigre blanc 
Pour le tapis, j'ai renoncé je l'ai retiré. Du coup la nuit d'après rien du tout, la suivante... il avait réussi à se faufiler sous les chaises mises sur le canapé pour pisser dessus. Monsieur aime avoir un endroit confortable pour se soulager.

Résignée, je le consigne désormais dans la cuisine pour la nuit, sinon il me démolit tout... (les coussins pieds de meubles et autres trucs, malgré tous ses jouets qu'il aime aussi pourtant).
Et maintenant ben... plus rien dedans à part un pipi de "je suis trop content j'me retiens pas" l'autre jour.

J'ai un peu l'impression d'être dans l'évitement du problème, mais je vois pas comment faire autrement.