• Accueil
  • Aide
  • Identifiez-vous
  • Inscrivez-vous
  • Forum du Berger des Pyrénées »
  • Les Bergers des Pyrénées »
  • LE BERGER DES PYRENEES »
  • Nouveautés pour 2013
« précédent suivant »
  • Imprimer
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13   En bas

Auteur Sujet: Nouveautés pour 2013  (Lu 59338 fois)

Hors ligne fifty

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 4424
    • http://bergers.du.merle.bleu.de.lautan.chez-alice.fr/
Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #110 le: 20 mars 2013 à 18:10:59 »
J'avais bien compris comme toi fermewhir !
Même si j'ai pas souvent de l'humour ,là par contre beaucoup d'humour de ma part en disant que dés que l'on vend on est vendeur.... :mdr: ,ce côté péjoratif de ce terme je l'ai bien compris ,compris aussi à qui il s'adressait comme tu le dis si bien .
Comme Anipat ,bien placer mes chiots est quelque chose d'important à mes yeux .

Nous continuons  notre chemin et souhaitons à Télémak d'être heureux dans ce qu'il entreprend...comme à tous les éleveurs de BP qui le font, c'est sûr, avec passion :couc:



IP archivée
Blue Mic Wap Belli Puce Jump Javah Mosca Pitt

Hors ligne gift

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 4979
  • Age: 60
  • Localisation: Gossau Zürich Suisse
Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #111 le: 20 mars 2013 à 20:20:32 »
Fermewihr,
Depuis une dizaine d'année que je fréquente ce forum, j'ai toujours tiré sur la corde de la sélection..çA va pas changé demain..je me bats pour cette race que j'aime et j'aimerais encore pouvoir l' utiliser dans quelques temps.
OUi la FCI protège les acquéreurs et c'est pour çA que j'ai choisi de prendre un chien de race avec papiers..c'est bien la seule garantie qui existe. Car sinon justement j'aurais pu répondre a une de ces petites annonces ..avec paiements en 3x et livraison possible à domicile! Non je désire un chien qui soit vraiment de cette race avec  le plus de qualités  et le moins de défauts. Après la liste des éleveurs qui pratiquent est longues ..donc faut bien commencer par un bout! La RACp ou le CSBP ou CBP et les différents clubs en Europe nous donne une base d'infos..que l'on peut ensuite recoupée avec des résultats effectifs dans certaines activités ..on met les plus d'un côté ..les moins de l'autres et ainsi choix se fait. Il n'y a rien de vexant  dans cette démarche, ni de honteux et surtout c'est relativement neutre.
Inutile de vous offusquez quand on parle de choix..J'ai toujours acheter mes chiens, mes moutons ..et pu choisir ce que je voulais! Les chats m'ont toujours été offerts..et la le seul choix c'est de dire non merci!
LE reste c'est que du blabla !
IP archivée

Hors ligne Argounes

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 1112
  • Age: 61
  • Localisation: Souppes sur Loing (77)
    • http://deladevettepastourelle.chiens-de-france.com/
Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #112 le: 20 mars 2013 à 21:27:18 »
Pour en revenir au sujet initial, voici ce que pense R. Triquet quant à l'idée fixe de la couleur dans la reproduction canine :
"Coloromanie
 Selon R. Triquet, Importance exagérée donnée à la couleur de la robe, parfois au préjudice de la construction ou de la santé. Tendance à prôner une couleur, à lancer la mode d'une couleur, même si elle n'est pas reconnue dans le pays d'origine (ex : robe argentée, crème ou bleue du caniche en Angleterre).
 Selon Boirot de la Cour, il peut y avoir de bons chiens de tous les poils et de toutes les couleurs; c'est une folie de s'attarder à la robe de préférence aux autres qualités bien plus essentielles. C'est ainsi que s'est fait le Berger Allemand, à l'heure actuelle le poil long est reconnu, par contre pas le blanc…"
IP archivée

Telemak13

  • Invité
Re : Re : Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #113 le: 20 mars 2013 à 21:58:47 »
Citation de: fermewihr le 20 mars 2013 à 16:47:59

 
 Tu as tout à fait raison, mais si je suis intervenu sur les propos de Gift et de Télémak, c'est pas sur la définition direct de vendeur, mais sur le coté péjoratif de leur propos, qui visent les éleveurs qui n'ont pas signés la charte d'élevage, ceux qui n'utilisent pas tous les tests, radios en tout genre, qui croisent malgré le standard, les fauves aux arlequins etc.....  :cry:
 
 Non, non, leur propos n'étaient pas adressés aux éleveurs marchands ceux qui élèvent dans des fermes sans règles sanitaires ceux qui importent en toute illégalité et qui vendent sur les marchés, les expos ventes, etc.... :grr:

C'est un langage qu'ils tiennent d’ailleurs ou les débats houleux forment des vagues qui  viennent jusqu'à nous.
Ce qu'ailleurs, ils n'ont pas compris c'est qu'au final la plupart d'entre nous, se fichent de la manière dont chacun conduit son élevage.
On peut vivre de son élevage et même être passionné, on peut simplement être passionné et faire de l'élevage en ayant un travail, cela peut-être un complément de revenu, et alors !?  Que l'on a tous les chiens à la maison, dans une grange, dans des boxes, chacun le fait comme il le sent et comme il le peut, du moment que les chiens soient heureux et en bonne santé. (Toutefois, il y a des règles établis par le ministère de l'agriculture issues de lois et que nuls n'est censé d'ignorer la loi, après il reste les applications, mais ça c'est un autre débat..)  :unsure:
 
Si l’on n’est pas totalement persuadé que tous les tests et radios proposés en tout genres sont un plus pour l'élevage, est-on forcément que des marchands de chiens. :hein: :hein: Le tout c'est d'assumer pleinement son choix. :angry:
 
 Ce qui m'exaspère, c'est qu'en voulant démontrer que ce que l'on fait de plus en matière d'élevage, il faille automatiquement dénigrer les autres, ceux  qui en font un peu moins ou autrement, de broder des histoires sans savoir et de faire passer les autres pour ce qu'ils ne sont pas.  :grr:

 Fermewihr  je ne comprends pourquoi  tu relances le débat sur ce thème avec autant de vindicte ! Alors que je pensais avoir clarifié les choses  pour passer justement à autre chose. Il semble que non. Que tu  ais signé la chartre, que tu fasses radiographier tes BP  ou que  tu fasses le test ADN   je n’en sais strictement rien et c’est le dernier de mes soucis .  La seule chose qui m’ait interpellé dans le bons sens (je préfère le préciser)  c’est le phénotype  de tes BP en tout cas ceux que j’ai pu croiser. Pour le reste franchement  je m’en fou mais à un point……... Tu as ta façon de faire et moi  la mienne ! Je ne vais pas constamment devoir  justifier du pourquoi et du comment voir m’excuser  de suivre ce chemin mais je pense que le problème n’est pas  là ! Si  certains propos ou  commentaires tenus sur tel ou tel support,  par  telle ou telle personne t’ont dérangé, offusqué ou  pris la tête  je te suggère de contacter directement  la ou les  personnes concernées, tu auras au moins la certitude que tes propos ne seront pas déformé. Inutile de t’en prendre à moi pour faire passer des messages ! quand à  Gift elle  est assez grande pour  répondre chose faite  :jap:
 
IP archivée

Hors ligne gift

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 4979
  • Age: 60
  • Localisation: Gossau Zürich Suisse
Re : Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #114 le: 20 mars 2013 à 23:52:24 »
Citation de: Argounes le 20 mars 2013 à 21:27:18
Pour en revenir au sujet initial, voici ce que pense R. Triquet quant à l'idée fixe de la couleur dans la reproduction canine :
"Coloromanie
 Selon R. Triquet, Importance exagérée donnée à la couleur de la robe, parfois au préjudice de la construction ou de la santé. Tendance à prôner une couleur, à lancer la mode d'une couleur, même si elle n'est pas reconnue dans le pays d'origine (ex : robe argentée, crème ou bleue du caniche en Angleterre).
 Selon Boirot de la Cour, il peut y avoir de bons chiens de tous les poils et de toutes les couleurs; c'est une folie de s'attarder à la robe de préférence aux autres qualités bien plus essentielles. C'est ainsi que s'est fait le Berger Allemand, à l'heure actuelle le poil long est reconnu, par contre pas le blanc…"

ui l'idée générale serait je pense d'avoir des lignées de couleurs connues ...surtout pour les noirs et Arlequins. LE cheptel étant plus petit il est plus compliquer de faire très bien sans tomber dans une consanguinité importante. Avec le test de Telemack..çA permet de trouver rapidement des éléments qui sont noirs sans être porteur de fauves et éliminent du coup les couleurs non désirées au niveau du standard.
D'un autre coté ..si certains ne prennent pas le risque de faire à l'occasion une portée pour un peu rafraichir tout çA, il y a un risque de tourner en rond..ah c'est  toujours difficile de faire le bon choix en connaissance de cause. MAis justement c'est le métier d'éleveur .
Une petite chose m'inquiète quand même quand le chien est visiblement pas dans le standard, les clients sont ils toujours bien informés de la chose? Certains le sont , d'autres semblent assez surpris en apprenant que leur chiens n'est pas au mieux du standard ( pour pas être trop blessante).  Chiots vendus en tant que bringés par ex..
IP archivée

Hors ligne Ouzoum

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 2288
    • Elevage de La Borde d'Ouzoum
Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #115 le: 20 mars 2013 à 23:55:08 »
Sélection....sélection....sélection....sélection.... :bienv:
 
Comme en cuisine, un mot employé à toutes les sauces...Bien dommage !
 
 - pour les uns, c'est la "sélection médicale" à outrance...tests en tous genres...détection de ci..de ça.. ; le but étant d'offrir des garanties
aux acquéreurs... :whistling: pourquoi pas ?
Je n'ai pas de stat's mais les chiens qui passent par tous ces examens vivent en moyenne 12 à 15ans comme les autres... (les autres ce sont aussi bien les non-lof que les croisés etc...). A la lecture de l'article de M.Mottet (SCC), certaines races ont des problèmes dès les 3-4 ans du chien... Le BP est-il dedans ?  A vous de répondre !
 
- pour les autres, il s'agit de "sélection raciale" ; à savoir conserver et maintenir le phénotype d'une race... Phénotype transmis par les générations d'éleveurs précédentes.  :whistling:  Je n'ai pas de stat's non plus, mais on va dire que la durée de vie est la même...à savoir 12-15 ans également.

Les progrès scientifiques peuvent sans aucun doute participer et aider à la sélection raciale...C'est évident !  :whistling:
Mais pour les éleveurs actuels n'utilisant pas "systématiquement" ces nouveaux procédés,  font-ils un mauvais travail pour autant ? Je ne le pense pas... :unsure:
Vouloir opposer les uns aux autres... C'est l'idiotie même sur le sentier de la guerre.  :ange:
 
En élevage, c'est le résultat obtenu qui possède de l'importance... :whistling:  Tout cela sans altérer les qualités d'origine !
Une race rustique doit le rester... Les BP ne sont pas des hypers clients pour cliniques vétérinaires, si ils le deviennent c'est que le résultat n'est pas atteint.
 
Comme je l'ai précisé sur un autre post, le bout du chemin, la destination...c'est Rome !   Certains vont y aller à pieds, d'autres à mulet, d'autres en TGV pour gagner un temps précieux... A chacun son choix ! :ange:

Pourquoi celui qui choisit la marche "à pieds" serait-il sous le Feu constant des critiques ? ... Là je ne comprends pas (la le les) détracteurs, il doit y avoir une petite anomalie génétique !!!  :mdr2:

Les adeptes du "TGV" devraient être content d'arriver à Rome les premiers... Et ainsi battre à plate couture les marcheurs... Eh ben non..même pas !  Les jours se suivent et se ressemblent... :fum:  Blabla bla bla......bla  OU   :stuart:  Le monde à l'envers !!!  :stuart:   
IP archivée
Pour les vidéos...

Hors ligne Ouzoum

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 2288
    • Elevage de La Borde d'Ouzoum
Re : Re : Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #116 le: 21 mars 2013 à 00:27:30 »
Citation de: gift le 20 mars 2013 à 23:52:24
Citation de: Argounes le 20 mars 2013 à 21:27:18
Pour en revenir au sujet initial, voici ce que pense R. Triquet quant à l'idée fixe de la couleur dans la reproduction canine :
"Coloromanie
 Selon R. Triquet, Importance exagérée donnée à la couleur de la robe, parfois au préjudice de la construction ou de la santé. Tendance à prôner une couleur, à lancer la mode d'une couleur, même si elle n'est pas reconnue dans le pays d'origine (ex : robe argentée, crème ou bleue du caniche en Angleterre).
 Selon Boirot de la Cour, il peut y avoir de bons chiens de tous les poils et de toutes les couleurs; c'est une folie de s'attarder à la robe de préférence aux autres qualités bien plus essentielles. C'est ainsi que s'est fait le Berger Allemand, à l'heure actuelle le poil long est reconnu, par contre pas le blanc…"

Avec le test de Telemack.....çA permet de trouver rapidement des éléments qui sont noirs sans être porteur de fauves et éliminent du coup les couleurs non désirées au niveau du standard....
Le test de Télémak... Oui ok, le poilu serait "noir pur"... Et ensuite on fait quoi ?  :whistling:

Je ne connais pas le Titou....Donc pas de jugement sur le poilu :unsure:   -  Pour l'avenir....et comme pour beaucoup d'autres mâles ; 2 cas se présenteront.

Soit le poilu possède d'autres qualités (on en a déjà parlé...) et il sera sans doute utilisé... le fait de savoir "noir pur" n'est pas un accélérateur en soi ; construction, tête, allures sont des choix beaucoup plus déterminants pour des saillies extérieures.

Soit le poilu est quasi normal sans plus... Pas assez d'autres qualités en somme ; ben il restera à la maison et ne sera pas beaucoup demandé... Désolé, mais c'est le cas de beaucoup d'étalons en France,  :whistling: il ne faut pas se raconter des salades...   :unsure:  A moins d'être un pur végétarien !  :mdr:
 
IP archivée
Pour les vidéos...

Hors ligne gift

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 4979
  • Age: 60
  • Localisation: Gossau Zürich Suisse
Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #117 le: 21 mars 2013 à 09:42:42 »
NAturellement que t'achètes un tout quand le choix sur un étalon se fait! UNe taille, une couleur, une allure générale  un caractère et des aptitudes ! EN sus un pedigree . PAs de doutes là dessus..c'est ce que chaque éleveur fait! Lui a juste une info en plus..c'est tout! Simple comme bonjour..mais justement quand le commun des mortel peut faire 1000km..j'en ai vu venir depuis la fin fond de la Suède pour une saillie en SUisse! BEn cette petite info en plus est intéressante. NAturellement je trouve que cet étalon devrait faire un peu d'activité de travail..se serait idéal..son maître n'a pas le temps ni l'argent ..ben c'est la vie ..tout n'est pas possible! Il a fait un choix..d'autres en font des différents..c'est le consommateur qui décident et régulent le marché à la fin!
IP archivée

Hors ligne Ouzoum

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 2288
    • Elevage de La Borde d'Ouzoum
Re : Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #118 le: 21 mars 2013 à 10:10:29 »
Citation de: gift le 21 mars 2013 à 09:42:42
NAturellement que t'achètes un tout quand le choix sur un étalon se fait! .....mais justement quand le commun des mortel peut faire 1000km..j'en ai vu venir depuis la fin fond de la Suède pour une saillie en SUisse! BEn cette petite info en plus est intéressante.....
Toujours de la grande théorie...  :rour
 
Dans la pratique réelle de l'élevage... Lorqu'un client fait des milliers de Kms pour une saillie (en général c un autre éléveur), je peux te dire
que son 1er souci...c'est que la saillie fonctionne et soit réalisée , soit de façon naturelle, soit par insémination !  :woo:
 
Le vrai + quand tu fais beaucoup de bornes...
C'est de savoir que l'étalon choisi se laisse prélever chez le véto (ce qui n'est pas toujours le cas de tous les mâles). :whistling:
 
Il n'y a qu'à voir la tête du client lorsqu'il voit que la saillie ne se réalise pas (chez les primipares, c souvent galère ! ) ; quand tu lui proposes l'alternative de l'insémination en clinique... C un peu comme s'il venait de gagner au loto...
Les couleurs reviennent ! (pas les mêmes..) :mdr: .
 
IP archivée
Pour les vidéos...

Hors ligne gift

  • Vénérable
  • *****
  • Messages: 4979
  • Age: 60
  • Localisation: Gossau Zürich Suisse
Re : Nouveautés pour 2013
« Réponse #119 le: 21 mars 2013 à 11:39:35 »
Tu as raisons..un maximum de précautions!  Et ben il en rajoute une..qui lui semble intéressante. Bien! Après seul l'avenir nous dira si le jeu en valait la chandelle mais au départ c'est une démarche qui n'est pas dénuée d'intérêt!
A faire à suivre !
IP archivée

  • Imprimer
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13   En haut
« précédent suivant »
  • Forum du Berger des Pyrénées »
  • Les Bergers des Pyrénées »
  • LE BERGER DES PYRENEES »
  • Nouveautés pour 2013
 

  • SMF 2.0.19 | SMF © 2022, Simple Machines
    Simple Audio Video Embedder
    SMFAds for Free Forums | Accord d'Enregistrement et Politique de Confidentialité
Bigsky by, Crip

Page générée en 0.035 secondes avec 33 requêtes.