l'interêt du clicker

[Rebecca]

Nina, ce que tu as fait avec Goliath est du renforcement positif et n'est pas bien loin du travail au clicker.
La différence est que le clicker te permet plus de précision que le verbal puisque tu clickes pile poil (si c'est bien fait, hein!) la bonne action, c'est le signal bref, net, que c'était ça, ça marque bien la fin de ce que tu attendais de lui (donc pas de confusion pour lui sur ce que tu attendais) et de plus avec le clicker tu n'as aucun risque de laisser passer dans ta voix une quelconque impatience ou tout autre sentiment qui pourrait le perturber.
 
Après évidemment, quand l'action et l'ordre qui va avec sont bien appris, il faut le 'sevrer' du click (du moins sur cette action là). Ce n'est pas le plus simple.
 

[EVITA]

Bonsoir Sam,
 
Je m'intéresse à la méthode du Clicker. Quels sont les livres que vous pourriez me recommandez ?
Un professionnel pour un stage ?
 
Merci

[j-luc]

Pour ma part, je ne l'ai pas utilisé avec Flocon... et avec Hancolie j'ai voulu tester... peut etre un tort mais je l'utilise une fois sur deux car pas toujours sur moi et j'ai pas envie d'avoir une chienne dépendante du clicker... Je trouve que c'est rapide pour apprendre quelques choses, mais une fois compris tu peux passer à autre chose !

Pour ma part je n'ai jamais vu un chien dépendant du clicker. Le clicker est un instrument de communication avec le chien. il permet au chien d'avancer vers le résultat final ou vers l'action finale que l'on veut lui voir exécuter. Le clicker peut être utilisé tout au long de la vie du chien chaque fois que l'on veut lui apprendre une nouvelle action. Le clicker est aussi l'instrument qui permet de faire réfléchir le chien sans le forcer.  Le chien doit reproduire l'action pour obtenir le clic ce qui lui permet d'être acteur de propositions.

[picotin]

Pour ce qui est de livre , je dirais que le  clicker est plus une méthode à vivre qu'à lire !

Néanmoins , tu as quelques livres sur le site de Collignon qui sont intéressants ( j'ai "click! bonbon" de Dianne Chrétien ) , mais je te conseille surtout le dvd " le clicker dans tous ses états" sur animalin .

Tu as aussi le site d'Isa " chien- agility " où il y avait de très chouettes vidéos pour expliquer le clicker avec des bergers des pyrénées .Ca fait longtemps que je n'y suis pas allée et je ne sais pas si elles y sont toujours ?

Et après , il y a toujours les stages chez Collignon ... si tu as quelques sous à y consacrer car ce n'est pas donné !

[nina]

tu t'en sers jluc pour le troupeau etc???
bon maintenant que je peux reprendre mes activités ,je vais peut-être essayer ,je verrai moi même l'intérêt et puis même si je vois que ça plait à mes loulous ben on s'amusera au moins!!:

[j-luc]

Pour tout . Tout d'abord l'éducation, quelques exercices d'obé plus pointus. Les exercices gadgets pour renforcer la complicité avec son chien genre obérythmée. Et surtout l'agility, j'ai toujours le clicker à la main lors des entrainements.  Mais ............. surtout pas le troupeau car le clic veut dire fin de l'exercice et je reviens vers mon maître pour avoir la récompense.
Comme le dit Picotin c'est une méthode à vivre ou au moins à voir (vidéos)  plutôt qu'à lire. Personnellement je me suis formé comme ça et j'ai ensuite été faire un stage CNEAC pour savoir si j'étais Bien dans la ligne de la méthode. 

[picotin]

Je vous fais un copié/collé d'une petite explication que j'avais déjà faite pour d'autres personnes afin d'expliquer la méthode "clicker" mais je vous encourage vivement à faire les recherches déjà mentionnées plus haut sur internet .

Alors , pour ceux qui connaissent peu ou pas cet instrument , une petite explication s'impose .
 
 Un clicker , c'est quoi ?
 C'est un petit instrument qui renferme une petite lamelle qui produit un son quand on actionne le bouton .
 
 Un clicker , ça sert à quoi ?
 Ca sert à "dire" au chien que ce qu'il fait est le bon comportement .
 
 Un clicker , ça marche comment ?
 Tout part du principe simple : action/récompense . Et si le chien est récompensé , il refera l'action ...( méthode positive )
 Alors , pour tous les récalcitrants à la récompense , oubliez le clicker !
 En fait , on s'est rendu compte qu'il était très difficile de récompenser immédiatement ( dans le 1/10 de seconde ) le bon comportement d'un chien et surtout de rester neutre dans son ton de voix . Dire sans mettre d'affect , tenir la récompense prête sont souvent missions impossibles .
 D'où l'utilisation du clicker : il permet de signifier que le comportement est le bon ( sans émotion ) et que la récompense arrive .
 
 Comment "expliquer" cela au chien ?
 
 Il faut pour cela "charger" le chien , c'est à dire que le chien doit associer le bruit du clicker à l'arrivée de la récompense .
 C'est indispensable et cela ne se fait pas n'importe comment .
 
 Comment le chien "comprend"-t-il que le comportement est le bon ?
 
 Pour cela le "timing" est capital , il n'y a pas de clicker possible sans bon timing , c'est la base même du clicker et c'est le plus dur à acquérir .

 Enfin , quand utiliser le clicker ?
 Là aussi , question capitale !
 Le clicker sert avant tout pour les APPRENTISSAGES .
 Si votre chien sait faire , ne cliquez plus , récompensez simplement !
 Par contre si votre chien savait faire mais ne fait plus , vous pouvez refaire un retour en arrière et réutiliser le clicker , mais pas n'importe comment .
 De plus , posez vous les bonnes questions : pourquoi ne fait-il plus ce qu'il faisait avant ( j'ai été trop vite , je lui ai appris trop de choses en même temps , je n'ai pas assez consolidé le comportement etc...? )
 
 Et surtout , n'oubliez pas que cliquer signifie pour le chien : FIN du COMPORTEMENT , c'est BIEN , viens CHERCHER ta RECOMPENSE !
 Vous voyez qu'ainsi cliquer ne peut être réservé qu'à des séances courtes , entrecoupées de pauses si vous désirez récompenser divers comportements ( sauf pour des chiens et maitres avertis utilisant la méthode depuis longtemps ) sous peine de rendre le chien confus et finalement ne pas avoir l'effet recherché .
 
 En résumé , le clicker , c'est un instrument merveilleux , mais comme tout instrument , il nécessite un apprentissage et une évolution dans l'utilisation .
 Vous viendrait-il à l'idée d'acheter un piano et de jouer du Chopin dès l'installation de l'engin ?
 
 Le piano est un instrument merveilleux mais n'est pas la solution à tous les problèmes , il en est de même pour le clicker , c'est un instrument merveilleux d'apprentissage mais ce n'est pas LA solution à tous les problèmes .
 Quoiqu'il en soit , un clicker bien utilisé est un régal , pour le maitre comme pour le chien !
 Alors , bons apprentissages . 

[nina]

merci picotin
tu sais plusieurs exercices vite fait à la voix c'est le même problème!!!

tu as été très clair là je crois que j'ai bien compris ,en tout cas ça me parle "dire que l'exercice était bien(ss émotion )et que la récompense arrive
après ss clicker mais tjs la récompense
ok très cla

[nina]

ok très clair pour moi et ss clicker

[Nathalie]

Nina maintenant que tu en as un, tu n'as plus d'excuse pour commencer ?


Prépare tes questions pour mardi, si tu veux :)
On peu se réserver un petit temps avant ou après l'entraînement pour en parler plus posément :)