Mythe Ou Réalité

[Rebecca]

Ah si seulement il y avait autant de concours de pistage, RU, troupeau qu'il y en a en agility!!!
Effectivement ça veut dire des engagements (concours de pistage : 27 ou 28 euros + les repas), des kms et des péages, et comme c'est loin des chambres d'hôtels et des restaus... C'est clair qu'on ne peut pas en faire toutes les semaines  :(  

[Cath]

Je me doute qu'effectivement ce ne sont pas les bouteilles de notre "mamy" (c'est elle qui se nomme comme celà et donc je sais qu'elle ne m'en voudra pas !) qui poussent les gens à s'engager en classe travail à la NE. C'est juste un clin d'oeil que je trouve trés sympa  
C'est surtout la fierté d'avoir une race de travail et d'avoir décrocher un brevet ...Voir bien entendu plus !  C'est tellement de boulot ...

Aprés il y a d'autres races ou il y a une classe compétition avec là des chiens qui travaillent dans diverses disciplines et qui sont au plus haut niveau ...
Mais les pyr sont déjà tellement si peu nombreux a être en classe travail, faut-il vraiment proposer cette classe supplémentaire à la NE ?
 
Pas de séparation possible ne serait-ce que pour le titre de Champion de France de travail puisqu'il faut en plus des récompenses en travail (CACT), les bonnes radios de dyplasie et un résultat en exposition (au moins un TB) ! Un chien complet  B) au total !

   

[Rebecca]

.............Mais je vais soulever peut-être encore un lièvre ! c'est qu'en classe" travail", Cath, on ne retrouve pas toutes les catégories qu'il y a en "beauté" c'est une classe unique et donc à part ! or un jeune chien et à fortiori en montant en âge pourrait aussi être présenté dans la classe travail par le biais de la RU ou du pistage ou autre, dans les catégories "intermédiaire", "ouverte", "vétéran" (et j'en oublie sans doute) mais qui n'existent pas ! ... Pour essayer d'être claire, par exemple, chez nous il y a Rustine (Reine des Prés de l'Estaubé), 12 ans fin janvier prochain, qui pratique la RU depuis plus de 5 ans (niveau 2) se retrouverait avec des jeunots en classe travail alors qu'en beauté elle serait avec les vétérans ! Il me semble que les chances ne sont pas les mêmes ou alors j'ai des lunettes de myope   !...

...............

Attention, Alice! Les expositions sont faites pour juger le standard des chiens, quelles que soient les classes dans lesquelles ils sont présentés, pas leurs résultats au travail.
Les remarques que tu fais pourraient également être dites à propos de la classe Champion.
A chaque propriétaire de chien de voir dans quelle classe il préfère engager son chien.
Entre un jeunot et une vétéran, le jeunot pourrait bien y laisser quelques duvets!!  :lol:
Et dans ces classes là, c'est l'oeil du juge qui fera la différence entre le jeunot qui n'est pas encore complètement 'éclaté', mais qui est parfaitement dans le standard (ou pas), et le vétéran qui, malgré les signes de l'âge, est lui aussi parfaitement dans le standard (ou pas).

[picotin]

Télémak demandait pourquoi les ventes de BP diminuaient ou stagnaient. Ben certainement une des raisons est dans cette constatation :
Chien pas assez 'facile' pour être un chien de famille, mais chien qui n'a plus du tout non plus une réputation de chien qui peut travailler.

Je suis assez d'accord avec ça . Je rajouterais même de chien qui peut travailler "facilement" .

Pour ce qui est des 20% de chiens lof , j'y vais un peu fort en disant que c'est une "infime" partie des chiens , c'est vrai , mais ça reste très , très loin de la préoccupation des gens quand même . A l'inverse , 80% s'en foutent ! ( c'est beaucoup )
Beaucoup de chiens ne sont pas confirmés , c'est vrai aussi , sûrement comme dis j-luc , une mauvaise info des maitres , mais aussi , beaucoup le font pour l'éleveur ( eux perso .....! ) car que leur chien rentre dans le standard précis de la race leur est un peu égal aussi .
Je vous assure que c'est surtout le caractère du chien qui est primordial pour une famille . Et c'est aussi pour cela que l'on choisit un éleveur plutôt qu'une animalerie ou autre !

En tout cas , travail , pas travail  , je crois que ce n'est pas un critère franc de sélection du bp car ce n'est pas le but premier des acquéreurs de cette race . Contrairement aux borders pour le troupeau .

Je crois que je vais me faire taper dessus là !

[VAN GOGH]

C'est certain! C'est l'agility qui fait vendre pas mal de BP, comme le shetland. Ce ne sont pas des chiens que l'on voit dans la rue. Perso, je n'en vois jamais. Pour moi, le BP n'est pas un chien de famille, il n'a pas été conçu pour ça. Il m'arrive souvent de dissuader des gens d'en prendre un parce qu'il a une bouille de nounours. Quand je leur dis qu'il lui faut de l'activité, et qu'à ce prix là il sera heureux, en général ils changent d'avis. Par contre, le shetland est un chien de famille. Maintenant que j'en ai un, je vois bien la différence avec le BP, un chien qu'on peut confier à des gens âgés comme à des enfants, à des gens sportifs ou pas. C'est un chien très maléable.

[gift]

Chez nous le bp n'est plus le chien à avoir absolument pour l'agi! Déjà une taille qui n'est pas pratique..tantôt en médium tantôt en LArge! En LArge 3 les chances de faire des podiums sont rangées aux oubliettes! Et les personnes qui veulent participer en médium choisissent une race un peu plus petite..ou stable au standard!
Picotin je suis d'accors avec toi..le Bp est encore dans le groupe 1 mais il n'y a plus que les amoureux de la race pour les sortir en travail!
Les amoureux du sport canin eux ont depuis longtemps choisi des races qui sont beaucoup mieux séléctionnées pour le travail demandé!
Border pour le troupeau , l'obédience, l'agi, le pistage,
LE berger belge mali et certaines lignées tervueren pour le ring, l'agi, l'obé, le bgh,  pistage . chien de sauvetage en tous genre..
LE Kelpie  Working arrive au grand galop..en agi, au troupeau
Le working aussi sors ausi du bois..pour le troupeau, obe et aun peu agi!
Le BP est une race rare au travail. Et en plus peut-être un peu compliqué comme chien de famille.
MAis quand à moi je lance la balle à la RACP et j'aimerais que la vision de MR Pécoult soit comprise par tous et surtout que des gestes soit fait!
JE vais être un peu salope mais les rares fois où je suis allee en expo ! Je ne comprends paas que les chiens qui pincent..qui mordent qui refusent de se laisser sereinement regarder par le juge ne soient pas systhématiquement éliminés..
Premièrement l'image que l'on montre au public est franchement repoussante..et en plus la RACP participe gentillement sans broncher !
Les exposants se donneront evt la peine d'éduquer leur chien, et s'arrangeront pour niveler les caractères vers querlque chose d'un peu plus normal!  30 euros pour se faire éliminer c'est beaucoup d'argent à la longue!  

[picotin]

Quand je leur dis qu'il lui faut de l'activité, et qu'à ce prix là il sera heureux, en général ils changent d'avis.

Je suis aussi d'accord avec ça !

Mais alors que faire pour que la race se développe car si pas de vente , moins de chiot et si moins de chiot , bonjour la consanguinité au fil du temps !
C'est le serpent qui se mord la queue .

Pour ce qui est de l'éducation , je suis aussi d'accord avec ce que dit gift et éviter les chiens trop "craintifs" mais il me semble difficile de tout maitriser .

Je vous donne l'exemple d'ébène , chien craintif par excellence . Vous ne pourrez sûrement ni la caresser , ni la manipuler ( même moi , j'ai un mal de chien à la porter , c'est toute une expédition , non qu'elle soit agressive , mais elle veut à tout prix retrouver le plancher des vaches ... ou plutôt des moutons ) . Elle peut très bien aller aboyer des promeneurs que je croise ( ou pas d'ailleurs ) mais elle revient immédiatement à mon rappel et reste à côté de moi sur mon ordre et ne s'occupera pas de la personne que l'on croise. Mais voilà , ce n'est pas un comportement naturel et obligatoire pour elle , il faut que je maitrise toujours la situation . Idem pour les chiens , et en plus , elle n'ira jamais jouer avec un chien qu'elle ne connait pas et rarement avec un qu'elle connait . Certains pourraient dire que c'est une sauvage , en tout cas au sens de chien de famille ; quand je l'amène à la sortie des classes , je n'ai plus de chien mais une autruche qui se mettrait bien sous terre .
Pourtant je vous assure que je travaille à sa socialisation depuis toujours , qu'elle vient d'un super élevage et qu'elle a été manipulée et stimulée ; Je fais de l'agility avec elle , elle court quasi 10km par jour , elle vit avec 2 autres chiens ... Je la trouve super mais je ne la vois certainement pas dans la famille lambda de base .
J'ai sûrement fait des erreurs avec elle , je n'en doute pas , mais ce qui est sûr , c'est que j'y consacre beaucoup de mon temps ( ainsi qu'à mes 2 autres ) , mais ce n'est pas un problème car j'aime ça .
Et bien , cette chienne , quand à la NE d'Argelès elle a passé le CANT , a eu comme commentaire du juge pour le public " une chienne qui porte le fouet comme ça , c'est sûr , ce n'est pas un chien craintif ! " C'est certain , elle marchait à côté de moi , pas de chien trop près , pas d'humain trop près , no problémo . Il est pourtant tout aussi certain qu'elle ne se serait absolument pas laissé manipuler par un juge s'il avait fallu .
Et pourtant , quand je vais chez le véto , pas de problème , la table , l'auscultation , la piqûre , pas de souci .... Et elle ne fait jamais mine de grogner ou même de vouloir mordre .
Alors , va comprendre Charles !!

Tout ça pour dire qu'il n'est pas si facile que ça de détecter le chien trop ci ou trop ça ... ( mordeur , agressif , craintif , soumis , éteint ... )

[gift]

Picotin j'ai bien préciser de simplement commencer par là ou c'est facile,,simplement quand à un moment donné..sur une expo un chien se comporte mal hop on le renvoie à la maison..c'est simple..demande pas une mise en place compliquée et ne l'élimine même pas de la repro..c'est un geste  ..et l'accumulations de ces gestes peut evt motiver les propios à faire des efforts!
IDem pour la confirmation..comment confirmer un chien quand on ne peut le mesurer?? Faudrait reporter la confirmation à plus tard..c'est paas éliminé..c'est simplement présenter des chiens présentables??
Est-ce beaucoup demander?

[VAN GOGH]

Entièrement d'accord avec toi Gift! Des chiens qui marchent à ras du sol parce qu'ils ont la trouille! On en voit un certain  nombre en expo!
Pour répondre à Picotin, est-ce souhaitable que le nombre des BP se développe? On voit ce que deviennent les races à la mode! J'ai eu un cocker en 1979, après "la belle et le clochard", c'était pas de la tarte! Aujourd'hui, beaucoup moins à la mode, il a retrouvé ses qualités! Le labrador devient mordeur (pour un chien d'aveugle, c'est le comble!). Je n'aime pas trop les races à la mode!

[picotin]

Certes , certes !

Mais si trop de confidentialité , trop de consanguinité .
Perso , j'adore le face rase , son look me fait littéralement fondre , mais vraiment , aux dires des pro , dur , dur de trouver du sang nouveau , et c'est dommage car ça tourne en rond dans la généalogie .
Après , le chien à la mode , c'est sûr que c'est nase aussi ...

Et pour gift , non , ce n'est pas beaucoup demander que de présenter des chiens présentables , c'est vrai .

Après , ce que j'en dis , je ne fais ni expo , ni présentation et même , je dirais plus , le monde de la beauté me laisse plus que dubitative : la seule expo que j'ai faite en tant que visiteuse , ça a été une fois à Toulouse ( en intérieur ) et j'ai failli vomir face aux odeurs d'excréments et à la saleté qui régnait partout , des crottes et des pipis à chaque pas et dehors idem , rien de ramassé , une vraie honte !!!! Et des petits jeunes qui se promènent partout avec des pelles pour ramasser ce que les "professionnels" ne voient pas .

Donc mon avis est fort discutable , j'en conviens car il ne se base sur aucune expérience .