Quelques Exercices Au Troupeau Avec L'aide D'un Bo

[Epona]

Ce dimanche, je suis allée à un entrainement troupeau.  Epona a déjà eu quelques contacts avec des moutons : elle ne contourne pas les bêtes, elle reste de mon côté, c'est une pousseuse.  Chaque fois qu'elle est de l'autre côté que moi du troupeau (à midi), elle n'y reste pas, elle essaie de revenir de mon côté. Et elle a un gros défaut, de temps en temps, elle se précipite vers les moutons, en les contournant un peu mais c'est pour arracher un bout de laine à l'un ou l'autre.  Bref, elle fait un peu n'importe quoi, y compris de la chasse !

Pour la première fois, j'ai mis Epona en contact avec brebis et agneaux.  Les mères ont fait face à Epona et se sont mises à taper du pied.  Froussarde, elle.... s'est planquée derrière moi ! :



Alors, j'ai pris en même temps ma border et voilà ce que cela a donné :







Elle a suivi la border et s'est mise à tourner autour des moutons et à se mettre "à midi".

Pensez-vous que le fait de travailler en même temps que la border est bénéfique et qu'elle pourrait apprendre à tourner puis ramener vers moi les moutons ?

[j-luc]

En regardant les photos que tu as envoyée, je vois seulement que ta chienne a changé de protecteur, au début elle se sert de toi ensuite elle se sert du Border. Moi, je ne suis pas sûr que le Border soit une aide pour la chienne. C'est sûr que pour la rassurer, la mettre avec des brebis suitées ce n'est pas l'idéal.
Mais bon, on fait avec ce que l'on a .
Moi, je la ferai travailler seule dans un petit pré et je la chasserai chaque fois qu'elle vient se cacher derrière moi. En tapant par terre avec un bâton ça marche pas mal.

[Epona]

Ah oui, je n'avais pas pensé à ce "changement de protecteur".  Est-ce aussi le cas sur cette photo ?



Elle a aussi travaillé avec des moutons sans agneaux et dans ce cas là, elle n'est pas derrière moi mais à côté ou un peu devant.

Mais elle ne tourne pas autour du groupe, alors je me demandais si le fait de travailler avec la border (idée qui m'est venue vu la situation avec les brebis et leurs agneaux) pouvait lui apprendre à se placer derrière le troupeau ?
(En Belgique, je ne trouve personne qui s'y connaisse en BP au troupeau)

Epona étant très sensible, je pense que si je la chasse, elle ne va plus aller vers les moutons.  Mais je peux essayer.

[Rebecca]

Je suis loin d'être une spécialiste, donc j'ai fait beaucoup d'erreurs avec Can'to (que je paie encore). Alors voici ce que je dirais :

D'abord éviter de travailler au début avec des brebis qui ont leurs agneaux; ça fait trop à gérer pour ta petite chienne (et pour toi), et quand elles ont leurs agneaux, certaines brebis deviennent parfois de véritables lionnes! Normal que ta chienne ait eu peur. A la limite il vaut mieux, car si elle n'avait pas peur elle pourrait se faire très sérieusement bousculer. On voit sur toutes les photos que les brebis sont sur la défensive

Tant qu'elle ne s'est pas vraiment déclarée, j'éviterais de la chasser. Il faut d'abord qu'elle découvre le plaisir de travailler aux moutons avant de pouvoir encaisser la pression. Sinon elle risque de se dégouter.
S'il n'y a pas de plaisir et que de la contrainte, pourquoi aurait-elle envie de continuer?

Moi je dirais pour les premières séances : si ce sont des brebis qui suivent assez bien l'homme, ballade-toi avec elles (sans agneaux) en faisant des grands huit (les changements de direction donnent du mouvement, donc c'est intéressant pour le chien) et ne t'occupe pas de ta chienne. Laisse-la faire. Si elle va brouter un peu d'herbe ou manger des crottes de brebis, ce n'est pas grave.. elle va revenir, sinon tu l'appelles gentiment...
Pour certains chiens il faut parfois beaucoup plus de patience que pour d'autres...
Mais un jour elle va comprendre que toi, elle et les moutons c'est un tout et qu'il y a quelque chose à faire, qu'elle fera d'elle-même si tu la laisses s'exprimer.

Aller bouffer un peu de laine, ce n'est pas grave. On fait bien la différence entre le chien qui s'amuse avec un peu de laine (ça fait un peu partie de son intérêt au début) et celui qui est un vrai prédateur et se pend dans les gigots.
Il sera toujours temps par la suite de lui mettre un Hééééé! quand elle s'amusera trop, sans raison.
C'est ce que m'avait dit Patrick Leroux, juge, lors du concours d'Evreux où Can'to n'osait pas aller choper les bêtes pour les faire bouger : sous prétexte de respecter les bêtes, on met trop d'interdits aux chiens au début, et après ils n'osent plus..

Je crois qu'au début, il ne faut pas à tout prix vouloir faire des entraînements qui vont obligatoirement lui apprendre quelque chose de nouveau à chaque séance.
Attend plutôt que les agneaux soient plus grands, que les brebis ne les défendent pas, et sois très patiente..
Certains chiens vont se déclarer tout de suite, d'autres mettent plus de temps, notamment à se détacher de leur maître. C'est aussi un peu le mode de vie qu'on a avec eux qui fait ça..

Quant au fait de faire travailler le border avec, je ne sais pas si c'est gênant. Je sais qu'une fois, le fait de prendre Uros pour travailler avec moi avait bien boosté Can'to qui était parti bouder à 30 mètres.
Et puis après tout, les bergers éduquaient leurs jeunes chiens avec les adultes. Observation, imitation.....

 

[tigssi]

Attention de trouver la bonne distance entre les mères qui ont des agneaux et le chien... Ni trop proche, ni trop loin.

 

[j-luc]

Epona, les photos que l'on voit est-ce que c'est chez toi ou chez quelqu'un d'autre?
Si les brebis sont à toi tu peux peut être enlever les agneaux lorsque tu travailles avec les mères. elles ont alors moins besoin de charger.
Moi, j'ai l'impression de voir une chienne intéressée mais qui est très proche de sa maîtresse.
Si par cas tu chasses ta chienne comme je te l'ai indiqué, il est évident qu'au départ, tu ne vas pas lui mettre une pression pas possible. C'est à toi qui connait la chienne de doser la pression que tu peux lui mettre.
Tu peux aussi voir si ta chienne peut de loin aller chercher les brebis même si c'est le bordel. L'important étant la motivation dans l'action et tu mettras de l'ordre plus tard.
J'avais une petite chienne qui ne voulait pas travailler avec moi mais qui par contre adorait aller chercher les brebis même très loin. Je crois que c'est ce qui lui a donné le plaisir de faire.
 

[Epona]

Ce ne sont pas mes moutons, je me rends chez quelqu'un qui propose des entraînements mais qui m'a dit de suite qu'il ne pouvait pas m'aider pour la BP car il ne connait pas leur façon de travailler.  Il n'entraîne que des borders. Là-bas, avant l'entrainement, il sépare les mères et agneaux des autres moutons : il n'y a donc qu'un groupe qui a des agneaux.  Les deux autres groupes (de 5 moutons) ne sont pas suités.  Et c'est sur ceux-là qu'Epona avait fait quelques passages.  C'est donc la première fois qu'elle allait sur un groupe avec agneaux.

Les moutons "habituels" sont des ouessants et ne viennent pas vers le "berger" comme ce que je vois sur vos vidéos.  Il y en a même qui essaient vraiment de rester dans un coin ou de filer hors du groupe et d'aller se planquer.  C'est vraiment le chien qui doit les garder près du "berger".

Quand je vais dans la prairie des moutons non suités, Epona reste près de moi, puis s'avance de plus en plus devant moi et à un certain moment, elle fonce sur le groupe de moutons et attrape un bout de laine.  C'est vrai qu'à ce moment là, je dit hééé, mais sans plus.  Elle revient ensuite près de moi et le petit jeu recommence.  Parfois quand elle part ainsi, elle contourne un peu le troupeau et j'arrive alors à me mettre face à elle.  Mais elle revient sur le côté, elle ne reste pas derrière les moutons.

J'essaie aussi parfois de la faire partir sur le côté en utilisant le bâton en prolongement de mon bras, mais c'est vraiment très difficile de la faire passer de l'autre côté des moutons.  Moi, qui ai une border qui a toujours fait cela d'instinct, c'est vraiment difficile de passer au BP.  Mais malgré cela, j'aime beaucoup

[Epona]

Attention de trouver la bonne distance entre les mères qui ont des agneaux et le chien... Ni trop proche, ni trop loin.

Dans ce cas-ci les chiens doivent être très proches car sinon, les mères ne bougent pas d'un pouce. Elles font face aux chiens et les regardent, tapant du pied et prêtes à charger.  Je crois que cela se voit sur les photos.

Ma border est très respectueuse des agneaux, elle ne les bouscule pas, s'assied même parfois près d'eux quand ils ne bougent pas, par contre elle ne se laisse pas faire avec les adultes.

 

[j-luc]

c'est pas facile de te conseiller de loin en sachant en plus que les moutons ne t'appartiennent pas. Donc sans savoir qu'elle est le degré d'acceptation du propriétaire du troupeau.
Je pense que le mieux que tu ais à faire et d'arrêter de travailler là où tu vas en ce moment et d'essayer de voir quelqu'un ou de faire un stage chez quelqu'un qui connait bien le BP.
Dans quelle région te trouves-tu?
Pour un chien débutant, je te conseille l'alliance pastorale dans l'oise ou un stage chez Etienne Serclérat sur le Larzac.

C'est vrai que pour commencer au troupeau, il vaut mieux faire l'inverse, commencer par un Pyrénées et ensuite passer à plus fade    au border :lol:
 

[Epona]

J'habite en Belgique !

Le propriétaire du troupeau a un grand degré d'acceptation car ses ouessants ne servent qu'aux entraînements des chiens, y compris à des jeunes borders assez brutes.

Comme j'y vais avec ma border, pas de problème pour que ma BP travaille aussi dessus, mais il m'a dit clairement (et c'est tout à fait honnête)qu'il ne savait pas me conseiller pour Epona  car elle ne réagit pas du tout comme un border et que lui n'a vu que des BP qui travaillaient à la longe (et ce il y a quelques années)!