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Auteur Sujet: Vos Avis ?  (Lu 16082 fois)

Hors ligne buckdune

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« Réponse #20 le: 27 août 2012 à 14:33:08 »
hi!hi!!! oui!!oui j'ai déjà vu des exemples!! :mdr:  :mdr:  
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Hors ligne nina

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« Réponse #21 le: 27 août 2012 à 20:13:54 »
oh la la j'ai gardé un tout blanc!!!mauvais présage pour ma tignasse !!!
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Lyne09

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« Réponse #22 le: 02 septembre 2012 à 21:32:45 »
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Source Au'tour du Chien
Véronique Valy


L’historique de l’éducation canine, hiérarchie et dominance

Vers 1940 environ, des études ont été pratiquées sur des meutes de loups en captivité.

Le modèle éducatif habituel et traditionnel du chien est basé sur ces observations erronées.

Nous savons aujourd’hui que ces premières observations ont amené à des interprétations fausses et non fondées, comme si nous tirions des conclusions sur le fonctionnement de la famille humaine en étudiant l’être humain dans des camps de réfugiés (David Mech, Université du Minnesota / USA).

Depuis des années, Coppinger et Mech ont étudié des loups en milieu libre et naturel et aussi des groupes de canidés sauvages. (Plus de 35 ans d’étude des loups pour David Mech et Mr et Mme Coppinger).

Aujourd’hui, il est nécessaire de modifier notre vision du chien et la vision de la relation que nous avons avec lui. Il est nécessaire d’oublier le modèle Dominant/Dominé, cette notion est obsolète, fausse et inadaptée. Il faut arrêter de prendre comme modèle éducatif les loups pour éduquer nos chiens.

 Exemple : Non, il n’y a pas de mâle Alpha qui mange en premier. Donc non, il n’y a pas d’obligation de manger avant son chien.

"Le dominant mange en premier: observation fausse. Les loups mangent les proies ensembles, comme les lions et lionnes, les lycaons aussi, les coyotes.
Prendre le modèle des loups pour élever et éduquer nos chiens équivaudrait à prendre comme modèle les grands singes pour éduquer nos enfants..." ( Source F.Martin).

Par conséquent, il est important aussi de ne plus croire qu’il doit être mis en place une hiérarchie à la maison, dans votre relation, entre l’homme et le chien. Non, le maître ne doit
pas être le "dominant" vis-à-vis de son chien.

Qu’il soit un leader, un guide, oui bien sûr et avec des règles de vie.

"Il ne peut pas y avoir de hiérarchie entre deux espèces différentes. La hiérarchie sociale ne peut exister que dans un même groupe social (même espèce).

Apprendre et comprendre le code de langage et le langage corporel de l’espèce, en l’occurrence le chien, car des espèces différentes ont un code de langage différent.

La remise en question de la hiérarchie ne veut pas dire absence de règles et de codes, ou transgression des règles. Les règles sont nécessaires pour l’équilibre du système humains/chiens. Il est important de respecter l’animal dans sa spécificité pour une coopération.

Si les règles et les codes sont indispensables, ils peuvent être différents d’un système à un autre et n’ont pas à être modélisés : ce qui convient à l’un ne convient pas à l’autre, l’important étant que les règles soient respectées et que les individus vivant dans le système y trouvent leur compte.

Les hiérarchies de dominance n’existent pas réellement, elles ne sont qu’une projection humaine.

Le para verbal est uniquement relatif à des postures de communication (le chien dit quelque chose quand il grogne).

Le fait de voir une hiérarchie de dominance dans la relation humain/chien installe obligatoirement une relation conflictuelle dans une finalité de gagnant/perdant, ou de persécuteur/victime." (Source F. Martin)

Il y a une hiérarchie chez les humains, puis chez les abeilles chez les fourmis ….etc.

Chaque espèce a son mode de fonctionnement propre et son modèle hiérarchique propre.

Personne ne va dire : je dois être le dominant sur mes poules,
pourquoi l’entend-on encore pour les chiens en 2011 ? !

Pensez vous qu’il existe une hiérarchie entre une girafe et un éléphant ? Et pourtant ils peuvent vivre ensemble dans un même lieu.

On sait aujourd'hui grâce aux nouvelles recherches scientifiques sur les chiens, que cette notion de dominance de l'homme sur le chien est fausse et obsolète. ET il y a eu une remise en question totale suite à des erreurs d'interprétation sur des études de loups en captivité dans les années 1940.

La relation entre l'homme et le chien est une relation de coopération. Exclure la hiérarchie interspécifique (entre 2 espèces différentes) n'exclut pas de mettre des règles de vie à la maison, vos règles. Déterminer pour chacun ses règles et enseigner ce que l'on souhaite que notre chien fasse, mais ne plus obliger et / ou imposer par de l’autoritarisme.

Non l’homme n’est pas le « chef de meute » car le groupe qu’il constitue avec son chien n’est pas une meute. Il n’y a pas de meute entre l’homme et son chien, une meute n’est constituée que de chiens, nous ne faisons pas partie du même groupe social (de la même espèce).

Nous formons un groupe, constitué de 2 espèces qui cohabitent avec le respect des besoins inhérents à l'espèce canine qui vit chez nous (animal domestiqué de notre responsabilité = notions de bientraitance).

Le "dominant": la hiérarchie de dominance chez les chiens.
Le dominant n’est pas un bagarreur mais un individu calme et posé.
Le dominant n’est pas un sujet autoritaire.

Le dominant est celui qui est capable de..., qui a les capacités de... Il domine par ses qualités à faire... Le dominant est un statut qui est fluctuant, la dominance est contextuelle et situationnelle.

Exemple : Dans un groupe, le chien A a un meilleur odorat, le chien B une meilleure souplesse/rapidité. Le premier (A) va mener la chasse du fait de son odorat, le B va mener l’attaque du fait de sa rapidité.

Ca marche aussi chez les humains : souvent, Madame cuisine et gère la maison (elle domine donc pour gérer les tâches ménagères) et Monsieur sait parfaitement lire une carte (il domine pour gérer les déplacements), le fils gère la partie informatique (il domine la partie logistique)…

"Les observations de David Mech (1999, 2001) concluent que la meute est gérée comme une "famille" avec des figures parentales adultes qui servent de guides. Ces "parents" n’utilisent pas de violences physiques. (S’il existe des "combats", ils ne sont présents que pendant la période de reproduction)." (Source F.Martin)

Les méthodes d’éducation canine amicales et positives utilisent les méthodes d'apprentissage non associatif et les renforcements positifs afin d'enseigner au chien et non d'exiger.

On ne peut pas exiger quelque chose de notre chien qui ne lui a pas été enseigné. Soyons pédagogues : enseignons à nos chiens à respecter NOS règles de vie chez nous (pas le mode d’emploi légendaire qui circule avec toute sa liste d’interdits : le chien ne doit pas ….. le chien ne doit pas ….), NON ! ce sont vos règles de vie, celles que vous avez choisies pour vous et votre compagnon à 4 pattes.

 Et l’éducateur canin professionnel est là pour vous aider à mettre en place vos règles et non pas à imposer une liste de règles type de ce que le chien doit faire ou de ne pas faire. A la sortie de la maternité personne ne vous donne une liste d’interdits pour élever votre enfant.

Les règles de vie ne sont pas les même pour tout le monde, certains aiment le chien sur le canapé d'autre non, c'est un choix, juste un choix de vos règles de vie avec votre compagnon canin.

Êtes-vous un guide/leader ou un dominant ? Qui voulez-vous être ? Quelle relation souhaitez-vous vivre avec votre chien ?

Il y a une grande différence entre exiger un « assis » s'il n'a pas été enseigné : les gens disent "mon chien n'obéit pas " ou "mon chien est têtu".

Et il y a aussi un autre différence sur comment on apprend le assis :

 - soit par la punition ( P+) parce qu'on met des saccades au chien jusqu'a ce qu'il s'assoit , et le chien s'assoit pour éviter cette punition , il s'assoit donc par évitement et non pas parce qu'il est en train d'apprendre. Il est déjà stressé par les saccades il a du mal à se concentrer sur l'apprentissage, il est juste en train d'éviter la punition ( P+)

 - soit on apprend le assis par apprentissage non associatif, on aide le chien , on le guide et on récompense quand il le fait bien de lui-même.

Etes-vous Dominant ou Leader ?

Auteur : Lisa Leicht, Animaux et Plus.
La Différence entre un Dominant et un Leader est que le Leader n'utilise jamais la provocation ou la dominance.
Le Dominant utilise JE. Le Leader utilise NOUS.
Le Dominant crée la PEUR.
Le Leader inspire la CONFIANCE.
Le Dominant SAIT comment.
Le Leader MONTRE comment.
Le Dominant DONNE des ordres.
Le Leader MONTRE comment obéir.
Le Dominant se fie à son AUTORITE pour que les choses se fassent.
Le Leader se fie à la COOPERATION pour que les choses se fassent.
Le Dominant provoque du RESSENTIMENT.
 Le Leader provoque l'ENTHOUSIASME et la MOTIVATION.

 
Diplômée de l'Université Paris Descartes
Ethologie, Spécialisation relation Homme / Animal
Guide en éducation Canine et en obéissance - Conseils en comportement canin
Services canins spécialisés en Normandie www.autourduchien.fr
Bjr,
Perso ce que je viens de lire là me plait plus que cette histoire de dominer son chien. J'ai du mal avec mon Youck et je suis mal avec moi mm lorsque l'on me conseille de lui faire mal pour le faire obéir. Je ne suis pas d'ac. avec ça. Cela dit je n'arrive pas le faire obéir pas mm le rappel d'urgence qui est indispensable et je ne vois pas comment lui montrer ce que j'attends de lui. Je ne veux pas en faire un chien de cirque mais juste ce qu'il faut (rappel aux pieds, pas mordre, ne pas tirer en laisse et éviter d'aboyer au gens dans la rue).J'aimerai maitriser un méthode douce pour lui apprendre et lui faire comprendre.

En tous cas merci pour ce témoignage



 
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Hors ligne nina

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« Réponse #23 le: 02 septembre 2012 à 21:46:52 »
pourquoi n'essaies-tu pas un peu d'éducation canine ds un club??c'est vrai que le minimun (pas tirer en laisse etc...)est indispensable ds certaines occasions et franchement moi j'ai trouvé mon bonheur en club ,apprentissage convivial; en douceur pour les maîtres et les chiens il faut juste un peu de disponibilité mais c'est très efficace surtout  que tu n'en demandes pas trop
bon courage ou bon amusement  c'est selon...
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Hors ligne Djinntonic

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« Réponse #24 le: 14 septembre 2012 à 22:30:58 »
merci Pyrene pour ce texte...
C'est exactement le discours que je tiens a mes adhérents, et je vais te piquer ce texte, peut etre meme l'afficher au club!
mais je passes souvent pour une extra terrestre avec ce discours!! tant pis je continue de faire passer ce message, pour peut etre un jour convaincre les irreductibles traditionnalistes!!!

 
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Hors ligne Nathalie

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« Réponse #25 le: 14 septembre 2012 à 22:32:10 »
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pourquoi n'essaies-tu pas un peu d'éducation canine ds un club??c'est vrai que le minimun (pas tirer en laisse etc...)est indispensable ds certaines occasions et franchement moi j'ai trouvé mon bonheur en club ,apprentissage convivial; en douceur pour les maîtres et les chiens il faut juste un peu de disponibilité mais c'est très efficace surtout  que tu n'en demandes pas trop
bon courage ou bon amusement  c'est selon...
On ne doit pas fréquenter le même club !!!
 
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Hors ligne nina

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« Réponse #26 le: 15 septembre 2012 à 16:40:02 »
que veux-tu dire par là Nathalie??"on ne doit pas fréquenter le même club"?? un peu de fermeté oui (je ne le suis pas assez avec ma bambou)et j'avoue que je préfère le cavage à l'éducation mais un peu de fermeté est qqfois necessaire ,car tu sais comme moi que les bp sont très intelligents et qqfois têtus
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Hors ligne Djinntonic

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« Réponse #27 le: 17 septembre 2012 à 09:31:39 »
ce que veux dire Nathalie c'est que c'est difficile de trouver des clubs ou les théories de l'article ci dessus sont connues et mises en application dans les cours. ou en tout cas pas par tous les éducateurs c'est vrai...
Ils existent toutefois et  les mentalités changent doucement quand on sait amener les bons arguments.
 
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Hors ligne nina

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« Réponse #28 le: 17 septembre 2012 à 13:44:02 »
ne t'inquiète pas djinntonic ,nathalie etmoi fréquentons le même club ,d'ailleurs c'est un peu ridicule de parler sur ce forum sur ce point précis ,,je n'aurai pas dû lui répondre ici ,je la vois demain normalement en agility avec goliath ça sera plus facile face à face ss que ça devienne "duel à ok coral!!merci qd même d'avoir répondu
c'est vrai qu'au club on me dit que je ne suis pas assez ferme avec ma chienne mais elle doit sentir que ça ne me passionne pas l'éduc ,tu sais moi du moment qu'elle ne tire pas sur sa laisse ,si elle n'a pas la tête à hauteur de mon genou c'est pas un problème mais enfin  puisque je participe autant faire comme il faut !!mais jamais je n'ai vu de "coups " au club  c'est ce que je voulais dire à nathalie même si c'est qqfois un rude pour ma pepette  
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Hors ligne val

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« Réponse #29 le: 18 septembre 2012 à 09:00:26 »
Le problème aussi dans les clubs c'est qu'il faudrait harmoniser l'état d'esprit. Les personnes qui amènent leurs chiens en éducation ne peuvent pas un jour avoir quelqu'un qui leur parle de devenir le loup alpha de la "meute", et l'autre semaine quelqu'un qui remet en cause cette notion de dominance et dit que manger avant le chien ne sert à rien. Perso j'ai l'educ 1 mais je n'ai jamais donné de cours, ça aurait fichu le bazar.
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