apprentissage de l'obéïssance qui piétine

[marguerite]

bonjour à tous,
j'ai l'impression de ne plus évoluer avec Junior qui a un an depuis fin mars.
je rappelle qu'il est plutôt grand pour un pyrénnées, très dynamique, tout fou et aussi très charmeur, ça je suppose que tous les chiens de cette race en jouent.

je ne vais plus aux demi journées de formation parceque lors du dernier essai làbas, ça devait être fin 2014, j'ai réalisé qu'il n'obéissait pas suffisament, les mises en présence avec les moutons lui apprenaient davantage à faire n'importe quoi qu'autre chose, il n'obéissait absolument pas, rien le néant absolu, une catastrophe.

alors j'essaie chaque jour ou presque de le sortir de son chenil, soit une heure ou deux pour être ensemble et travailler notre relation, soit tout l'après midi pour qu'il vaque à ses occupations seul autour de moi pendant que je fais ce que j'ai à faire dehors du genre tonte de la pelouse, jardinage, bricolage, etc....
je ne le sors plus en compagnie du vieux setter parcequ'ils semblent ne plus se supporter.
.............. et toujours à proximité, il y a les parcs où sont mes moutons.....

voilà, rien n'évolue, parfois même ça régresse, comme me sauter dessus avec les pattes dégueulasses, interdiction qui semblait acquise... mais là, c'est probablement de ma faute puisqu'il faisait si beau que le l'ai davantage carressé que d'habitude et ai été moins stricte sur cette histoire de pattes.
non, ça régresse aussi quand il ne s'arrête plus du tout quand je dis " stop ", il a pris l'habitude à présent de prendre son temps pour s'arrêter, tournicoter un peu, puis enfin, finir par s'arrêter... ou pas.
le " non " a l'air de faire encore un peu d'effet s'il est prononcé juste au tout début de ce qu'il s'apprête à faire et que je ne veux pas, il me faut impérativement anticiper, sinon, à quelques secondes prés, l'ordre n'est pas obéi.
le " pas bouger ", lui, reste l'ordre maître, très bien suivi, mais il faut d'abord qu'il se soit arrêté quelquepart et sur mon ordre..............

j'ai essayé de le mettre dans un petit parc avec mes trois béliers d'Ouessant...... trois fois... un beau foutoire et pour finir un gigot abimé, j'ai arrêté.
......... recommencer avec une muselière ????
et bien sûr, il m'arrive de m'énerver et de crier l'ordre, ce qui ne sert strictement à rien.

ce matin, j'ai recommencé à grogner et " ne saute pas " , ça marche car il semblerait que ces grognements soient intriguants pour lui, il m'écoute plus que d'habitude.
mais, bon, dans l'ensemble, je suis plutôt démoralisée et pessimiste pour la suite, il est tellement dynamique que j'ai vraiment l'impression qu'il s'amuse de moi plutôt qu'autre chose.

en gros, je me sens dépassée par sa personnalité débordante de vie et j'ai vraiment l'impression que je n'arriverai jamais à lui apprendre à me seconder auprès de mes ouessants.

alors, c'est grave docteur ?

[isis59]

Cool marguerite, ne te laisse aller au désespoir ! Ton chien est en pleine adolescence et s' il déborde d'énergie, offre lui des activités de défoulement  Je n'ai jamais entraîne Isis de manière constante à l'obéissance et dernièrement ( elle a 16 mois) je lui demande des : pas bougé,éloignement et au pied...pas bougé,éloignement et assis, couché et là elle ne fait çà "les doigts dans le nez" alors tu vois avec certains chiens qui sont plus speeds il faut prendre son temps.

[shadow]

Sans oublier qu'en général les femelles sont plus " souples" ,a mon avis.
En te lisant, tu ne fais que lui reprocher ses attitudes, penses bien à récompenser de la voix ou avec ce que tu veux pour chaque petite chose bien exécutée. S'il se sent utile et important pour toi, cela devrait l'aider. Même  un truc simple, il doit savoir que tu apprécies ! Tu as un mâle tout jeune qui aimerait te prouver qu'il est grand, fort, beau, intelligent, aide le !

[marguerite]

merci pour vos réponses,
j'ai des moments comme ça, où je me dis que je n'y arriverai pas....

et là, c'est parceque mes brebis ont mis bas et que les agneaux sont eux aussi des gamins turbulents qui s'amusent et se moquent éperdument de mettre la pagaille quand je décide de passer d'un parc à l'autre chaque matin, puis chaque soir.
si Junior pouvait m'aider à les canaliser ce serait vraiment sympa, d'ailleurs, c'est cette période de l'année qui m'avait motivée l'année dernière pour cette idée de prendre un chien berger.
les agneaux, le fait de vouloir passer dans un autre parc, ça les réveille bien et leur excitation est à son comble, alors tous ensemble, ils ne sont que 8 pour le moment, mais ça suffit pour une belle pagaille, tous ensemble donc, ils courent d'un côté, puis comme un banc de poissons, ils s'arrêtent brusquement et repartent dans l'autre sens.... etc....
puis les brebis ont une brusque montée d'adrénaline et se mettent à les suivre en bèlant, chacune voulant désespérément identifier son rejeton et s'assurer que tout va bien pour lui..... etc....
bref, des histoire de bac à sable et de gamins qu'on surveille anxieusement, les brebis d'Ouessant sont comme ça.

alors je pense à ce grand bêtat de Junior qui est encore aussi nunuche qu'eux....
pas de problème pour les récompenses, je suis loin d'être avare en caresses dès que cela est justifié et il apprécie.
je sais aussi que j'ai des torts dans ce piétinement, il faudrait s'y mettre tous les jours, ce qui n'est pas le cas.
je sais que je suis son point de repère parmi les humains qui gravitent dans sa vie, qu'il aime savoir que je suis attentive à ce qu'il fait, qu'il adore se promener avec moi en silence à la tombée de la nuit dans la forêt, qu'il est toujours attentif à ce que je fais, etc... etc.... et je le lui rends bien, mais tout ça est long, j'aimerais commencer à être fière de ce que nous construisons ensemble.
déjà une année de passée.

[isis59]

Je viens de relire tes débuts avec ton chien et les moutons, as-tu finalement réussi à faire des stages ? L'éducation d'un chien de troupeau n'est pas toujours facile et il est important de ne pas rester seul ! En plus, sans être une spécialiste les Ouessants ont une réputation de "speed", tu n'as donc pas choisi la facilité....Les périodes de doute sont naturelles  mais ton chien a besoin de sentir que tu crois en lui ....ne lui mets pas la barre trop haute et reprend les exercices qu'il réussit bien pour l'aider à passer cette période d'adolescence. Le temps viendra ou il te conduira ton troupeau la ou tu veux 

[shadow]

Je ne connais rien " au troupeau " mais vous n'utilisez jamais la longe de manière à pouvoir le stopper avant " la bêtise " ?

[marguerite]

oui Isis,
je vais à des demi journées de formation, mais j'ai arrêté le temps que l'ordre " stop " soit bien suivi, sinon, il me semblait que ça ne servait à rien sinon à lui faire comprendre que ne pas obéir est rigolo.
et non Shadow,
je n'utilise pas de longe, j'ai essayé, mais il est tellement turbulent  que je me suis vite retrouvée ligotée  au milieu de cette longe  , il faut vraiment être très réactif avec les chiens de cette race.

[marguerite]

j'ai un soupçon...
Junior aurait il internet caché au fond de sa niche ? ...............
voilà deux fois que je viens ici faire part de mon découragement, et pile poil le lendemain ou surlendemain, Junior est un élève parfait, obeissant, charmant, prêt à tout pour me faire plaisir, etc....
les bergers des Pyrénées savent ils pianoter sur le web ?.... rassurez moi.....

[j-luc]

Je viens de relire tes débuts avec ton chien et les moutons, as-tu finalement réussi à faire des stages ? L'éducation d'un chien de troupeau n'est pas toujours facile et il est important de ne pas rester seul ! En plus, sans être une spécialiste les Ouessants ont une réputation de "speed", tu n'as donc pas choisi la facilité....Les périodes de doute sont naturelles  mais ton chien a besoin de sentir que tu crois en lui ....ne lui mets pas la barre trop haute et reprend les exercices qu'il réussit bien pour l'aider à passer cette période d'adolescence. Le temps viendra ou il te conduira ton troupeau la ou tu veux 

Tu parles d'or Isis

[j-luc]

Je ne connais rien " au troupeau " mais vous n'utilisez jamais la longe de manière à pouvoir le stopper avant " la bêtise " ?

oui! on voit bien que tu n'y connais rien.
Tu comprends donc que je suis contre le fait de travailler le chien en longe.
bon! là on est passé dans la rubrique troupeau..
Le fait de travailler un jeune chien avec des agneaux est une ineptie.
Avant de pouvoir faire travailler un chien avec des agneaux, il faut le faire travailler avec des brebis adultes et si possible dressées. On parle toujours du dressage du chien mais il faut penser aussi que les brebis se dressent aussi.
Au départ, les agneaux ne savent pas à quoi sert un chien . le chien est plutôt un objet de curiosité pour eux . Petit à petit, ils calquent leur attitude sur celle de leur mère. Mais si la mère ne sait pas non plus ce qu'est le chien et à quoi il sert alors, bonjour, on est pas arrivé .Quelques fois vaut mieux faire avec un bassine de graines.