Lof Non Lof

[nina]

j'aime bcq ce que dit pierre trolliet à la fin de son reportage en particulier

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[Telemak13]

Encore une fois je respecte le travail des éleveurs mais respectez aussi les gens qui se contentent juste d'être amoureux de la race des BP lof ou non lof, à poils longs, à face rase, arlequin, blanc ou noir et arrêtez de vouloir maîtriser le libre arbitre de gens

L’osque que l’on se passionne pour quelque chose et quelque soit la chose on fait en sorte de se ‘’battre ‘’ afin de maintenir ou d’améliorer la chose. Quand on achète un chien qui ressemble à une race et qu’on le faire reproduire,  on n’améliore rien, on se fait juste plaisir et rien d’autre. Mais  comme le dit Fanny  c’est son droit ! Par contre que le NON LOF ou TYPE soit dans le standard, ait une bonne bouille ou un bon caractère n’y changera rien !ça reste une’’ imitation’’  Dans vos discours je ne retrouve pas des passionnés du BP mais des amoureux d’un ‘’emballage’’  qui ressemble à un BP. Ce qui me dérange pas plus que ça sauf quand Nina revendique le droit  pour son chien qui ressemble plus ou moins  à un BP  d’être  traité comme un LOF au niveau des concours comme d'autres il n'y pas si longtemps que ça  revendiquaient  le droit de faire des expos avec un non LOF.

[nina]

ma chienne ne ressemble pas plus ou moins à un bp ,elle est ds le standard ou alors le juge qui l'a vu était ss doute plus ou moins juge lui aussi et ss doute télemak es-tu plus douée que lui en regardant une photo ,si besoin je peux nommer le juge et la réponse faîte par la RACP!!bref ça m'importe peu à vrai dire car j'ai gardé un mâle qui ne sera ss doute pas au standard alors que d'autres (de la portée )le seront certainement ...il est possible  d'ailleurs que je le  montre qd même car j'ai lu quelque part que le blanc était recherché ...ds certains pays ...
juste par curiosité Tu vois je n'ai rien contre les lof puisqu'il m'arrive souvent de faire secrétaire des juges lors d'expo!!d'ailleurs on y voit de tout comme éleveur...jusqu'au teinture des poils pour être ds le standard (ici ce n'était pas des bp,je vous rassure!)

on ne peux,me semble t'il,accuser pierre trolliet de ne pas bien connaître la race et ses facultés et pourtant son avis est très intéressant si tu l'as écouté ,je ne pense pas que lui ,vrai berger,s'arrête au lof ...il sera obligé d'y venir s'il veut faire des concours!tu verra plus haut que j'ai pensé à une alternative pour les concours DE TRAVAIL" et puis je ne revendique pas pour ma chienne qu'elle ne soit pas traîtée comme un lof en concours je parle ici "en général" car les concours ne m'intèresse pas outre mesure ,je me régale davantage en naturel...

tu dis qd on est passionné par quelque chose on se bat pour maintenir ou améliorer la chose ,alors je te répondrais oui pour la technique;mais pour le visuel ça dépend des goûts...(je pense à la peinture par exemple)

[Rebecca]

.......... Par contre que le NON LOF ou TYPE soit dans le standard, ait une bonne bouille ou un bon caractère n’y changera rien !ça reste une’’ imitation’’  

Attention, attention, Télémak!!!
N'oublie pas que des TI sont à l'origine de certains élevages.....

Pour tout le reste, il ne faut pas être extrémiste.
On a tous (ou tous eu) des non lof dans notre vie, qu'on a adorés, qui étaient les plus beaux à nos yeux (et certains l'étaient peut-être réellement).
et ce n'est pas dit que certains ne reprendront pas un jour un non lof, mais à ce moment là ce sera en toute connaissance de cause, en connaissant les antécédents, en toute conscience des risques éventuels .......

Je comprend tout à fait ce que dit fermewihr, nina : tu dis toi-même que ton petit mâle n'est pas dans le standard, qu'il est trop blanc, trop je ne sais plus quoi, et quand même tu envisages de le prêter pour des saillies. C'est ça qu'on ne peut pas comprendre, c'est tout. Ce qui ne l'empêche pas probablement d'être le plus adorable des chiens avec un super caractère, évidemment.
Mais dans ce cas là, on rentre dans un autre débat qui n'est pas celui de ce post : ce sera alors 'faire des portées de chiens' (sans que ce soit péjoratif, hein!). Mais là je ne vois pas l'intérêt, il y en a déjà tant...
Moi je ne critiquerai pas ceux qui font faire des bébés à leurs chiens, avec des parents non LOF. Toute raison est personnelle et bonne pour celui qui prend cette décision. Je l'ai fait moi-même il y a plus de 25 ans... mais je ne le referai plus, c'est certain.
Mais n'oublie pas que tu es arrivée sur ce forum en envisageant de faire peut-être un jour de l'élevage. Même si tu as oublié cette idée en raison du stress que ça représente, comment imaginer démarrer l'élevage d'une race quand on envisage déjà à la base de faire reproduire un chien qu'on dit soi-même ne pas être dans le standard?
 

[Telemak13]

.......... Par contre que le NON LOF ou TYPE soit dans le standard, ait une bonne bouille ou un bon caractère n’y changera rien !ça reste une’’ imitation’’  

Attention, attention, Télémak!!!
N'oublie pas que des TI sont à l'origine de certains élevages.....

Non je n’oublis pas mais la nous parlons  de type BP  et non Lof et pas de TI qui ont eux remplis certaines conditions  pour  devenir LOF jusqu’à ce qu'ils le deviennent TI ils sont type et non LOF

Nina Je n’ai pas regardé les photos de ta chienne je ne la juge pas sur le visuel mais sur ce qu’elle est ! Officiellement c’est un type BP mais on peut en reparler le jour ou tu feras le nécessaire pour l’inscrire au LOF  bien que ………  à travers tes commentaires sur le post concernant la portée qu’elle a eu  tu as émis de grosse réserve  sur certains de ses chiots qui laisserait apparaitre autre chose que du BP  c’est justement pour ce genre de surprise qu’il est important de connaitre les origines de son chien et de préserver le plus possible la sélection . Par contre je suis étonné de lire que tu participes activement  aux expos en temps que secrétaire. Ta décision de prendre un non LOF est encore plus surprenante.
Pour Pierre Trolliet (j’ai juste entendu parler de lui et visionné 1 ou 2 vidéos) tu dis ‘’ je ne pense pas que lui, vrai berger, s'arrête au lof ‘’  d’ailleurs ils ne s’arrêtent à rien ! Je parle des bergers en générale  Ils seraient capable d’accoupler un BP et un Pinscher du moment que le chien travail  bien !  Même si certains bossent  pour  préserver  travail et standard  
 

[nina]

mon premier était non lof,bambou est non lof (payée je pense au prix du lof!),je ne connaissais pas à l'époque d'éleveurs ds le coin et ne fréquentais pas les clubs canins...je ne ferai pas la radio pour le TI,bambou a 6 ans restera non lof...(il y a 5 ans que j'ai les papiers).et je pense que je la ferai opérer malgré mon anxiété pour l'anesthésie d'où pas la radio)quand je dis que je prêterai mon mâle c'est uniquement si je veux à nouveau de la descendance de ce mâle issu de ma chienne(moi ou des proches)je connaîtrai au moins une partie de sa généalogie...non pour  les chiots rien ne laissaient apparaître qu'ils étaient autre chose que des types bp, j'emets seulements des hypothèses sur le standard goliath est grand et surtout presque blanc ce qui n'est pas reconnu ....il n'a que 7 mois et cela peu encore changer ...moi ce clair je ne l'aurais pas choisi si je l'avais acheté ,mais comme il est né à la maison son caractère a eu raison de la couleur!!par contre tous ceux qui l'ont vu trouvaient qu'il il était très très beau et il serait parti en premier....(mais ce ne sont pas des spécialistes du lof)                                                                                                  Oui,REB  il sera ou pas ds le standard mais selon son caractère,ses facultés je ne m'arrêterai pas à 3 cms de plus ou un fauve un peu trop clair pour le faire reproduire....maintenant je n'ai pas dit non plus que je ne prendrai jamais un lof!!
oui je participe aux expo quand mon club  me le demande pour dépanner (on ne peut pas tjs recevoir et ne jamais donner.. c'est comme ça ds les assos).)c'est ds ces conditions aussi que j'ai commencé les concours de cavage mais là j'y ai pris goût ,pour les expos c'est autre chose!!!ce n'est pas ma tasse de thé  sauf si je tombais sur les bp et ça ne m'est pas encore arrivée...
j'espère que je mon propos n'a pas était trop décousu....
 

[j-luc]

;) je pense qu'on tourne un peu en rond et en fait chacun reste sur ses positions.
Alors faut-il parler juste pour parler ?
   

[Daylight]

tout à fait d'accord avec toi jluc.. le sujet à été vu sur tous les angles et maintenant, il n'y a que des re-dites ..  :(  ça devient lassant .. chacun à ses positions.. nina tu veux toujours avoir le dernier mot....alors, on te le laisse..
sans rancune ! ;)

ps : on se verra peut être un de ses jours.. cahors n'est pas loin.. et peut être que de vive voix, on se comprendra mieux !

[nina]

je ne pense pas vouloir avoir toujours le dernier mot plus que d'autres ...et puis j'ai entendu certaines choses(éviter les maladies,préserver la race ...) ...daylight tu dis "on te laisse" qui est ce "ON"?,vous faîtes comme vous voulez chacun est libre de venir discuter sur ce post s'il le veut mais personne non plus y est obligé...le sujet a été vu sous tous les angles peut-être ,peut-être pas...
qui sait?

[Argounes]

Je ne suis pas encore intervenue et pourtant c'est vrai que parfois cela me brûlait... les doigts.

Nina, tu es venue sur ce forum pour avoir des réponses aux questions que tu te posais. Bon nombre d'entre nous t'ont fait part de leurs expériences, ressentis ou simplement donné leur avis.

Tu trouves que les non-LOF ne sont pas favorisés dans le monde canin ; Libre à toi, soit d'oublier les concours où ils ne sont pas autorisés, soit de te mettre au LOF. Chacun voit midi à sa porte. Ici, personne n'essaiera de te convaincre de quoi que ce soit, cependant, on n'est pas dénués pour autant de libre-arbitre, tout comme toi.
 
En ce qui me concerne (c'est également de cas de bon nombre d'entre nous), j'ai commencé par un non LOF (en dépit d'origines parfaitement connues derrière, chiens LOF confirmés, mais la lice n'avait pas été confirmée à temps) et rapidement mordue, je me suis investie dans le LOF en passant par le TI pour avoir une traçabilité. (En principe, seule garantie de la pureté de la race) !

Tes chiens ne sont pas LOF et pas T.I. pour autant, c'est TON choix et tu persistes à défendre la cause de tes chiens, c'est tout à fait légitime d'aimer ses chiens et de leur trouver des qualités. Cependant, pour prétendre faire de la sélection, il aurait été intéressant que tu fasses confirmer ta chienne à TI et envisager de la marier avec un LOF ou à défaut, un TI pour espérer que ta production soit en adéquation avec standard.

On ne doit, en principe, pas encourager le mariage entre chiens "d'apparence Berger des Pyrénées", ou Labrit (chien non reconnu par les instances cynophiles) quelque soit leur caractère, même s'il l'on trouve des chiots parfaitement typés dans une portée de non LOF et des chiots peu typés dans une portée de LOF.

Les éleveurs investis sélectionnent avant tout d'après un standard et même s'il est question du caractère si particulier du BERGER DES PYRÉNÉES, fort heureusement, le chien hors normes, hors standard ne peut être retenu !

Si l'on en croit ce que tu dis, ton expérience d'éleveuse n'a pas été très concluante, même si tu as essayé de faire pour le mieux avec des chiens bien dans leurs pattes ! Alors pourquoi continuer à vouloir envisager de faire reproduire Goliath que tu dis être "hors normes" à 7 mois ? qui cela pourrait-il bien être intéressé, à part peut-être quelqu'un comme toi qui veut garder un chiot de sa chienne ???  Qu'est-ce que cela apporterait à la race ? Question que l'on doit toujours se poser si l'on oeuvre pour la race !

Les éleveurs des chiens mâles LOFés (et non LOFTés comme certains l'écrivent), confirmés, parfois même champions ou avec un brevet de travail ont du mal à faire reproduire leur(s) étalon(s), si ce n'est dans un cercle très fermé. Et toi tu débarques avec ta très récente expérience, restreinte mais malgré cela tu persistes à encenser le non-LOF !

Nous ne sommes pas là pour débattre des qualités de nos chiens BP LOF, non LOF de type ou d'apparence, mais en tant qu'amoureux et amateur (au sens premier, c'est-à-dire, celui qui aime) du Berger des Pyrénées pour défendre au mieux ses intérêts dans le but de préserver les caractéristiques propres à ce chien génial. Les éleveurs, pour la plupart, s'engagent en ce sens et les juges sont là pour aider à cette sélection.

Ne pas vouloir adhérer, continuer à choisir la marginalité est un choix qui t'appartient mais nous ne pouvons assurement pas aller dans ton sens !