Beauté/Travail?

[caroline]

Etant à la recherche d'un max d'infos sur le BP, j'ai lu à plusieurs reprises "typé travail", "typé beauté"....

En tant que proprio d'un malinois je connais bien cette séparation (totale chez le malinois) mais je ne suis pas vraiment pour....Pour moi une race a un standard dans lequel est stipulé le corps type et le caractère type...c'est un tout.

Néanmoins, cette différence est elle importante chez le bp?  Et quelles sont les caractéristiques d'un bp "de travail" par rapport au chien "de beauté"

[val]

bonne question, qui m'interesse aussi.  ;) et sans doute polémique!!
je ne suis pas une spécialiste de la race bp mais je vais rapporter ce qui m'a été dit par des plus connaisseurs.
il y a plusieurs années, le bp était à la mode, certains éleveurs ont voulu faire des bp qui tenaient dans les bras. alors ils ont sélectionné et diminué les tailles.
du coup on est arrivé à un chien incapable de sauter une cloture et avec un poil tellement long qu'impossible à entretenir pour un berger.
J'ai entendu aussi que maintenant la tendance était inversée.

je sais que pour les BA aussi il y a des lignées travail et beauté.

 

[caroline]

Merci de ta réponse...

Mon but n'est certainement pas d'alimenter la polémique, juste de me faire une idée ;)

En effet, je comprends ce que tu veux dire sur le "bp peluche" mais dans ce cas je vois un non respect du standard....

J'ai lu un bouquin sur le bp qui disait "que son standard était de maintenance et non évolutif"...Je suis d'accord avec ça du point de vue quil faut faut conserver les caractéristiques de base de la race.  Pour le malinois, on a presque l'impression d'avoir deux races différentes, surtout en Belgique où la confirmation n'existe pas.  

[touyaga]

Je ne pense pas qu'il existe de lignées beauté ou travail en BP, je vais certainement en faire crier plus d'un mais je ne le pense pas! Le BP n'a pas été sélectionné sur le travail, son instinct ressort parfois c tout ce que l'on peu dire, alors aprés, libre aux éleveurs de travailler la sélection sur cet instinct mais en tout cas pas au détriment du respect du standard. Je possède une chienne que certains nomeraient de "lignée beauté", or, cette chienne, (avec laquelle j'ai participé a quelques concours troupeaux) mise dans des conditions de travail au quotidien, chez un agriculteur, dés son plus jeune âge, serait devenue une parfaite chienne de lignée "travail!
Il est évident que certains éleveurs essayent de travailler sur cet aspect mais certains le font en n'hésiant pas à faire de la retrampe avec des chiens dont l'ascendance est inconnue! et là le problème du standard se pose!
Je crois qu'il faut juste choisir un chien av un caractère stable voir un gros caractère pour le travail, le standard est ce qu'il est ceci dit, la volonté du club de race en ce moment n'est en aucun cas de se diriger vers des chiens du 9ème groupe comme cela aurait pû être le cas à une époque.

[Riou]

Et bien, dans l'ensemble, je suis d'accord avec ce qu'écrit Touyaga ! Duscution très intéressante :lol:
Voici "ma version" du BP : pour moi, il n'y a pas de lignée travail et/ou beauté. ;)
Si je me base sur le standart, celui-ci a été établit sur des chiens qui à l'époque travaillaient, donc on pourrait dire qu'ils étaient de lignée travail, pourtant le standart se base aussi sur la beauté, donc...
Je pense que la maintenance dans le type (beauté) n'empêche pas un chien de travailler et même lors de l'élaboration du standart des chiens issus de parents travaillant, ne travaillaient pas...
Je dirais que le travail chez le BP est avant tout une histoire de caractère. Il est sûr qu'un chien peureux aura beaucoup de difficultés alors qu'un chien bien dans sa tête et sûr de lui à beaucoup plus de chance.
J'ai fait pas mal de recherches pour voir jusqu'où pouvait aller la "séparation", et effectivement, j'avais remarqué la chienne de Touyaga qui non seulement à obtenus d'excellents résultats en beauté mais va (ou a été à un moment) au troupeau.
Sur une même portée on peut avoir des chiens bien dans le standart, dont certains iraient au travaille ou d'autres non ! c'est ça le BP !

On m'a contacté il y a quelques temps pour un chiot BP. Le mr voulait un chien d'environ 52 cm, très clair et très poilu. J'ai plutôt assimilé sa demande à ce qu'on appelle aujourd'hui le Labrit et je lui expliqué pourquoi. Et bien, ce mr a contacté un éleveur de "chiens de travail" qui lui a dit qu'il avait exactement ce qu'il demandait  qu'un BP, c'était exactement ça  Le mr a été étonné de ma surprise et je lui ai alors expliqué le point qui m'avait en tout premier surpris : la taille et bien, il doit être heureux aujourd'hui, il a le chien de ses rêves mais malheureusement sûrement pas un BP :( (et pourtant, il a même un lof)

Je suis aussi allée dans les Pyrénées en septembre dernier et j'ai fait un petit tour en montagne pour découvrir ces superbes paysages. J'avais avec moi, mon chien Riou et bien qu'elle a été ma surprise de rencontrer de vieux bergers en admiration devant mon chien, me disant qu'il était exactement comme "ceux qu'ils avaient lorsqu'ils étaient jeune" que se soit en beauté comme en caractère : je n'ai jamais été aussi fière de ma boule de poil car cette "critique" valait tous les résultats de concours de Riou !!!

Pour le travail, regardons avant tout le caractère : fort mais stable. Et pourquoi pas avoir un chien aussi dans le standart. Mon but est aussi d'éviter d'avoir un jour en face de moi, 2 races comme c'est le cas chez le BA ou le BB...

[caroline]

Merci pour vos réponses!

Je suis tout à fait d'accord avec vous  ;)  

[Riou]

bonne question, qui m'interesse aussi.  ;) et sans doute polémique!!
je ne suis pas une spécialiste de la race bp mais je vais rapporter ce qui m'a été dit par des plus connaisseurs.
il y a plusieurs années, le bp était à la mode, certains éleveurs ont voulu faire des bp qui tenaient dans les bras. alors ils ont sélectionné et diminué les tailles.
du coup on est arrivé à un chien incapable de sauter une cloture et avec un poil tellement long qu'impossible à entretenir pour un berger.
J'ai entendu aussi que maintenant la tendance était inversée.

je sais que pour les BA aussi il y a des lignées travail et beauté.

Je connaissais pas cette version mais j'ai vu sur un site que sur les quais de Paris, on vendais des BP nains (entre 30 et 35 cm)

Pour la longueur des poils, c'est valable dans beaucoup d'autres races, mais je ne pense pas que ce soit aussi flagrant chez le BP, mais bon, aujourd'hui je vois mal certains Bearded travailler derrière les brebis ou certains lévrier Afgan courrir ;)  

[ETXE]

Je vis dans la partie occidentales des Pyrénées où il y a moins de bp que plus à l'est. Il y a 25 ans je croyais que le bp était un peu plus grand que le standard  or en allant voir à l'époque une expo à Lacommande (près de Pau) consacrée aux chiens des Pyrénées, j'avais été très surprise par deux choses . D'abord la taille des bp bien inférieure à celle de la plupart des chiens que j'avais l'habitude de voir et ensuite par le fait que les éleveurs présents n'étaient pas originaires des Pyrénées. C'est là que j'ai compris l'importance du LOF pour conserver les caractéristiques d'une race et qu'a commencé ma passion pour les bp :) .  Par la suite j'ai remarqué quand j'ai cherché mes bp qu'il  y a vraiment peu d'élevage dans les Pyrénées (j'avais prospecté aussi dans les Landes où il y avait une seule possibilté, d'ailleurs je crois que quelques boules de poil de ce forum viennent de l'endroit en question). Dans les hautes pyrénées on voit cependant davantage de bp, les agriculteurs y sont davantage attachés et plus vigilants comme celui chez qui j'ai eu la chance de trouver Gaüa (qui pour moi est la plus belle  :P même si je ne cesse d'admirer les photos de vos bp et je visite leurs sites avec délectation), qui pour conserver chez lui de beaux bp avait fait saillir sa chienne par un mâle LOF. C'est dommage que les bp ne soient pas plus présents dans leur contrée d'origine :( .

[gift]

Hello, très intéressant comme sujet, à mon avis "très personnel" un BP est un chien qui travaille ou qui en a la capacité. Il ne doit pas avoir de lignée travaille ou de lignée beauté. Quand je me suis intéressée a acheté mon Eole. Les éleveurs suisses que j'avais contactés m'on tout de suite dit, que chez nous il n'y avait pas de lignée beauté. Le BP est un chien de travail avec un standard clairement détaillé et a respecter.
La je suis raide comme la justice et la complaisance ne devrait pas exister. D'ailleurs, il y a actuellement une petite mode au chien très compact afin de pouvoir courrir en médium à l'agility.
A+ Gift

[caroline]

D'ailleurs, il y a actuellement une petite mode au chien très compact afin de pouvoir courrir en médium à l'agility.
A+ Gift

A ce sujet, quelle est selon vous la taille "normale" du bp?  Pcq il me semble qu'à ce sujet le standard est assez large....?