Resultats Ne 2006

[PIGOU]

J'ai vu aussi que pour certains le csau a été une catastrophe, là encore : faux : 8 csau présentés : 8 csau réussis Excellent ! où est la catastrophe ?
Je vois que vous épiloguez sur des infos non vérifiées ou données fausses de façon délibérée, qui cela arrange t il ?
Pour le nombre d'éleveurs, suffit de voir le catalogue ou le site RACP pour voir que 5 éleveurs ont amenés ou fait amenés 40% des bergers des Pyrénées : c'est vrai ou sont les autres ? C'est vrai que dans d'autres club, il n'y aurait pas 50 éleveurs sur la liste officielle parce que pour y entrer, il faut être Eleveur et à la RACP on accepte tout le monde, y compris les gens qui n'ont même pas une chienne  ça change tout  
voilà, c'était mon coup de gueule

ben alors ..pas de catastrophe ? ouf ! je me disais qu'on allait tous avoir des loulou dans quelques années..

on peut être éleveur et ne pas avoir de chienne ?    ben m... y a quelques choses que j'ai du louper   .

non val , pigou n'a pas dit que les bp loupaient le cant " à cause de " , mais que l'environnement pouvait aussi être un facteur à prendre en compte, pas pareil .. . etxe explique ce qu'elle a vu dans les fêtes basques et je comprends très bien la chose . un rien peut perturber un bp , il est hypersensible à son entourage .
de là à partir dans les théories " normalement constitué" et "socialisé " , ça n'a rien à voir   .
on parle ici d'attrait pour les brebis ; si un bp préfère regarder les touristes brunes ou blondes à 30 m  ..ben c'est pas pour ça qu'il est anormal ou mal socialisé .. à mon avis .

 

[VAN GOGH]

Bien d'accord avec vous Pigou , Arrens et Estébène! Faire du beau et bon, ce devrait être le principe de tout éleveur quelle que soit la race d'ailleurs.
D'autre part, je pense aussi que le CANT ne veut rien dire et j'en parle en connaissance de cause puique VG ne l'a pas eu car il mordait. Il faut dire qu'on lui a tendu le gigot. Par contre, le juge, Mr Vadakarn, m'a dit oralement que s'il avait un chien à prendre pour travailler, il prendrait VG et sur sa feuille, il a écrit "chien très courageux et dynamique", rien de négatif. Gérard Lalande m'avait dit que VG ne l'aurait pas et pour lui le cant c'est un truc pour amuser les gens. J'ai eu beaucoup de peine lorsque VG a échoué mais j'ai continué le mouton et aujourd'hui, VG ne mord plus les brebis et il commence à bien travailler. Il est même parfois plus courageux que certains borders notamment avec le bélier rebelle. Il y a des chiens qui ont besoin d'être davantage canalisés, d'autres stimulés. Ils ont aussi chacun leur personnalité et tout dépend aussi de l'éducation qu'ils ont eue. Je pense comme Pigou qu'entre l'inné et l'acquis il est difficile de faire la part des choses, surtout aujourd'hui, avec nos chiens qu'on a complétement humanisés.

[val]

ah ben si Monsieur Mansencal l'a dit alors c'est que ça doit être vrai!  :lol:

moi j'aimerais avoir ici l'avis de Véronique Farnoux, Pierre Trolliet, Etienne Serclerat, Gérard Lalande; et d'autres qui font vraiment travailler leurs chiens (aux brebis s'entend) et qui essayent de sélectionner sur le mental ce qui parait assez ardu. Et ils gagnent vachement moins bien leur vie en tant qu'éleveurs même s'ils vendent tous leurs chiots (bizarre y a de la demande pour des chiens stables et équilibrés) et je ne pense pas que la "non-conformité" dont tu parles soit une excuse et le soit réellement. Ils font du BP mais pas du BP de beauté pour toi cela est non-conforme mais je peux te dire que dans les montagnes et chez les bergers ce sont de vrais BP.

pour les chiffres du CANT mea culpa.

 

[tigssi]

Bonjour à tous,
Je viens d'abord féliciter les 8 personnes qui ont réussi le CANT.

Bele de Cadix de Font d'Andiol
Anoye du Pic d'Espade
Ares de la Vie Pastorale
Barbacar de la Vie Pastorale de Vap
Arkos de Loubajac
B'Ayala du Champ d'Onix
Aniane du Champ d'Onix
Hobnob's Hippie

Je félicite aussi les 8 csau sur 8. Quelqu'un à la liste? (Ca serait sympas de la mettre dans les résultats). Je suis toujours surpris par le peu d'inscrit pour les csau (je dois vous avouer..). Je comprends qu'en RE, la RACP hésite à en organiser. Pour Etampes on était deux et j'ai pas vu l'autre inscrit de la journée mais peut-être a-t-il passé à un autre moment.

Bravo aussi à ceux qui ont fait leur TC.

Je tiens à souligner que j'ai entendu beaucoup de choses fausses sur la NE au début. J'ai été donc très surpris du premier nombre de réussite dit par certains. Surtout qu'il y en avait 5 autour de moi... J'ai aussi entendu  comme autre exemple "tel chien a mordu le juge (ce qui a été dit le dimanche soir déjà...)" et des choses fausses de l'AG...

Maintenant concernant la beauté, le travail, les pays... Il est clair que nous ne connaissons pas tout les détails et nous n'étions pas à la place des juges, ni des organisateurs.
Il est très instructifs de donner nos avis mais pas des afirmations.
Je n'oserai prétendre que les personnes qui se disent "éleveurs travail" oublient le standart.
Il sélectionne certains chiens que d'autres "éleveurs beauté" écarterait.  Je ne vois pourquoi un éleveur qui décide de mettre un chien avec une ou deux dents de moins sort du standart (je site un exemple). Et notre race rustique, elle a le droit aussi d'exister,Non!
Pour ce qui est des chiens d'expo, je suis en effet (mais c'est mon avis personnel) contre ces chiens qui sont si travaillé aux ciseaux. trimeurs, ou qu'on va jusqu'à mettre leures pattes avant comme il faut. Mais cela qu'ils soient Français ou étranger. Mais je respecte le choix des juges et des personnes qui le font.
Il existe toujours des exceptions dans le monde des éleveurs qui ne respectent pas certains standart, mais ils sont une minorité que ce soit dans le travail, la beauté ou les deux.
Maintenanant il faut mesurer ce qu'on écrit sur le forum des bergers des Pyrénées, on doit faire attention car pour certians ce qui est dit est interprété pour la vérité ou déformé. Et parfois les écrits peuvent blesser ou être mal interpréter.

Je finirai ce petit écrit par:

BRAVO A CEUX QUI NOUS ONT PROPOSE DE BELLES JOURNEES A LA NE.

BRAVO A CEUX QUI FONT DU MONDE DU BP, UNE FAMILLE REMPLIE D'AMITIE.

BRAVO A CEUX QUI SONT VENU JUSTE POUR LE PLAISIR

BRAVO A TOUS POUR VOS RESULTATS OU JUSTE POUR AVOIR PARTICIPE

BRAVO A CEUX QUI SOUHAITENT FAIRE AVANCER LES BPS ET LE TRAVAIL

BRAVO A CEUX QUI SIMPLEMENT ONT CONSACRE DE NOMBREUSES HEURES DE TRAVAIL POUR QUE LA NE PUISSE EXISTER

BRAVO A CEUX QUI METTENT SIMPLEMENT EN AVANT LES BPs.




 

[Thalie]

Ah... c'est le vieil adage "sois belle et tais-toi"...
c'est bien connu, bien enraciné, pour les 2 pattes comme pour les 4 apparemment !!!
beauté = inapte au reste
Faut bien laisser quelque chose aux autres      

excellent ça ..

j'en souris encore !

Eh bien, moi, je trouve cette remarque parfaitement stupide!!

 :lol:  :lol: Je suis à 1000% d'accord avec Van Gogh, Estèbène et Arrens, le BP peut être beau et bon à la fois. Cette distinction entre Pyrénées de travail et Pyrénées de beauté est ridicule. Elle permet juste à certains qui produisent des chiens très médiocres de se cacher derrière l'atttribut "chiens de travail".
S'il y a des standards de race, c'est bien pour qu'on ait des chiens qui ressemblent à quelque chose... Autrement on mélange n'importe quoi et dans quelques années, il faudra se plonger dans des livres pour se rappeler à quoi ressemblait le BP.

Merci Arrens, aussi d'avoir rectifié pour le CANT... Par ailleurs, comme tu le dis, il parait logique que des éleveurs importants qui amène le "gros" des chiens exposés se retrouvent plus nombreux dans le palmarès...

[tigssi]

Dans ma précipation de mes écrits, j'ai oublié de dire que j'ai mis entre parenthèses "chiens de beauté" et "chiens de travail" car un chien devient ce qu'on en fait.  Il est certains que les éleveurs ont un gros rôle à jouer. Mais à 8 seamines le chiot part chez son nouveau propriétaire. Et la-bas il apprend ce qu'on attend de lui...
Un chien peut-être beau et être un très bon chien de travail aussi. Enormément de personnes sur le fils peuvent en témoigner.

Et "rustique" ne veut pas dire pas beau ou hors du standart...



 

[gift]

On parle naturellement de chien qui ont passé leur test d'aptiude à l'élevage donc qui sont lof et confirmés....Donc, ils correspondent au standart du BP..Si il vous semble que non , il serait evt bon de dénoncer les juges incapables ,qui confirment n'importe quoi...Faudrait peut-être commencer par le début non?
A+Gift
 

[Rebecca]

Lignée beauté, lignée travail      
C’est quoi un beau chien ? ben en principe c’est un chien conforme au standard.
Et sauf erreur, le standard a peu évolué depuis les années 20, et il a été établi à partir de quoi ? ? ? ?
Ben à partir de chiens de travail, parce que les BP, y’en avait sûrement pas beaucoup sur les canapés à l’époque.

Après la notion de beauté est très subjective, et le BP est tellement hétérogène suivant ses origines, ses variétés, sa taille, sa fourrure….. que chacun peut y trouver son compte.
Mais c’est pas parce qu’un chien est beau qu’il ne peut pas être un bon chien de travail. Et l’inverse est vrai également ! ! ! !

Et puis il faudrait faire attention à ne pas faire d'ostracisme envers ceux qui n'ont pas la chance de travailler au troupeau. Il existe bien d'autres activités, comme le pistage, la recherche utilitaire ....... où le BP peut exprimer tout son potentiel, et des "chiens stables et équilibrés'', il y en a, même ailleurs que chez les bergers!!!! et même parmi les chiens qui ne travaillent pas.....
 

[PIGOU]

S'il y a des standards de race, c'est bien pour qu'on ait des chiens qui ressemblent à quelque chose... Autrement on mélange n'importe quoi et dans quelques années, il faudra se plonger dans des livres pour se rappeler à quoi ressemblait le BP.

exactement ! .. ;)

utilisateurs ou non , le standard fait toujours référence par rapport à une race donnée .

ce fameux standard n'est pas un joujou qu'on se sert quand on en a envie .
contrairement à une idée (grand-public) , il a été rédigé à une époque où les chiens travaillaient beaucoup à la montagne (estive), par des gens de la montagne (cauterets etc) ; laissez moi croire que ces gens là savaient de quoi ils parlaient   .
alors que des éleveurs du 21ème siècle cherchent à s'en écarter (standard) pour le motif utilisation, ça prête à sourire .. .
il faut quand même un peu de mémoire et se rappeler d'où vient ce chien quand même ! descendre de la montagne c'est pas du sapin de noël .. ; certes il n'a pas toutes les qualités, ne répond pas forcément au doigt et à l'oeil comme certains le souhaiteraient , ben c'est ce qui fait son charme , n'en déplaise à ceux qui ont besoin d'assouvir leur autorité sur l'animal   .



 

[Nicole]

ouarf ouarf ouarfffff        

"Eh bien, moi, je trouve cette remarque parfaitement stupide!! "

Mais bien sûr qu'on est d'accord THALIE
Franchement penserais-tu que je le pense ????
Pigou l'avait compris lui, qui en rigole...

et pour lui rendre la monnaie de sa pièce, moi j'ai bien ri quand j'ai lu :
"on parle ici d'attrait  pour les brebis ; si un bp préfère regarder les touristes brunes ou blondes à 30 m ..ben c'est pas pour ça qu'il est anormal ou mal socialisé .. à mon avis "

VIVE L'HUMOUR DANS LA VIE !!!

Bien d'avoir des opinions    
Ma vaut p'tet pas le coup de se créper le chignon pour elles  :lol:  :lol: