Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LEGISLATION - ADMINISTRATIF => Discussion démarrée par: nina le 01 janvier 2012 à 03:21:37
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un futur propriétaire de chiot me le demande ni pucé ni primo vacciné ?
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Ce n'est pas trop normal ça ?!!! :angry: normalement pour toute cession du chien (qu'il soit donné ou vendu) le chien doit être vacciné et pucé !
c'est pour le payer moins cher qu'il demande ça ..?
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La loi c'est la loi Daylight a raison.
Ce serait faire peu de cas de tes chiots si en plus tu ne les identifiais pas et ne les vaccinais pas.
Je suis même étonné de ta question. :huh:
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Bonjour, textes copié du site SCC
LES DOCUMENTS DE VOTRE CHIEN LES DOCUMENTS LIES A LA VENTE
Lors de l'achat d'un chiot de race, le vendeur doit vous fournir les documents suivants:
- Attestation de vente ou facture mentionnant: La date de la vente. Les coordonnées de l'éleveur et les vôtres. Le sexe et la race du chiot, sa couleur et sa variété (poil long, court, toy, moyen, etc...), Son nom (suivi de l'affixe (nom) de l'élevage ). Sa date de naissance, son numéro de tatouage, ou de transpondeur ('puce', 'microchip'), son numéro d'inscription au Livre des Origines Françaises (LOF) ou le numéro du dossier de la déclaration de portée auprès de la Société Centrale Canine (S.C.C), Les noms et numéros de pedigree des parents. Le prix de la vente et le mode de règlement. L'âge minimum pour sa confirmation. Le nom du vétérinaire du vendeur et du vôtre. Les conditions particulières de la vente (s'il y a lieu, par exemple les défauts constatés le jour de la vente qui pourraient entraîner la non-confirmation du chiot). Les signatures de chacun des contractants.
- La carte de tatouage (vérifiez que le numéro inscrit sur la carte correspond bien au numéro tatoué à l'oreille ou à la cuisse du chiot) ou la carte d'identification électronique (vous pouvez demander de vérifier la présence du transpondeur à votre vétérinaire).
- Le carnet de santé ou le passeport européen portant mention (vignettes) de la primo-vaccination effectuée par un vétérinaire (et du rappel pour les chiots de plus de trois mois).
- Le Certificat de Naissance (ou Pedigree Provisoire) s'il s'agit d'un chiot ou si le chien n'a pas passé l'examen de confirmation ou le Pedigree Definitif s'il s'agit d'un chien adulte qui a été confirmé.
- Éventuellement une plaquette ou un fascicule donnant des conseils d'élevage.
QUELS SONT LES MALADIES QUI PEUVENT FAIRE ANNULER LA VENTE ?
Article R213-2 du Code Rural
Sont réputés vices rédhibitoires, pour l'application des articles L. 213-1 et L. 213-2 et donnent seuls ouverture aux actions résultant des articles 1641 à 1649 du code civil, sans distinction des localités où les ventes et échanges ont lieu, les maladies ou défauts portant sur des chiens et des chats :
1° Pour l'espèce canine :
a) La maladie de Carré ;
B) L'hépatite contagieuse (maladie de Rubarth) ;
c) La parvovirose canine ;
d) La dysplasie coxofémorale ; en ce qui concerne cette maladie, pour les animaux vendus avant l'âge d'un an, les résultats de tous les examens radiographiques pratiqués jusqu'à cet âge sont pris en compte en cas d'action résultant des vices rédhibitoires ;
e) L'ectopie testiculaire pour les animaux âgés de plus de six mois ;
f) L'atrophie rétinienne ;
Si le chien n"est pas LOF tu enlèves toute la partie LOF, et bien sûre pas de cession avant 8 semaines
Ciao
Francis
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J'avais aussi eu des propositions de ce genre quand je vendais mes chiots. La personne voulait gratter sur le prix (je les vendais 250€ vaccinés et pucés) mais j'ai refusé car si la personne essais déjà de négocier sur ce genre de choses je doute fortement qu'il fasse ce qu'il faut pour le chien par la suite. Les chiots doivent être identifiés, vaccinés et le véto doit faire un certificat de bonne santé pour que tu puisses les vendre ou les céder. Les miens sont partis à 3 mois sevrés et éduqués par la mère sauf Gulli que nous avons gardé car il a une malformation cardiaque.
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tout à fait d'accord avec vous autres un chiot doit être vacciné et pucé avant de partir chez son nouveau propriétaire. Moi je refuserai la vente à cette personne.
:jap: :o
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Quelle drôle de question! c'est quelqu'un que tu connais qui te l'a demandé??
Quelle peut être la motivation??
De toute façon il faut refuser, et évidemment refuser de vendre un chiot à cette personne.
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ça sent pas bon cette histoire....
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pour jluc ,je voulais juste avoir des précisions justement car j'ai lu que pas vacciné c'était possible !!mais ça m'embête justement !!
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problème informatique donc message court
j'ai cherché sur le net les texte biensûr car je ne voulais pas accepter ce contract ,ce sont les amis des proprio du père !ils ne savent pas pourquoi ils le veulent ainsi !!s'il avait un copain véto j'aurais compris et et aurais fait venir celui là au moins pour ce chiot,à moins que se soit des gens anti vaccination (j'en ai de plus en plus ds les parents d'élèves alors!!!)
par contre je sais que ça se fait la vente de chiots ni pucés ni vaccinés ,pour les non éleveurs il me semble avoir lu que l'identification était obligatoire mais pas la primo vaccination,voilà pourquoi j'ai posé ces questions au pro ,si n'avais pas été choqué par celà je n'aurais rien dit du tout ici
(ceci pour rassurer sur mes intentions ceux qui avaient un doute)
en tous cas merci à tous d'avoir répondu aussi vite
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encore moi voici ce que j'ai trouvé en NB il est ecrit qu'en france la vaccination n'est pas obligatoire pour la vente d'un chiot!la vaccination est obligatoire après 4 mois!
ces jours-ci je vois le président de la SCC du département je lui en parlerai ,elles ne sont pas tjs très claires les lois
j'ais trouvé ça ici http://www.wanimo.com/fr/chiens/info-prati...un-chien-cf250/ (http://www.wanimo.com/fr/chiens/info-pratique/acquisition-d-un-chien-cc90/la-reglementation-applicable-a-l-achat-d-un-chien-cf250/)
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Coucou nina,
dans ma réponse à ta question,je ne ferai pas appel à la loi....mais par exemple ,si un de tes chiots part et qu'il n'est pas identifié par puce ou tatouage et qu'il se perd ou qu'il est volé....comment ses propriétaires pourront prouver qu'il leur appartient s'ils le retrouvent?
Notre première chienne berger des pyrénées non lof,Fiftie avait eu 5 chiots que nous avions fait tatouer et ils sont partis chez leur nouveaux maitres,un de ses chiots s'est perdu ....c'est un véto(qui savait qu'un chiot avait disparu) voyant un chien nouveau chez des gens qui n'en avaient pas qui a demandé d'où il venait ,les gens ont dit qu'ils l'avaient trouvé ...le véto a vérifié son tatouage sur l'oreille et donc ses vrais maîtres ont pu être retrouvés!
Un collier avec le nom ou le tel du propriétaire ça peut toujours s'enlever!
Quand à la vaccination...se préoccuper vraiment du chiot que l'on élève chez nous comprend aussi de se préoccuper de la suite et de sa santé !
Au moment du sevrage complet et donc au moment où le chiot part chez ses nouveaux maîtres ,il a une immunité très affaiblie par rapport à certaines maladies mortelles...ne pas faire de primo vaccination ,c'est ne pas donner toutes les chances à ce chiot de ne pas être malade...aimer ce chiot qu'on a fait naitre c'est le protéger donc de le faire vacciner pour lui éviter des maladies et même la mort!
De même que les chiots doivent être vermifugés ...même si ce n'est une obligation !
Obligation ou pas,il n'y a pas un flic derriére chaque chiot qui naît pour exiger l'application de la loi, vacciner tout chiot,le faire tatouer ,le vermifuger ,bien s'en occuper et le nourrir,c'est quelquechose qui devrait aller de soi si on l'aime.....un futur maitre qui ne veut rien de cela ,n'aime pas vraiment son futur chiot ....peut être se dit il:je dépense peu d'argent et si mon chiot disparait...j'en trouverai un autre pas cher....
Je parle en connaissance de cause,notre voisin raisonne ainsi à propos des chiens ...un de ses chiens non lof est mort de diarrhée,probable parvovirose il y a quelques années ...pas grave....il en a pris un autre mais ne le fait pas vacciner pour autant! :grr:
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d'accord avec tout ce que tu dis fifty ,c'est pour cela que ça me préoccupe ,j'ai demandé au proprio du mâle de se renseigner à nouveau ils vont le faire ,ils m'ont assuré qu'il serait bien là espace calins ect..(un de ces bp l'a sauvé un jour)donc je ne pense pas que ce soit qqun irresponsable
de toute façon j'espère qu'il changera d'avis d'ici 2 mois sinon je pense qu'il ira se fournir ailleurs mais comme il connait bien le mâle il était interessé par un petit de lui ss doute ceci va s'arranger !
en attendant de vous lire ,vous tous je vous souhaite une bonne année à vous et à vos poilus!
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Pour moi, il n'y a pas de questions à se poser. :hein: Là il n'y a pas à remuer ciel et terre.
L'angoisse de la mise bas est dépassée. :angry:
Les chiots doivent être vaccinés et pucés. Oui ça coute cher !:huh:
Tu nous parles du propriétaire du mâle.
Je ne connais les conditions de saillies mais si la chose n'a pas été prévue à l'avance alors c'est à toi de d'avoir une exigence.
Ce n'est pas dans 2 mois que tu dois poser tes exigences mais tout de suite. Où il prend le chiot où il le laisse.
J'avoue que ces tergiversations magace un peu.
J'avais compris que tu voulais faire le mieux possible et c'est à cause de ça que je t'ai apporté mon soutien et mon aide le plus possible comme d'autres d'ailleurs.
J'espère donc que te feras les choses dans les règles. :jap:
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non le proprio du mâle il le prend vacciné et tatoué ss problème ,c'est leur ami qui me pose problème mais ça va se regler!
ds ma tête c'est clair pas de chiot non vacciné
le monde de l'élevage est un peu dur à tout point de vu!!heureusement que ces questions ne se posent pas pour les hommes !!bien que côté vaccinations c'est pas simple non plus et là par contre j'ai de l'expérience !!
biensûr que je veux faire du mieux possible sinon je ne me serais pas inscrit sur le forum!!(comme bien d'autres qui ne se posent pas de questions!)
si ça t'agace jluc ne répond plus ,je peux comprendre je suis un peu lourde avec mes questions j'aimerai pourtant ne pas m'en poser c'est tellement plus simple!
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Ce qui m'agace ce n'est pas que tu poses des questions au contraire.
Ce qui m'agace c'est que, alors même que l'on te donne les bonnes réponses, tu puisses encore douter.
Mais peut être que j'aurai du me coucher plus tot et moins manger à midi :mdr: .
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les bonnes réponses oui si tu veux mais je regarde qd même la loi qui n'exige pas la vaccination,ceci dit c'est vrai que je fais comme je veux qd même je ne suis pas pour autant obligé de vendre un chiot non vacciné !je me renseigne c'est tout
,mais si tu penses que tu donnes les bonnes réponses alors j'ai peut-être tord de chercher à approfondir encore une fois,j'ai tendance à creuser un peu oui
je ne me suis pas couchée tôt non plus et n'ai rien mangé à midi tu vois il n'y a pas de règles à ce point de vu ,pas une raison pour se bouffer le nez !
bonne nuit qd même jluc et à demain peut-être
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ta question au départ se portait sur la vaccination mais aussi sur l'identification du chien.. et là.. je pense comme les autres, qu'il ne faut pas vendre ou donner un chien sans qu'il soit identifier..
maintenant, tu ne parles plus que de la vaccination .... donc, la personne veut bien la pucer ? !!
parce que si il la puce, tu peux faire le premier vaccin (qui est obligatoire ou non, je ne sais pas) et après à la personne à savoir si il veut faire un suivi des vaccins .
mais pour la puce je serai intransigeante .. ! après, évidemment, on n'est pas là pour se bouffer le nez.. mais c'est vrai que ta question en a surpris quelque-uns parce que pour nous, c'est évident qu'un chiot doit être vendu avec le vaccin et la puce .. c'est tout ..
maintenant, c'est à toi de voir ...
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Nina....la plus part des chiots produits par des particuliers et encore plus les non lof quittent la maison de celui qui les élève sans être vaccinés ou identifiés!Cela coute moins cher!
La loi prévoit en effet une obligation d'identification ...c'est aussi une façon de savoir ce que chacun produit et vend et bien sur une façon de savoir qui est le propriétaire du chien .
La vaccination a un coût ...ce qui fait que certains ne se sentent pas obligés de la pratiquer sur leur chien ...pour moi aimer son chien ,c'est lui donner toutes les chances de ne pas être malade donc la question ne se pose pas !
Nos chiens ,nos chiots ,sont tous identifiés ,vermifugés ,vaccinés ....si lorsque j'ai un chiot à vendre on me demande, pour qu'il soit moins cher, de ne pas l'identifier,ou de le vacciner.....c'est niet!
Mais comme je le dis plus haut ,il y a certes des obligations mais qui sont justes appliquées par ceux qui le veulent bien,il ne peut y avoir un flic derrière chacun d'entre nous ,juste du respect et de l'amour pour l'être vivant affectueux qu'est notre chien ou chiot.
La vaccination évite certaines maladies,l'identification empêche que des maîtres peu scrupuleux puissent abandonner leur chien quand il ne convient plus ...trop vieux,trop encombrant pendant les vacances et tout cela incognito car les chiens ne parlent pas...les refuges sont pleins de ces chiens là!
Quand tu demandes ce que tu dois faire avec tes petits chiots,pour moi la question ne se pose pas et n'a rien à voir avec les obligations légales ,si tu aimes tu vaccines et tu fais identifier!
Faire reproduire sa chienne ,c'est aussi ça ,lof ou pas!
Je comprend que tu te poses des questions et ma réponse à moi c'est de dire que l'identification et la vaccination d'un chiot n'ont pour moi rien à voir avec des obligations légales ...c'est pour le bien être de nos chiens! :couc:
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Francis ce que tu as relevé au niveau de la SCC concerne les chiens de race pour les autres, seule l'identification est obligatoire.
Mais pour le cas de la portée de Nina, le problème pour moi n'est pas là.
Elle dit vouloir faire le mieux possible et nous nous sommes mobilisés pour l'aider.
Si elle veut bien faire, elle doit vacciner ses chiots avant le départ de sa maison et refuser de négocier sur ce point.
Le premier vaccin se fait entre la 7ième semaine et la 8 ième semaine avant leur départ.
Là, j'estime que l'on a fait tout ce qu'il y avait à faire ensuite c'est le propriétaire qui prend le relais. La suite de la vie du chien ne dépend pas de nous.
Même si l'on peut envoyer un mail pour rappeler le 2ième vaccin.
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Moi je me demande juste ce qui peut pousser quelqu'un à vouloir un chiot non identifié et non vacciné.
Si c'est pour économiser 3 francs 6 sous, c'est très inquiétant pour la suite des soins que la personne pourrait être amenée à donner à son chien.
A moins que lui-même ne soit vétérinaire, et dans ce cas là, il pourrait faire profiter l'ensemble de la portée de ses talents à des prix très intéressants... ;)
On peut imaginer des tas d'autres raisons, encore plus inquiétantes...
Maintenant, c'est peut-être tout simplement quelqu'un qui ne sait pas, et il n'est pas impossible dans ce cas, que le fait que nina se pose sans arrêt des questions alors même qu'elle a des réponses, nous fasse imaginer des choses qui n'existent pas...
Le mieux est parfois l'ennemi du bien.
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Je pense Nina qu'il faut te poser les bonnes questions et arrêter de te polluer la tête avec des considérations qui n'ont pas lieu d'être si tu tiens à faire les choses correctement. Quand tu as 7 chiots à placer il faut être pragmatique sinon tu t'en sors plus !
Voici une petite liste des choses à faire :
- vermifuge des chiots à partir de l'âge de 15 jours et jusqu'à 2 mois tous les 15 jours, puis tous les mois jusqu'à 6 mois
- à 2 mois primo-vaccination + rappel 1 mois après
- avant de vendre ou céder le chien : certificat de bonne santé du véto + identification par puce électronique (penser à demander au futur acquéreur le prénom qu'il souhaite donner au chien)
- penser à donner le carnet de santé au futur acquéreur en lui expliquant ce qu'il doit faire pour le chiot : date des rappels de vaccins, alimentation, vermifuge, changement de nom et adresse pour la carte d'identification.
Questions à poser au futur acquéreur :
- pour quelle raison souhaitez vous acquérir un bp ? essaie de bien sonder les personnes : cadeau pour un enfant = niet un chien n'est pas un jouet, chien de garde = niet il risque de passer sa vie seul accroché au bout d'une chaîne, etc...)
- quel est votre lieu de vie ? appartement = niet le bp a besoin d'espace
- pouvez-vous offrir au bp des temps de présences suffisant et lui permettre de faire des ballades régulières ? le bp a besoin de se défouler
J'ai eu de nombreux appels lorsque mes chiots étaient en vente et j'ai choisi scrupuleusement les foyers auxquels je les ai confié. J'ai des nouvelles régulièrement de deux des trois chiots que j'ai placé, l'un est chien de berger dans le pays basque j'ai été le voir et l'amour que lui porte sa maîtresse est pour moi la meilleure récompense. L'autre est aussi au pays basque avec un couple de jeune qui l'emmène partout avec eux, ils m'envoient des photos d'Atxu en train de faire du kayak en mer ou de s'éclater à la montagne, là encore je me dis que j'ai bien fait mon job.
Lorsque tu confies tes chiots à des inconnus il faut que tu sois persuadée que ces gens sont dignes de confiance et que tu pourras être sereine. Pour ça il faut aussi que tu ais fait correctement ta part du boulot en mettant toutes les chances du côté de l'animal :)
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L' identification des chiots, comme des adultes est obligatoire pour tous les chiens depuis de longues années et ce pour les chiots LOF ou non.
La vaccination malheureusement pas !
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J'aimerais juste relevé quelques chose je ne suis pas d'accord,pour ce que tu dis fanny a propos des appartements,Marylise la propriétaire de véra la femelle avec lequel nous avons fait des petits avec Buck,sa chienne avait déjà eut une portée avant la notre des gens ont réserver un chiots des gens bien de première apparence,grand jardin ,très grand jardin!! et bien au bout de 2 ans la chienne s'ennuyais tellement dans son grand jardin car tout le temps seule,pas de ballade, et bien dès qu'elle pouvait ,elle fuguait a faillie se faire écraser plusieurs fois,marylise avait bien dit au futur maitre si vous avez un problème contacter moi ,ne les abandonner pas,c'est ce que la dame a fait par amour pour sa chienne,il s'est avérer que l'oncle de mon époux avait perdue la soeur de cette petite chienne de la parvovirose avant ses 1 an donc il l'ont adopter!! descendue pour une visite,j'ai remonter cette petite chienne,j'ai vu les maitres au grand jardin!!je peux te dire que ce jour là j'ai appris a fermer ma g..le!!vu ce que j'ai entendu!!je me suis tue car j'ai trop eut peur qu'ils ne me laissent cette chienne,la dame est très bien,mais pas lui!!et bien cette petite chienne vit en appartement maintenant avec un autre bp et oui 2!!bp et bien elle est heureuse n'a plus jamais chercher a fuguer,elle est d'amitié et adorable;
Pour moi tu peux être en appartement , tant que tu sort ton chien,ballade !!que tu t'occupe de lui,après on peux faire le choix de ne pas faire adopter son chien par des gens qui sont en appartement,ils faut pour moi surtout voir leur temps libre et leur motivation!!
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merci à tous pour vos réponses ,il me semblait bien que la vaccination n'était pas obligatoire (avant 4 mois il me semble).j'ai tjs qd même des réponses différentes primo vaccination à 7/8 semaines pour jluc et c'est ce que je pensais aussi (tu vois là on est d'accord!)
fanny me parle de 3 mois bon je verrai avec la véto!j'attends des nouvelles du futur proprio mais moi aussi cette proposition m'a choqué et c'est pour cela j'ai ouvert cette discussion là je me répete,de toute façon je pense bien faire les choses comme je pensais les faire pucés,vaccinés,
en parlant et pour l'amour des chiens j'ai encore trop parlé car j'ai relayé l'annonce pour le mâle à donner et du coup j'ai une defection de réservation ,ce n'est pas grave j'ai fait une bonne action enfin j'espère!
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Nina, lorsque je te parle d'appartement ça va de pair avec la ligne juste en dessous = présence + ballade. Si les deux sont combinés là effectivement y a pas de souci. Ce sont juste des exemples que je te donne mais je suppose que tu sais aussi juger par toi même d'une situation qui pourrait être nocive à un animal...
Par ailleurs, tu met en doute le fait que tu puisses te séparer des chiots à 3 mois, effectivement si pour toi ces choses là ne sont pas claires non plus je te conseille fortement de t'adresser à ton véto. Mes chiots à 3 mois étaient sevrés et éduqués par la mère, la preuve étant que les acquéreurs n'ont rien eu à faire niveau éducation et propreté car le chien était suffisamment équilibré de part le travail réalisé par Edda.
J'ai fait de mon mieux pour t'apporter mon aide et te délivrer des conseils, bon courage pour la suite.
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nina je ne sais pas ce que tu appelles primo vaccination.
Ce que je sais c'est ce que je fais à 7 ou 8 semaines je prends mes chiots chez le véto et le même jour nous faisons le puçage et le premier vaccin. C'est à partir de ce moment là que je commence à les sortir et à les mettre en contact avec des chiens eux même vaccinés.
Que je les laisse toucher sans trop d'appréhension. Sachant qu'encore le chien n'est pas vraiment protégé.
Le rappel se fait un mois après par une deuxième injection. C'est après cette deuxième injection qu'on peut considérer que le chien est protégé.
D'autres protocoles existent avec une primo vaccination beaucoup plutôt à 6 semaines pour la parvovirose et à 7 semaines pour le chppil puis de nouveau à 8 semaines puis encore un mois après. Moi, je ne fais pas ça.
Le carnet de santé donc la vaccination pour les lof est difficilement contournable Cath même de ce fait il devient presque obligatoire.
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Pour moi aucun doute chien pucé et vacciné!!! pourquoi attendre 3 mois,alors que l'on peux le faire plus tôt pour bien protéger le petit chiot!!!
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merci jluc pour ces précisions ,j'aurai d'autres questions pour les sorties un peu plus tard (tu vois j'en ai pas fini avec mes questions)
la véto (que j'embête aussi à l'occasion!)m'a parlé de 7 /8 semaines pour les vaccins ,je lui reposerai la question quand j'irai chercher le vermifuge (je préfère le prendre chez elle qu'a la pharmacie à moins que vous ayez une marque à me proposer)
tes conseils sont tjs bienvenus même si on se crêpe un peu le ''chignon''virtuellement
je vois que tu réponds à cath pour les lof ,j'ai acheté ma chienne à un éleveur lors d'une expo (je ne trouvais pas de bp ici )il faisait du non lof mais j'ai eu tous les autres papiers scc,carnet de vaccinations et tout à fait au standard! ect.. à l'époque je ne faisais pas attention au lof ou non (en plus je l'ai payé pratiquement le prix d'un lof) je ne l'ai jamais regretté par contre je ne comprends pas ces éleveurs qui reste non lof?mais celà est une autre histoire
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je vois que tu réponds à cath pour les lof ,j'ai acheté ma chienne à un éleveur lors d'une expo (je ne trouvais pas de bp ici )il faisait du non lof mais j'ai eu tous les autres papiers scc,carnet de vaccinations et tout à fait au standard! ect.. à l'époque je ne faisais pas attention au lof ou non (en plus je l'ai payé pratiquement le prix d'un lof) je ne l'ai jamais regretté par contre je ne comprends pas ces éleveurs qui reste non lof?mais celà est une autre histoire
Je pense que beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est un chiot lof ou non lof.....je dois dire que moi même avant d'acheter il y a 8 ans et demi mon premier chien lof (berger des pyrénées ) je ne le savais pas moi même!
Depuis ,je me suis informée .
Pour beaucoup ,acheter un chiot qui a un carnet de santé avec premiers vaccins ,identification par puce ou tatouage c'est avoir un chien qui a des papiers....on dit à ses gens que les parents sont pure race et ils croient acheter un chien de race...il est d'ailleurs peut être de race effectivement ...mais peut être non!
Un chiot a des papiers s'il a été inscrit au livre des origines françaises (lof),ce chiot a des parents qui ont étés à la naissance inscrits au lof et à l'age d'au moins un an confirmés par un juge de la SCC qui a estimé qu'ils étaient bien dans le standard de la race et qu'ils pouvaient donc reproduire .Les parents de ce chiots ont obtenu un pedigree et on retrouve sur ce papier ses parents,grands parents ...
Ce pedigree est moins complet lorsque un ou des ascendants de ce chiot ont été inscrits à titre initial.
Pourquoi des éleveurs ne produisent pas des lof?....peut être pour n'avoir pas trop de comptes à rendre à leurs acheteurs?....pour ne pas s'obliger à ne faire reproduire que des chiens dans le standard?...pour éviter de payer tout ce que l'on doit payer pour avoir un chien qui a des papiers et produire des chiots qui ont des papiers?...pour échapper au fisc?....
Notre premier berger des pyrénées était non lof,la deuxième et les suivants le sont ....lorsqu'on aime une race,pour moi la question ne se pose pas.
Si les éleveurs ont joué le jeu honnêtement,on retrouve sur les papiers du chien lof toutes ses origines et cela me semble important.
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Je suis tout à fait d'accord avec toi J luc, la vaccination devrait être également obligatoire et jamais je ne prendrais un chiot non vacciné qu'il soit d'une race ou non.
Mais la loi est ainsi faite que ce n'est pas une obligation légale. Par contre tous les chiens à l'heure actuelle devraient être soit tatoués ou pucés, qu'ils inscrits au LOF ou non, d'une race ou issu d'un mélange !
Là c'est une obligation mais malheureusement encore une loi française non appliquée ...
http://www.exemples.com/PDF/identification.pdf (http://www.exemples.com/PDF/identification.pdf)
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:couc: La loi dit que l'identification des chiens est obligatoire mais elle n'est pas appliquée.....à quoi cela sert il qu'il y ait une loi?
Pour les vaccins,ça va de soi qu'il faut vacciner nos chiens mais qui contrôle si c'est fait ou non?
....une idée :
Gratuité pour identification et vaccination.....et je suis certaine qu'il y aurait moins de chiens non vaccinés et non identifiés...ok,je sors ;) ...c'est de l'utopie! :mdr:
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oui pourquoi un loi si personne contrôle!!! :grr: :grr: :grr:
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non fanny je me suis peut-être mal exprimée je ne mets rien en doute,biensûr que l'on peut garder un chiot jusqu'à trois mois ça ça ne me gêne pas c'était simplement au sujet des vaccinations!la mienne avait 4 mois quand je l'ai eu et puis si je dois les garder jusqu'à trois je les garderai sur les bouquins ils pensent que 8 semaines c'est un bon compromis pour la socialisation ds la nouvelle famille c'est tout
quand aux appart oui si ce sont des gens ''sportifs ,enfin ballades ou club canin ect et surtout du temps et des caresses car la mienne sort rarement seule pourtant ce n'est pas l'espace qui manque et préfère que le maitre l'accompagne!je suis bien d'accord avec toi''
quand aux éleveurs de non lof celui de ma chienne m'avait dit (il était âgé)qu'il avait commencé comme ça c'est tout ,et que de toute façon il allait bientôt arrêter
par contre j'ai posé la question sur le site des non lof (gentiment) elle ne m'a jamais répondu...
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Au niveau de la sociabilisation des chiens d'après ce que je sais la meilleure période se situe dans la 7ième semaine mais c'est en dehors du créneaux légal. Ensuite il faut attendre la dixième semaine. La huitième et la neuvième semaine correspondent à l'apparition de la peur chez le chiot.
Donc quand on le peut, on diffère le départ à la 10ième semaine.
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bon à savoir ,10 semaines c'est pas mal ,je pense pouvoir tenir jusque là merci
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Belli a bien eu 5 chiots et c'est déja pas mal!Elle s'en est super bien occupé.
Pour ceux qui sont encore à la maison ,elle et les autres continuent l'éducation ...et jouent aussi beaucoup avec les chiots .
Quand j'étais petite ,mes parents avaient récupéré un chiot que quelqu'un donnait....on l'avait séparé de sa maman à juste 1 mois car il mangeait seul,sa premiére famille d'accueil a préféré ne pas le garder aussi vers 1 mois et demi il est arrivé chez nous ...pauvre loulou si vite orphelin et qui n'a jamais vraiment bénéficié de l'amour de sa maman ,ni de tout ce qu'une maman chien enseigne à ses petits !
La loi prévoit qu'un chiot ne doit quitter sa maison avant l'age de 8 semaines ,mais qui est là pour faire respecter cela?....les chiots sans papiers doivent être ceux qu'on laisse partir le plus vite souvent par ignorance de l'importance de ce qu'amène la mère au chiot...souvent aussi parceque à partir de 4 ,5 semaines les chiots prennent de plus en plus de place ,donnent du travail et coûtent cher...
Sur les 3 chiots noirs ,3 longueurs de queue....et cela se voyait déja à la naissance! :jap:
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Certains connaissent la loi et ne l'appliquent pas en toute connaissance de cause ...
Par exemple, quand nous avons eu Gaüa à 8 semaines elle n'était pas identifiée (ni vaccinée d'ailleurs) mais le paysan qui nous l'a vendue le savait parfaitement et nous a fait promettre de ne pas dire qu'elle venait de chez lui si nous nous faisions contrôler sur le chemin du retour :unsure:
Nous étions censés l'avoir trouvée sur le bord de la route :hein:
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Certains connaissent la loi et ne l'appliquent pas en toute connaissance de cause ...
Par exemple, quand nous avons eu Gaüa à 8 semaines elle n'était pas identifiée (ni vaccinée d'ailleurs) mais le paysan qui nous l'a vendue le savait parfaitement et nous a fait promettre de ne pas dire qu'elle venait de chez lui si nous nous faisions contrôler sur le chemin du retour :unsure:
Nous étions censés l'avoir trouvée sur le bord de la route :hein:
Oui,il y a des tricheurs partout ! :grr:
Mais aussi des ignorants! :mdr:
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à fifty pour les longueurs de queues oui elles sont toutes plus ou moins courte sauf une!
je ne laisserai pas les chiots avant 8 semaines ça c'est clair et dix semaines pas plus mal
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bon j'ai eu un peu plus de précisions sur le futur propriétaire ni pucé ni vacciné par l'intermédiaire ,il préfère le tatouage à l'aisne (pas trop confiance en la puce et vaccination plus tard qu'à 7/8 semaines mais je devrait l'avoir lui même au téléphone ,de toute façon j'ai fait dire déjà que je ne cédais pas un chien non identifié.restera qu'a le convaincre au téléphone!
on dit que la puce peut muter ds le corps qu'en pensez-vous ,encore un recherche à faire!!
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Il est vrai que la puce peut se déplacer. IL s'est avéré lors de la vérification identification sur des concours d'agility que le vétérinaire avait parfois des problèmes a trouver la puce. Personnellement je préfère le tatouage. Le petit dernier de chez nous est pucé, si je rencontre un problème à un contrôle en agility je n'hésiterai pas à le refaire tatouer. Ce n'ai qu'un point de vue personnel.
:jap:
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Oui on dit que la puce peut migrer... mais je suppose que c'est assez rare.
Rien n'empêche le futur propriétaire de faire faire un tatouage en plus.
Mais il faut savoir que si par hasard un jour il devait voyager avec son chien dans la communauté européenne par exemple, l'identification par puce est obligatoire depuis juillet 2011.
D'autre part, la plupart des assurances pour chiens demandent une identification électronique.
Pour tout le reste des obligations, va voir là, c'est assez clair :
http://www.chiots-france.com/comment-bien-...r-son-chiot.htm (http://www.chiots-france.com/comment-bien-aheter-son-chiot.htm)
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oui j'avais trouvé cette réglementation de juillet j'ai mis le lien au proprio du mâle pour lui faire passer ,maintenant j'attends son coup de fil
pour la vaccination on verra mais je ne suis pas tentée de laisser faire à moins d'exiger la photocopie de la vacc à 4 moins mais c'est risqué une fois sorti de chez moi !
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L'immunité donnée par la maman qui allaitent des chiots s'arrête au moment du sevrage....vers 6 semaines....donc un chiot non vacciné court le risque d'attrapper par exemple la parvovirose et d'en mourir...il peut aussi n'être jamais malade !
mais ne pas vacciner un chiot quand il faut le faire c'est lui laisser la possibilité d'être malade alors qu'il aurait pu ne pas l'être ,le vacciner c'est l'aimer!
Je ne sais à quelles conditions tu cèdes ce chiot ,mais pour moi tu devrais le céder vacciné et pucé (ou tatoué) sans discussion ...libre à toi de faire ce que tu veux mais je trouve bizarre le fait de ne pas vouloir faire vacciner un chiot!
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Pour la puce , c'est vrai qu'elle peut migrer , mais le tatouage n'est pas parfait non plus , il s'estompe avec le temps .
Pépite a 12 ans et son tatouage est toujours lisible , il a été fait avec une pince , par contre , le chien de mon frère a été tatoué avec un stylo et à 8 ans , il est déjà fort dilué .
Pour ce qui est des vaccinations , certains sont contre pour leurs enfants alors je suppose que pour les chiens .....
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Pour les tatouages dilués, un peu d'ether les ravive bien
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Pour la puce , c'est vrai qu'elle peut migrer , mais le tatouage n'est pas parfait non plus , il s'estompe avec le temps .
Pépite a 12 ans et son tatouage est toujours lisible , il a été fait avec une pince , par contre , le chien de mon frère a été tatoué avec un stylo et à 8 ans , il est déjà fort dilué .
Pour ce qui est des vaccinations , certains sont contre pour leurs enfants alors je suppose que pour les chiens .....
sauf que l'immense majorité des enfants vaccinés en France fait que certaines maladies avaient presque disparu chez nous ...je dis avaient...car certaines réapparaissent....et donc les enfants non vaccinés ont des chances de ne pas être malades!
Pour les chiots,je n'en suis pas sure ,car beaucoup de chiens ne sont pas vaccinés!
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perso, je trouve que la puce c'est bien... il faut surveiller les premiers temps si elle ne bouge pas.. si dès le départ elle ne bouge pas , je pense qu'après c'est OK ..
sur daylight, je la sens bien au toucher ... et je voyais bien qu'il n'y avait pas de problème.. et à chaque premières visites chez le véto, il vérifiait...
pour le vaccin.. c'est vrai qu'en France on vaccine tous les ans.. ce n 'est peut être pas obligé... mais au moins , il faut faire les premiers vaccins quand un chiot part de la maison.. et les gens voient après ce qu'ils veulent faire ... c'est quand même rare les chiens qui sont malades après une vaccination non ? :unsure:
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bambou a été vaccinée toux du chenil ect..et j'ai continué biensûr + la rage puisqu'elle voyage avec nous!non jamais malade après vaccination
oui pour les enfants les anti vaccins comptent sur ceux vacciner et du coup disparition des maladies! qui reviennent maintenant ,à l'école normalement pour l'inscription le carnet de vaccination doit être à jour mais là aussi la loi est détournée cause soit disant allergie etc..(.ça existe biensûr des vrais cas incompatibilité )avec la ''bénédiction de certains médecins toujours les même d'ailleurs,les enfants non vaccinés ont toujours ou presque le même médecin!
bref je vais lui proposer le tatouage (si ma véto le fait encore)et insister pour les vaccinations!
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Nous nous avons opté pour la puce car vite fait et pas trop douloureux.
Je crois qu'il n'en est pas de même pour le tatouage.
Je dis bien je crois car nos chiens tatoués l'avaient été avant qu'ils viennent chez nous.
Peut-être quelqu'un d'autre pourra nous en dire plus?
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j'ai lu effectivement que ça se faisait sous anesthésie donc ss doute douloureux,certains font les 2!d'ailleurs est-ce que les véto le pratique encore ? c'est plus compliqué pour eux et ça ne leur rapporte pas plus alors!!je demanderai à ma véto vendredi
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La mise en place de la puce ne peux pas ne pas être douloureuse tout comme un vaccin...c'est une piqure mais c'est un geste rapide ...et par la suite les chiots ne semblent pas gênés .
Le tatouage se fait chez le véto sous sédation (pour ne pas qu'ils bougent) car c'est un geste un peu long et surement douloureux!
Par contre ,il existait,je ne sais s'il en existe encore, des éleveurs qui pratiquaient eux même le tatouage avec une pince ,ils étaient tatoueurs agrées ...il me semble que ce tatouage tenait un peu moins que celui pratiqué chez le véto ...mais je ne suis sûre de rien!
Reste que tatouage ou puçage ,permettent d'identifier un chiot .....si quand le chiot grandit et qu'on se rend compte que le chien est aboyeur ,trop grand,qu'il mange beaucoup,qu'il empêche de partir en vacances.....si pas identifié ,l'abandon est facile! :grr:
J'ai vu aujourd'hui une annonce:
vend chiots labrador pucés vaccinés non lof......250 euros ,il y avait une photo de la maman et des petits et un numéro de portable .
Il y avait aussi écrit ....si pas de puce et de vaccin,appeler pour savoir le prix.
Cette annonce est illégale ....mais ce n'est pas ce qui me dérange le plus :sick: ......la personne qui vend ces chiots ne cherche juste qu'a s'en débarrasser contre un peu d'argent !
Et si ce chien,non identifié est abandonné quand il va grandir ...ce n'est pas son problème! [/size]
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j'ai lu ce matin que c'est la puce qui va être obligatoire ,le tatouage ne serait plus reconnu !à approfondir
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La puce c'est rapide et les chiots ne réagissent pas ou peu.:rolleyes:
Le tatouage avec la pince se faisait dans l'oreille, mais c'est très
douloureux, on le faisait souvent en même temps que la coupe
des oreilles, lorsque les chiots étaient endormis.
Avec la pince le problème, c'est que tous les ans, le numéro devient
de plus en plus long, à moins d'avoir de oreilles de Cocker. :woo:
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JE rejoins REbecca..si tes heureux futurs propios voyagent un peu en Europe avec leur chien..de toutes façons ils leur faudra une puce éléctronique..il n'y a pas a discuter..en plus d'un livret de santé à jour de vaccins! En tant que vendeur il serait bon de les informer de la choses et si c'est déjà fait ( pour la puce) et que le carnet existe déjà ils auront plusqu'à continuer! Si il faut tout faire ils risquent d'oublier,,et c'est con de rester coincer à la douane! çA arrive enore et toujours!
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Alors pour le tatouage à la pince , pépite et U.K. ont eu ce tatouage chez mon ancien véto car c'est ce qu'il pratiquait chez le jeune chien ( 2 mois environ ) .
Plus grand , il faisait une anesthésie et le tatouage classique .
Question douleur , c'est sûr , ce n'est pas sans douleur , mais c'est quand même très rapide ( un clic en fait ) car il met tous les numéros sur la pince avant de serrer . Je ne me rappelle pas qu'elles aient couiné , un aboiement sur le coup et plus rien si je me rappelle bien .
Ce tatouage tient mieux que l'autre aux dires du dit véto .
Par contre , je crois que la puce est obligatoire à partir de 2010 , 2011 ou 2012 ? , donc si on tatoue , il faudra pucer aussi par la suite , donc ça ne présente plus d'intérêt .
Pour les chiens nés avant 2010 , 2011 ou 2012 ?, le tatouage est suffisant et la puce n'est pas obligatoire .
Enfin , tout ça , c'est de mémoire car je ne sais plus exactement .
Pour les vaccinations bien d'accord avec vous et très certainement , effectivement que la couverture vaccinale de la gente canine ne permet pas une protection de tous ( c'est à dire ceux non vaccinés compris ) .
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Bonjour,
"le tatouage ne serait plus reconnu à approfondir "
Invitée à une réunion de la SCC à juste titre, le tatouage existe encore et se pratique à la demande des éleveurs auprès des vétérinaires qui le pratiquent encore et biensûr auprès des tatoueurs agrées .
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oui ma véto le fait encore ,souvent à la demande des chasseurs d'ailleurs pour une reconnaissance plus immédiate et je pense que peu d'entre eux sortent du territoire