Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => DIVERS => Discussion démarrée par: shadow le 06 décembre 2014 à 21:04:00
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http://www.youtube.com/watch?v=mdlN-CtN0W4 (http://www.youtube.com/watch?v=mdlN-CtN0W4#)
http://www.apprendimentosociale.it/en/do-as-i-do/how-did-do-as-i-do-become-a-training-method/ (http://www.apprendimentosociale.it/en/do-as-i-do/how-did-do-as-i-do-become-a-training-method/)
Pour qui ne connait pas le" Do as I Do"
parce que c'est sympa comme méthode d'apprentissage (mimétisme / imitation du maître) et que c'est un bon jeu avec son chien ;-)
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Je trouve ça vraiment intéressant!
Comment commence t'on pour faire comprendre au chien ce qu'on attend de lui?
Bon je suppose qu'il faut un chien assez calme et attentif; moi j'ai un zinzin qui devient totalement surexcité dès qu'il comprend qu'on va faire quelque chose. C'est un vrai problème, incapable de se concentrer tellement il monte en excitation.
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c'est super et ça ne m'étonne pas du tout ....là par contre il me semble que le clicker ne sert à rien ...attention ce n'est pas une critique seulement une observation ,je veux dire par là qu'on peut donner la récompense de suite ,maintenant qd le chien à l'habitude du clicker pourquoi pas !
je ne suis pas à l'aise encore avec le clicker !
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c'est super et ça ne m'étonne pas du tout ....là par contre il me semble que le clicker ne sert à rien
???
Le clicker est juste là pour signifier au chien qu'il a eu le bon comportement . :smile:
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Il faut aller sur le site, regarder les vidéos, cela donne une idée.
J'ai essayé sur le chien de ma fille, ça fonctionne.
Tu commences avec des " imitations " simples, des ordres qu'il a bien assimilé, tu fais le geste comme grimper sur une marche, table, tourner sur toi même enfin tu fais une action, tu sais que le chien pourras reproduire. Tu aides vocalement et ensuite le chien généralise.
Je suppose que cela doit par la suite aider à apprendre d'autres actions...
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je sais picotin !!j'en ai un même si je ne suis pas experte ,mais ds les vidéos que j'ai vu ,il n'y a pas de "distance" donc on peut donner la récompense de suite ss passer par le clicker !!du moins il me semble !
Le clicker est juste là pour signifier au chien qu'il a eu le bon comportement . :smile:
[/quote]dit picotin
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Nina, comment es-tu venue à te servir du clicker ?
As-tu fait une formation?
Il me semble que tu n'as pas compris comment on se servait du clicker. :cry:
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C'est moi Jean-Luc qui ait tenté d'apprendre le clicker à Nina mais a priori, j'ai mal fait passé le message, le fonctionnement.
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le clicker n'exige pas une distance.. tu l'utilises lors d'un apprentissage pour montrer au chien quand il a le bon comportement voulu .. Et tu récompenses après (plus ou moins vite peu importe)...
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C'est moi Jean-Luc qui ait tenté d'apprendre le clicker à Nina mais a priori, j'ai mal fait passé le message, le fonctionnement.
Si Nina s'intéresse au clicker, il existe des stages SCC ou CNEAC assez peu onéreux qui lui permettraient de se perfectionner. Ce que je veux dire c'est qu'il est bon d'essayer une méthode puis de voir lors d'un stage si l'on a tout compris. C'est dommage qu'elle ne soit pas venue dans la Sarthe aux journées BPs, il y avait un gars très compétent qui faisait une très bonne initiation.
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non non nathalie a très bien fait son travail ,ses explications sont très claires elle n'a vraiment RIEN à se reprocher c'est moi qui ne suis pas convaincue ss doute je crois que si, j luc j'ai compris (enfin je crois) mais suis trop bavarde !!besoin de parler à mes chiens .....il me semble d'ailleurs que pour le troupeau tu ne t'en sers pas!! mais tt celà n'est pas bien grave j'ai tellement à apprendre encore !!et c'est tt mieux !!
sauf que nathalie me manque !!
j'ai plein de projets de stage mais tu sais comme moi que la retraite des fonctionnaires n'est pas terrible !!
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daylight ben oui mais si on peut donner la récompense de suite comme ds l'exemple !!on n'a pas forcément besoin du clicker !!je veux dire qu'on peut faire sans!!si le chien n'est pas habitué!!ça ne veux pas dire qu'il est interdit de s'en servir
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Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris dans ton explication ..
Mais si tu utilises le clicker, tu clic et tu récompenses .. si le chien ne connait pas le clicker, effectivement, il faut être prêt pour lui donner rapidement la récompense pour qu'il comprenne ce qui est bon ou pas ;
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regarde ce que l'on fait avec un clicker :
https://www.youtube.com/watch?v=EqMA2V2T_I0 (https://www.youtube.com/watch?v=EqMA2V2T_I0)
un magicien belge.
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Très chouette !
Mon chien s'appelle youka mais il ne sait pas faire la chauve souris ! :ange:
Pour nina , le clicker , ça sert à ne rien dire au chien ( pour ne pas transmettre ses affects ) , ça ne sert que pour les apprentissages et c'est on ne peut plus utile pour le shaping qui est , à mon avis , la meilleure technique pour bien fixer le comportement .
:couc:
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c'est quoi le shaping ?j'ai un problème avec l'anglais aussi!
bon pour le clicker je vais m'y remettre !suis pas allergique puisque j'en ai acheté un il y a longtemps et tjs avec moi ds ma banane!!
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Pour nina, ne pas parler est impossible :whistling:
Tu n'es peut être pas allergique, mais ce n'est pas loin tongue
Et je confirme, elle en a acheté il y a longtemps (un an ? 2 ?) et elle l'a souvent sur elle...... mais il lui brûle les doigts, alors il reste dans sa poche :mdr:
Mais au fait, ce n'était pas un post sur le "do as I do" ?
J'ai un peu de mal avec cette méthode.
Quand je ne la connaissais pas, je me suis déjà couchée, assise, par terre à côté de mes chiennes et elles ne font pas la même chose.
Si on monte sur quelque chose, le chien nous rejoint souvent mais est-ce par imitation ou pour être avec nous ?
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Je crois qu'il y a une démarche très précise au départ pour le démarrage . Mais je ne connais pas .
Par contre , la personne organise un stage de 2 jours , vers Paris en 2015 . Mais le problème , c'est que ce n'est pas donné .....
Enfin , je dis Paris parce que pour nous , les gens du sud , tout ce qui est au dessus de Toulouse est dans le nord !!!!! :mdr: Donc Paris ou tout ce qui se trouve à 100km , reste Paris . :rour
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.....il me semble d'ailleurs que pour le troupeau tu ne t'en sers pas!!
La discipline troupeau ne se prête pas à un travail au clicker Nina et c'est la raison pour laquelle je ne m'en sers pas dans cette discipline. Il faut savoir que le clic signifie la fin de l'exercice. Si par exemple je demande à mon chien de tourner à gauche et qu'il le fait je dois normalement le cliquer pour lui indiquer que c'est bien ce que je veux mais dès que le chien entendra le clic il pensera que son exercice est fini et viendra chercher une récompense. Pendant ce temps là tous les moutons seront partis :cry:
Par contre je l'utilise en éducation de base, en obé , en agility, en cavage.
pour le "do as I do" ça me semble un travail au clicker particulier mais c'est un travail au clicker.
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Ah non, le clicker ne signifie pas seulement que l'exercice est fini, il peut aussi indiquer au chien qu'il est sur la bonne voie de l'objectif final.
Mais effectivement, je ne vois pas l'utilité de l'utiliser au troupeau.
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Effectivement le clic peut signifier une étape vers un but à atteindre mais dans tous les cas il veut dire retour au maître pour la récompense.
Donc pas possible dans l'exemple que je citais au troupeau.
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Le chien n'est pas obligé de revenir au maître après le clic.
Personnellement j'ai appris le "chope" à ma chienne pour qu'elle ne revienne pas.
Je clique et lui lance de loin.
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le clic est un "pont" dans le temps et l'espace entre le comportement et la récompense qui va arriver. la récompense n'est pas obligée d'arriver dans la seconde. le chien sait que s'il y a clic il va y avoir renforcement. (qui peut être aussi un jouet). on peut tout à fait travailler un chien à distance au clicker.
au final la récompense devient secondaire, le chien aime tellement le clic qu'il ferait tout pour l'obtenir. D'où la puissance incroyable de cet outil. Personnellement j'ai remplacé le clic par un "yes" lorsque je suis à l'extérieur et que je n'ai pas planifié de séance spécifique sur tel ou tel apprentissage. et je vois clairement les yeux de ma border collie se dilater à l'instant où je dis "yes". :smile: Nina je vais organiser une journée clicker au printemps prochain si ça t'intéresse.
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...... je vois clairement les yeux de ma border collie se dilater à l'instant où je dis "yes".....
Ce sont des polyglottes ces BPs, lorsque je dis un "oui" de satisfaction, ils semblent comprendre la même chose :mdr:
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oui moi aussi je dis yes,super (un peu d'anglais qd même)à la place du click par contre je ne suis pas sûre que le click suffirait à contenter mes loulous s'il n'y a pas de récompense (en période d'apprentissage)
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Ce post vire à l'explication du clicker .... :whistling:
Ne chipotons pas sur les mots , le click signifie bien , "yes" , "oui" , "c'est ça" , après , on peut le remplacer par ces mots , mais ce n'est plus du clicker .....
D'accord avec J-luc , quand on a clické , c'est bien : fin du comportement et la récompense va arriver et c'est bien ce que je voulais ( la récompense , elle peut être jetée , donnée à la main , être un jouet ... tout ce qu'on veut qui va montrer au chien qu'il fait ce qu'il faut , c'est une récompense : "avantage qui résulte d'une action , d'un comportement" ... )
Mais ça ne veut pas dire que tout est fini , ça peut être la 1ère étape pour obtenir le comportement final escompté ( shaping) qui n'est qu'une succession d'actions et dont l'enchainement aboutit au comportement final . C'est là qu'intervient la "réflexion" du chien . Un chien bien habitué va proposer plein de comportements jusqu'à aboutir ( par hasard ) au bon .
Et , par expérience , ce comportement , obtenu en shaping , est de loin le mieux mémorisé par le chien . ( en tout cas par le mien ! ) Mais il demande aussi beaucoup plus de patience , de temps et d'observation fine .
Et le clicker ne sert qu'à l'apprentissage , quand le comportement est acquis , plus besoin de clicker , un "bien" , "yes" , "oui" , ... suivi ou non de récompense aléatoire est suffisant .
Mais le clicker n'est pas indispensable , on peut apprendre au chien sans , c'est juste un outil , très utile pour rester "neutre" envers son chien et ne pas transmettre son affect ( impatience , énervement , colère ... ) . Un chien est un chien , il n'a pas la compréhension , même d'un petit enfant et ne comprend pas les paroles , même notre joie peut le perturber car, c'est comme tout , l'excès est toujours interprétable de maintes façons quand on n'a pas la compréhension des mots qui sont émis en même temps .
Pour illustrer la chose , je dis toujours aux adhérents venus au club : Que comprendriez vous si je ne vous parlais qu'en japonais avec moultes gestes et vociférations diverses et aigües ? Serait ce de la joie , de la colère , oseriez vous proposer quelque chose ? Vous voyez qu'ils ont du courage nos chiens quand même ! :mdr: Par contre , si on ne me dit rien , qu'on click et qu'à chaque fois un billet de 10€ tombe , je peux vous dire que je vais être particulièrement attentive et que je vais tâcher de me concentrer et de chercher quoi faire pour que ça tombe encore et encore ... ( surtout à l'approche de Noël ) :play:
:couc:
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je crois que je comprendrais aussi le yes (tout court)en japonnais même ss clicker tongue
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Ce n'est pas si sûr ..... :whistling:
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Le chien n'est pas obligé de revenir au maître après le clic.
Personnellement j'ai appris le "chope" à ma chienne pour qu'elle ne revienne pas.
Je clique et lui lance de loin.
Que tu lances ou bien que tu donnes l'action est terminée pour moi, même si c'est une étape.