Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LEGISLATION - ADMINISTRATIF => Discussion démarrée par: Telemak13 le 10 mars 2010 à 09:13:25
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:grr: :grr: :grr:
En parcourant la revue RACP 89 , je suis tombé sur des statistiques plutôt surprenantes et décevantes ! Elles concernent la dysplasie. Je découvre avec stupeur qu’il n’y a eu que 80 lectures officielles pour les BP. J’ai cru comprendre quand moyenne 800 naissances sont officiellement enregistrées. Le calcul est vite fait. A ce rythme là, malgré les efforts de certains on n’est pas près de l’éradiquer. A quand les radios pour la confirmation comme dans d’autres races. Sinon c’est du n’importe quoi et je modère mes mots. :angry:
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tu sais, il y a aussi assez peu de bergers qui sont finalement confirmés.
En 2009 ,si j'ai bien lu la revue de la cynophilie française N°148, il y a eu 771 naissances déclarées au lof et seulement 84 de confirmés soit 11%.
Donc je pense que ça n'amènerai qu'un petit plus pour les éleveurs.
Mais personnellement je n'y serai pas opposé.
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tu sais, il y a aussi assez peu de bergers qui sont finalement confirmés.
En 2009 ,si j'ai bien lu la revue de la cynophilie française N°148, il y a eu 771 naissances déclarées au lof et seulement 84 de confirmés soit 11%.
Donc je pense que ça n'amènerai qu'un petit plus pour les éleveurs.
Mais personnellement je n'y serai pas opposé.
Je n’avais pas connaissance de ces chiffres , je dois reconnaitre que je suis un peu déçu du peu d’engouement pour nos BP et quand on voit le nombre de confirmation c’est pire. Vu sous cet angle le % remonte en flèche et les chiffres ne sont pas forcement mauvais. Il est quand même dommage de constater qu’une grande majorité des portées inscrites sur le site de la RACP ne soit pas radiographiés. ;)
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Pour les confirmations à titre initial, la radio est obligatoire :blink:
Pourquoi pas pour la confirmation normale ?
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C'est le petit plus...sinon çA vaut plus la peine de faire du LOF..si les conditions d'admition à la reproduction sont les mêmes pour des chiens LOF que ceux non LOF!
MAis bon je suis aussi favorable au contrôle de dysplasie des reproducteurs. çA me donne aucune garantie d'avoir un chien en ordre ..mais disons que 'j'essaie d'avoir le plus de chances de mon côté!!
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Pas encore reçu la revue...
Les stat's ne servent à rien si elles ne débouchent que sur des constats chiffrés n'ayant pas de lien entre eux....
Il faudrait savoir combien de BP reproduisent, Mâles et femelles ?
Si ce sont les 80 qui sont indiqués... x par 2 ou 3 ans, alors pas de problème... :rolleyes:
Vouloir un taux de radio de 80 à 100% des 800 naissances... C'est comme si on voulait exiger le permis de conduire pour une population qui ne ferait que de la marche à pied...
800 naissances pour une moyenne nationale de 4 chiots, ça fait 200 reproductrices (qui ont sans doute été radiographiées à n-1 n-2 ou n-3) ; ces 200 reproductrices sont saillies par combien de mâles ? En général beaucoup moins... (qui ont sans doute été radiographiés eux aussi à n-1 n-2 ou n-3)...
Donc tu vois l'équation est totalement différente... :mdr:
Une moyenne de 80 radios par an, cela donne sur 5 ans... 400 reproducteurs identifiés / dysplasie.
Cela donne quand même un bon choix dans le cheptel... Après rien n'est parfait et tout est améliorable ! :woo: :couc:
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Les revues sont de plus en plus minces :huh:
Seraient-elles au régime ?
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Il faudrait savoir combien de BP reproduisent, Mâles et femelles ?
Si ce sont les 80 qui sont indiqués... x par 2 ou 3 ans, alors pas de problème... :rolleyes:
Vouloir un taux de radio de 80 à 100% des 800 naissances... C'est comme si on voulait exiger le permis de conduire pour une population qui ne ferait que de la marche à pied...
800 naissances pour une moyenne nationale de 4 chiots, ça fait 200 reproductrices (qui ont sans doute été radiographiées à n-1 n-2 ou n-3) ; ces 200 reproductrices sont saillies par combien de mâles ? En général beaucoup moins... (qui ont sans doute été radiographiés eux aussi à n-1 n-2 ou n-3)...
Donc tu vois l'équation est totalement différente... :mdr:
Une moyenne de 80 radios par an, cela donne sur 5 ans... 400 reproducteurs identifiés / dysplasie.
Cela donne quand même un bon choix dans le cheptel... Après rien n'est parfait et tout est améliorable ! :woo: :couc:
Vu sous cet angle effectivement …… Sauf que lorsque tu regardes les 14 portées (28 reproducteurs) disponible sur le site de la RACP tu constates que seulement 15 sur 28 reproducteurs sont radiographiés et ce n’est pas la 1 ère fois que je constate la chose. Et là on ne parle que de reproducteur, pour ce qui est de savoir si les portées ont le même père là je n’ai pas vérifié mais j’en doute. je serais donc moins optimiste que toi :(
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Les revues sont de plus en plus minces :huh:
Seraient-elles au régime ?
Je trouve aussi !
Au moins tu ne perds pas de temps à lire, vite fait bien fait :mdr: :mdr:
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....sur le site de la RACP tu constates que seulement 15 sur 28 reproducteurs sont radiographiés et ce n’est pas la 1 ère fois que je constate la chose. Et là on ne parle que de reproducteur, pour ce qui est de savoir si les portées ont le même père là je n’ai pas vérifié mais j’en doute. je serais donc moins optimiste que toi :(
Ah ! :woo: Pessimisme ou optimisme, l'un est d'humeur... L'autre est de volonté ; en essayant
continuellement, on finit par réussir ; donc plus ça rate, plus on a de chance que ça marche un jour... (les shadoks) :mdr: :mdr:
Tu as raison, j'aime bien voir le bout des choses... :lol:
Il ne faut pas jeter non plus le discrédit sur un reproducteur non radiographié... Tout dépend de son âge
et de sa fréquence de reproducteur ;) .
Pour un reproducteur mâle qui serait beaucoup utilisé... mieux vaut la radio pour sécuriser sa lignée ! :unsure: Mais la loi ne l'oblige pas....
C'est comme les bagnoles, certaines ont l'ABS et d'autres non, pourtant les deux freinent... :mdr: (avec ABS c'est + cher ;) ).
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ca me rappel une chanson qui disait
Victime de la mode,tel est ton nom de code.
Dysplasie dysplasie,on fait du berger allemand ou du pyrénéen.
Ca prouve quedal,ca coute une fortune pour aucune garantie.
Faut arrêter toutes ces conneries d'examens.
Celui a qui ca profite,c'est surtout le véto.
De plus ca fait des siècles que les paysans pyrénéens sélectionnaient a leur facon et c'est pas aujopurd'hui avec notre technologie a la con que l'on va faire mieux qu'eux.
Un peu de bon sens.
Vous tous lorsque vous etes né,on vous a pas radiographié pour la dysplasie,et aujourd'hui vous boitez??????
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Je ne serai pas d'accord là-dessus, capsel.
Le meilleur moyen d'éradiquer la dysplasie est certainement de la tester pour connaître le nombre d'individus atteints, pour éviter les mariages à risque, ....
ça va dans le sens de l'amélioration des races, qui est l'un des objectifs de la SCC.
Certes les bergers ne testaient pas leurs chiens dans le temps, mais simplement si il ne pouvait plus faire son travail, on s'en débarrassait. Ce n'est pas comme ça qu'on conçoit la vie avec nos chiens aujourd'hui.
De plus le berger des pyrénées est un chien prédisposé à pratiquer certains sports assez violents (agility, flyball, .....) Mieux vaut savoir quel est son état de santé sur ce plan là avant de l'embarquer dans ce type d'activités.
Après, .... ben chacun fait ce qu'il veut, et chacun est libre d'aller acheter son chien où il veut également.
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discutable rébecca
On fait du pyrénéen,alors l'amélioration des races ???quelle amélioration
Détérioration plutot
Le bp n'a pas rien a voir avec la plupart des races de chiens
Il est brut de décoffrage tel qu'il est sortit de ses vallées point barre
Après peut etre qu'il y a des cas de dysplasie et alors ....
Il y a 2 facteurs qui font ca
1 La repro avec des chiens déja tout raides du train arrière,c'est sur ca va pas faire top comme progéniture.
2 les gens qui font du sport canin ou autre vtt par ex avec des chiots
après chacun pense ce qu'il veut..
Quant je vois les soucis de santé des chiots de certain,je comprend pas,mais ce qu'ils font.......
Toute cette campagne dyplasie,c'est surtout un argument commercial et pas mieux
De plus on entretien la peur et la crainte et on bourre le crane des gens qui absorbent tout comme des éponges.
Il y a qu'a voir dans le monde agricole comme les paysans ont étés pris pour des cons
Nourrissez vos vaches avec de la farine animale c'est super,tellement super qu'est apparu la vache folle,
Plantez vos champs avec les semances monsanto,elle ne servent qu'une fois et chaque année vous serez obligé de nous en rachetez,et on vous plumera....
Au lieu de mettre les vaches en pature,achetez de l'aliment livré par camion de 20 tonnes,c'est super,sutout la facture alors que l'herbe c'est gratos.
Manipûlés,pas étonnant que les sectes florisses et ont de l'avenir devant elles.
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On voit parfois, des chiens, ultra cotés (cotation), radio du museau à la queue, ADN
Test de comportement de bichon frisé et tutti quanti..... Bref, des chiens en ultra bonne santé, en
tout cas sur le papier, mais qui ne ressemble plus vraiment à nos Pyrénéens. :(
Alors oui Capsel, un peu d'accord avec toi, n'en faisons pas non plus une phobie.....
Si on a le choix entre 2 reproducteurs de mêmes qualités, ou en tout cas 2 reproducteurs qui nous inspirent et que l'un
est déclaré médicalement apte, autant prendre celui là.
Aujourd'hui, la médecine a progressé et si on peut grâce à cela, éviter certains problèmes...
Malgré cette progression, il semblerait au dire du monde de la médecine, que le problème de la dysplasie ne serait pas forcement génétique et pourrait également être congénitale, voir d'autres facteurs.... Alors que penser. :hein:
L'ADN aujourd'hui ne permet que pour l'instant de reconnaitre les reproducteurs, mais pas vraiment de dépister les maladies
génétiquement transmissibles, bref ne mettons pas la charrue avant les bœufs......
A méditer.....
Mr Mansencal a dit: Je site " C'est pas l'homme qui a fabriqué le Berger des Pyrénées, c'est la Montagne...." :jap:
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JE vais dire mon idée en tant que cliente! Vu que je n'élève pas!
Ben disons pour faire simple que quand j'allonge environ 800Euros pour avoir un chien...je me trouve en droit d'attendre un chien qui soit dans le standard..qui soit en santé...et si possible le plus longtemps possible!
Et si les parents du chiot choisi ont un minimum de tares.ben c'est tant mieux! Car désolée. si non seulement un chiot coute déjà un max et que par la suite il coute encore plus en soins divers et opérations du a par ex des luxations et autres ennuis ben c'est pas mettre en avant la race que l'on apprécie!
D'un éleveur , on peut attendre à se qu'il soit honnête et retire de l'élevage les éléments qui produisent des chiots de moindre qualité..ainsi que par mesure de précautions, si un repoducteur a une maladie grâve qui evt héréditaire!
Sinon c'est simplement de la vente de chiots ou de la viande trop chère!
PAr contre si ma voisine me refile un chiot qui evt est un Bp..que sa mère semble de prime abord en ordre,,qu'elle a même des qualités que j'apprécie..je lui refile 100 Euros comme dédomagement et on en parle plus..si le chien convient pas..pas grâve..on élimine et passe au suivant!
Faut savoir à quel groupe on apprtient! On peut pas faire dans le chien de race et de qualité à prix fort et de l'autre côté pratiquer comme ma voisine agricultrice au plus simple! Elle ne vise pas d'amélioration de la race..pas de papiers, pas de complications en tous genres..mais pas d'argent non plus!
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Complètement d'accord avec toi Gift! :couc:
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Mais pourquoi faudrait-il que l'amélioration de la race ait obligatoirement comme corollaire sa déliquescence ????
Je pense qu'il est bon, pour l'avenir de la race, de repérer ce qui pourrait être un grave problème.
Pour le reste, d'accord avec vous capsel et fermewihr : point trop n'en faut!
On ne fait pas passer des examens et des scanners de partout aux humains qui souhaitent se reproduire!! B)
Mais... quand il peut y avoir un risque, on prend des précautions, on surveille attentivement la 'descendance'. Et c'est une bonne chose!!
C'est comme ça qu'aujourd'hui on vit beaucoup plus vieux, dans de bonnes conditions. La sélection naturelle humaine est quand même sérieusement 'aidée' par la science B)
Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les chiens??
Ca ne peut aller que dans le bon sens, mais ………
Pour continuer la citation de fermewihr, est-ce qu'on ne pourrait pas dire que le BP a commencé à perdre ce qui faisait sa spécificité lorsqu'il est descendu de la montagne???? A qui la faute?
Je persisterai à dire que le client (qui veut un gentil nounours avec une petite bouille craquante et des poils qui volent partout) n'est pas seul responsable de ça. L'éleveur qui lui vend, comme on vendrait du CKC, un BP dont les aïeuls n'ont jamais vécu seuls dans la montagne avec le berger et les moutons, mais qui pourtant s'appuie pour la vente sur des qualités ancestrales qu'il faut aller chercher très loin, sans oublier de clamer haut et fort qu'il a pris toutes les précautions sur le plan santé, celui-là est responsable aussi.
Alors puisque nos chiens ont évolué dans leur utilisation, autant leur donner le minimum de chance de vivre une belle vie sans trop de soucis.
Sinon, il faut les vendre au prix d’un border (sur lequel cependant on fait aussi pas mal d’examens et de tests…..)
Comme on dit, on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, avec en plus le sourire de la crémière.
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Faut savoir à quel groupe on apprtient! On peut pas faire dans le chien de race et de qualité à prix fort et de l'autre côté pratiquer comme ma voisine agricultrice au plus simple! Elle ne vise pas d'amélioration de la race..pas de papiers, pas de complications en tous genres..mais pas d'argent non plus!
Très clair aussi avec du bons sens en plus :jap:
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interressant et logique
Sauf que vous oubliez une chose
Un client achète du vivant et on peu pas tout maitriser.
La sélection,la nature la fait toute seule dès la naissance et fait le trie déja au départ.
Je vend 20 a 30 chiots par an et j'ai jamais eu de soucis avec les clients
Il m'est arrivé d'avoir 2 chiots cardiaques et bien l'euthanasie s'est imposée.
après bon ras
De toute facon la pub d'un élevage se fait toute seule en tapant sur le moteur de recherche le nom de l'élevage.
Si des clients sont mécontant,tout ressort sur google C EST RADICAL.
La transparance et le sérieux d'un élevage ne passe pas pour moi par des cotations,des titres POMPEUX et des examens a tout va.
Meme le standard j'y attache aucune importance,le standard c'est mon standard a moi et non celui que l'on souhaite m'imposer.
Faut arreter de vouloir tout stabndardiser et tout mettre dans des cases.
Dans les pyrénées,il y avait une veille dame qui dans une ferme délabrée et crade sortait des chiots de toute beautée,ca c'était une éleveuse.....
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Mais... quand il peut y avoir un risque, on prend des précautions, on surveille attentivement la 'descendance'. Et c'est une bonne chose!!
C'est comme ça qu'aujourd'hui on vit beaucoup plus vieux, dans de bonnes conditions.
Voila la phrase juste, quand on peut prendre ces précautions c'est très bien. :jap:
Je suit assez d'accord avec Gift, lorsqu'elle dit qu'en tant que client, pour 800€, elle à le droit d'avoir
ce pour quoi elle a payé.
Malgré toutes les précautions prises, on serait dans le mensonge, si on garantissait dans notre élevage
le risque zéro, tout simplement parce que la médecine vétérinaire, malgré tout les progrès, ne peut
pas encore nous donner la certitude de ce qu'elle avance. :unsure:
Mais ce que je peux garantir, c'est que nous sommes les premiers heureux, quant tous se passe bien et à tous les niveaux.
"D'un éleveur , on peut attendre à se qu'il soit honnête et retire de l'élevage les éléments qui produisent des chiots de moindre qualité.."
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Je pense qu'une grande partie des éleveurs se donnent es moyens de bien faire! Sont heureux d'avoir de bons retours de la part des propios!
Un coup du sort de malchance peut arriver partout. il n'y a pas de garantie de résussite à100%, et ceci j'en suis très consciente, mais il est sûrement utile de savoir si son élevage grandit dans le bon sens!
De plus j'ai toujours le voeux pieu que les éleveurs poursuivent un but autre que l'intéret pécunier!
En tout cas par chez nous mieux vaut aller bosser pour devenir riche!
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En effet, comme tu dis vaut mieux aller bosser pour gagner sa vie et c'est bien ce
que nous faisons, car l'élevage pour nous, même, si nous sommes devenus <<professionnel>>
devant la DSV et Le Fisc, il n'en est pas moins que nous nous considérons plutôt comme des amateurs
Car nous vivons pour notre passion et non de notre passion. :couc:
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Pour conclure,je dirais que je ne trouve rien a redire que des éleveurs fassent dépister leurs chiens concernant la dysplasie.
C'est un plus,
Par contre que certaines personnes ne jurent que par ca me gonflent.
Les éleveurs,amateurs en ce qui me concerne (professionnel devant la loi) sont en 3 catégories
1ere catégorie)l'éleveur qui ne jure que part les dépistages,les radiographies des hanches,des coudes,etc depistages a tout va,tout ca pour quoi,tout simplement pour se démarquer des autres éleveurs et vendre a une catégorie de client de gogos des chiots souvent médiocres et encore je suis gentil .
2 eme catégorie)l'éleveur qui fait dépister quelques males,histoire d'allert dans le sens des clients ok ca me va.
3eme catégorie)les éleveurs comme moi qui sont insoumis et ne vont pas se lassser dicter ce qu'ils ont a faire par qui que ce soit.
Les clients eux sont en 2 catégories
1) ceux qui gobent tout,qui croient a la bonne parole du mési et qui on acheté des chiots qui font peur a voir,******************,et ils ont payer ca 800 voir 900 euros,**************.
2)ceux (les clients) qui regardent avant tout les reproducteurs,les conditions d'élevage et qui au final vont acheter un chiot sur ca beautée et non sur son pédigrée ou ses radios
Ce soir j'ai pas le temps,ma
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ca a beugé suite
je disais donc,
demain je vous mettrais des photos de 2 chiots que je garde.
1 male superbe,de caractère,du recul,mauvais comme la gale,originel quoi.
1 femelle,superbe et meme mauvais caractère.
Du vrai bp
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L'avantage dans cette histoire ..c'est la loi du marché!!! L'offre et la demande! C'est aussi un petit buisness ..autant pour l'acheteur que pour le vendeur! Et pourquoi se priver ?
Récolter des infos de gauches et de droites..revoir les chiots de chez untel par ci et par là...discuter avec les "heureux" propiétaires et par la suite faire des petites tabelles pour voir qui quoi comment!
Surtout bien se rapeller de l'affixe de la bête..en plus les gens sont en général hyper sympas et donnent facilement pleins d'infos sur leur bête..surtout les privés!!En fait les clients des éleveurs!
Ah la vie est belle..
Heureusement que tu faits des chiens qui te plaisent...sinon se serait un comble!
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Récolter des infos de gauches et de droites..revoir les chiots de chez untel par ci et par là...discuter avec les "heureux" propiétaires et par la suite faire des petites tabelles pour voir qui quoi comment!
Surtout bien se rapeller de l'affixe de la bête..en plus les gens sont en général hyper sympas et donnent facilement pleins d'infos sur leur bête..surtout les privés!!En fait les clients des éleveurs!
Ah la vie est belle..
Heureusement que tu faits des chiens qui te plaisent...sinon se serait un comble!
Oulala oulala
Ah non,des clients comme ca qui viennent voir
Qui sont pas décidés
Qui hésitent
Qui vont réfléchir
qui vont peu etre revenir
faut voir
qui bien souvent viennent d'un autre élevage au risque de t'ammener la peste
Et bien moi en ce qui me concerne,je les retient pas.
****************************************
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LOL ... avec Capsel, on en a pour son post... :mdr: c'est du cash !! :woo:
Au moins, toi tu n'es pas en campagne électorale... :mdr: Plaire ou déplaire t'en as rien à cirer... :lol:
Faire du BP sain et à son image (sa marque), c'est l'essentiel... :rolleyes: Comme dans beaucoup de domaines l'élevage succombe à la technique... :blink: ET la technique tente d'expliquer au consommateur profane ce qui serait bien pour lui.... :blink: sans doute pour que son chien vive centenaire.... :hein: :woo:
On nous vend de la santé et du bien être en pack de 6... Pour que le chien soit sans emmerdes ! :woo:
Déjà, les batteries de tests commencent à fleurir comme les bourgeons du printemps... :unsure: En veux-tu-en-voilà... des hanches tip top, pour éviter le déambulateur !... :woo: du coude bien enchassé... :blink: de la machoire bien en ligne et non de traviol...bref ! Yaka choisir dans le catalogue et l'éleveur fait un chèque bien alimenté et surtout PAS EN BOIS !... :mdr:
Le chien "sain" et à l'état naturel me convient très bien... Lorsque je regarde mes poilus dans la cour, c'est la fameuse définition de Sénac-Lagrange "chien dénotant sous un minimum de taille et de poids un maximum d'influx nerveux, un air malin et méfiant... etc.. etc.. " qui me sert de test d'évaluation quant à la qualité de ce que je produis :rolleyes: .
Ce n'est pas en revenant à mon bureau quand je classe les papiers...que je me dis "Tiens celui là est super!!! Il est A+ ... :mdr: "
Enfin bref, je sais qu'il faut de tout pour faire un monde... Mais je me dis qu'AFFLELOU a encore beaucoup de bonheur et d'affaires devant lui, car pour améliorer la vue de ceux qui ne manqueront pas de se noyer dans les formules scientifiques, la formule "tchin-tchin", *2ème paire pour 1€ de plus, ne sera pas suffisante... :lol: :lol:
Bon évidemment je suis un vilain petit canard boiteux... Mais sans canne et sans genouillère... :mdr: ok Je sors ! :couc:
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Oulala oulala
Ah non,des clients comme ca qui viennent voir
Qui sont pas décidés
Qui hésitent
Qui vont réfléchir
qui vont peu etre revenir
faut voir
qui bien souvent viennent d'un autre élevage au risque de t'ammener la peste
Et bien moi en ce qui me concerne,je les retient pas.
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Oulala oulala
Je suis quand même surpris de lire de telles choses ! Pour un lave vaisselles on regarde l’origine du produit, la qualité, les prix …… ce qui quand même la moindre des choses ! Par contre si j’ai bien compris , prendre le temps de la réflexion, se renseigner sur notre future compagnon pour mettre le maximum de chance d’avoir un BP en bonne santé , équilibré et nous voilà devenu des cassent couilles !
Je suis stupéfait du peu de considération que certains peuvent avoir pour leurs potentiels future clients Je serais curieux de connaitre le nombre de ''blaireaux'' et de ''casses couilles'' sur ce forum qui ont pris le temps nécessaire voir indispensable pour acquérir un chiot. Perso je suis un casse couilles doublé d’un blaireau et je le revendique. :jap:
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Nous devrions également nous posez la question sur les problèmes de hanches.
Quand nous achetons un nouveaux compagnons que devons nous faire ou ne pas faire en fonction de son age.
Car cela a mes yeux peut avoir beaucoups de conséquences a mes yeux.
C est comme pour les enfants qui commençeraient un sport violant très jeune c est hyper dangereux pour sa croissance.
La l éleveur qu il soit professionnel ou amateur peuvent donné des conseil sans pour cela écarté un problème de hanche.
Et pour finir je pense et ce ce n est que mon avis,éliminé le problème de dysplasie n est qu une illusion.
De temp en temp nous élevons une nichée de border et nous faisons bien entendu tes de hanche et test des yeux,mais
nous prévenons les futures propriétaire que le risque zero n existe pas.
Ceci n est que mon avis et ne veux néamoins choqué personne.
Bonne journée jacky
Ps j: je pense qu en Belgique que le test dysplasie n est pas encore obligatoire.
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PErso..je ne visite pas les élevages....j'ai vraiment bien mieux à faire! En effet..je ne vois pas l'utilité de faire du tourisme " canin" ! Faut pas venir fou..par contre regarder lors des expos..lors de concours troupeau, lors de ballades en groupe..discuter avec les propios...accumuler les infos et si j'avais envie d'un nouveau chien benj'envisagerais evt une dernière visite pour boucler la recherche! Car comme pour Capsel..chez le client je présume que le temps c'est aussi de l'argent et courir des milliers de Km pour visiter des élevages juste pour le fun..bof! Définitivement non!
Après c'est un deal entre l'éleveur et l'acheteur! UNe question de confiance reciproque!
Dans quelques temps je pense prendre un second chien mais je regarde bien déjà maintenant et quand le moment sera là..le deal sera vite expédier!
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+1 :jap:
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A Gift,je suis d accord avec toi et tout cmme toi je compte prendre un troisième BP ou plutot une.
Je resterai en Belgique pour choisir et je sais ou mais ca reste un secret pour l instant.
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Hi!hi! Il était tôt ce matin, capsel n'avait pas encore chaussé ses Tchin-Tchin d'Afflelou!! :mdr:
Gift ne parlait effectivement pas de retourner 50 fois visiter les mêmes élevages, mais de beaucoup regarder les chiots rencontrés lors d'expos, de rassemblements sportifs canins, ... et de parler avec les propriétaires rencontrés. Se renseigner de toutes les manières possibles sur les productions de l'élevage, savoir si la philosophie d'élevage correspond à celle qu'on recherche....
Je trouve également que c'est une bonne façon de procéder. Se faire une idée du type qu'on aime ou pas, conforter cette idée en rencontrant le maximum de chiots et leurs propiétaires...
Certes l'éleveur a des droits, notamment peut-être celui de ne pas être harcelé, mais dans la mesure où il vend, il a aussi des devoirs.
Après c'est lui qui choisit de quelle manière exercer son activité. Mais les clients sont aussi libres de ne pas y aller s'ils attendent autre chose.
Attention capsel de ne pas donner une mauvaise image des éleveurs. Il me parait normal de bien réfléchir avant de s'engager dans l'achat d'un animal qui va vivre près de 15 ans auprès de nous. Et cet achat mérite bien un peu d'attention de la part de l'éleveur, il ne vend pas des vis ou des boulons.
Perso, sachant maintenant le peu que je sais, je ne prendrais pas un chiot chez quelqu'un qui n'a jamais fait tester ses reproducteurs pour la dysplasie. Tout en sachant que ce n'est jamais une garantie que les chiots en seront exempts. Mais au moins l'éleveur se sera donné les moyens de produire des chiots qui n'auront peut-être pas ce problème. Après c'est également son devoir d'informer le futur propiétaire sur la nécessité d'une bonne alimentation, de faire attention à l'âge et à la fréquence auxquels ont peut démarrer les activités sportives, .....
Et si malheureusement le chiot a un problème, ben au moins on pourra écarter toute négligence ou inconscience de l'éleveur.
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Je suis quand même surpris de lire de telles choses ! Pour un lave vaisselles on regarde l’origine du produit, la qualité, les prix …… ce qui quand même la moindre des choses ! Par contre si j’ai bien compris , prendre le temps de la réflexion, se renseigner sur notre future compagnon pour mettre le maximum de chance d’avoir un BP en bonne santé , équilibré et nous voilà devenu des cassent couilles !
Je suis stupéfait du peu de considération que certains peuvent avoir pour leurs potentiels future clients Je serais curieux de connaitre le nombre de ''blaireaux'' et de ''casses couilles'' sur ce forum qui ont pris le temps nécessaire voir indispensable pour acquérir un chiot. Perso je suis un casse couilles doublé d’un blaireau et je le revendique. :jap:
Les clients,il y en a de 2 catégories
La premiere catégorie de client est celle qui a décidé d'acquerir un chiot de race,qui appel,vient a l'élevage et qui a financièrement une place assise et des revenus honorables,ceux ci ne posent jamais de problèmes.
Message de Rebecca : J'ai supprimé la fin de ce message
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Donner les informations recherchées par un futur client me semble une bonne base de travail...
Bien souvent, tout bon éleveur qui se respecte en passera par là avant d'effectuer une pré-réservation à un nouveau client :rolleyes:.
Je ne sais pourquoi mais je trouve que le syndrome du "chien en bonne santé" prend une place de + en +
importante dans les esprits et surtout dans les forums :huh: ; je comprends tout à fait que le particulier qui sort d'un chien "à problèmes" ne veuille pas rééditer un second bail de 15 ans avec les mêmes soucis... :huh: De là à agiter le drapeau de la peur en permanence.. comme si la race était envahie par un fléau me semble une réaction extrême :rolleyes: .
Faire radiographier ses lignées pour vérification et continuer ainsi dans la bonne voie son courant de sang est un gage de sérieux... mais aucunement une garantie du NO PROBLEM ! :mdr:
A titre perso un max. de mes poilus sont radiographiés pour vérification (et cotation) , c'est un peu le feu vert pour poursuivre et continuer une lignée... Par contre cela n'a jamais constitué pour moi un argument de vente (++) car les connaisseurs sont avant tout attirés par le 'type" des parents, les résultats, la vie de la meute etc...etc..
@ telemak13 : Pour le lave-vaisselle tu dois aussiiii regarder le nombre de couverts...:mdr:
@capsel : serais-tu devenu, comme BENETTON, le roi de la provoc... :woo:
En tous cas les "invités" galopent...:lol:
Je viens de t'envoyer un client qui va prendre contact avec toi... :mdr:
Il veut un Pyr avec des hanches nikel..non panard..et toutes ses quenottes...
pour les Couc...gnettes il en veut 3 dont celle de secours...:(
Ah oui j'oubliais.. faudra encaisser son chèque en 2012 après les fêtes pascales...C pour sa compta !!!
Comme j'ai vu que tu étais dans de bonnes dispositions commerciales... :lol:
Salut Mister Cash... :couc:
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Merci d avoire Rebecca d avoir supprimé cette partie.
Bonne soirée.
Jacky.
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@ telemak13 : Pour le lave-vaisselle tu dois aussiiii regarder le nombre de couverts...:mdr:
bien sûr plutôt deux fois qu'une , comme tout le monde ou presque je le suppose, je regarde un minimum les étiquettes ! Je sais qu'a une certaine époque on faisait la vaisselle à la main mais autant profiter des avancées! Si certains veulent continuer à la faire à la main et s’éclairer à la bougie je n'y vois pas d’inconvénient. Là au moins ça ne fait de tord à personnes :mdr:
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Je ne sais pourquoi mais je trouve que le syndrome du "chien en bonne santé" prend une place de + en +
importante dans les esprits et surtout dans les forums :huh: ; je comprends tout à fait que le particulier qui sort d'un chien "à problèmes" ne veuille pas rééditer un second bail de 15 ans avec les mêmes soucis... :huh: De là à agiter le drapeau de la peur en permanence.. comme si la race était envahie par un fléau me semble une réaction extrême :rolleyes: .
Disons que c'est comme quand tu vas acheter la nouvelle voiture! On préfère quand elle fonctionne! Même si on sait qu'une panne peut arriver!
Après c'est finalement au fournisseur de mettre en valeur les qualité de l'objet à achter! Comme toujours le vendeur doit connaitre les qualités et les défauts de ces produits..faire en sorte que les seconds soient réduits au minimum..sinon il va pas faire des affaires longtemps!
C'est le commerce!
Et pourquoi ce qui est compréhensible pour une voiture devient étrange pour un chien!
Tiens même que maintenant il y a plein de truc dans cette voiture que l'on vivait très bien sans avant..mais c'est le progrès! Et celui qui veut faire des affaqires soit il offre une voiture en Kit et c'est pas cher dutout ou alors il y a l'ABs ..et les autres trucs que je sais plus comment çA s'appelle!
Disons que c'est comme quand tu vas acheter la nouvelle voiture! On préfère quand elle fonctionne! Même si on sait qu'une panne peut arriver!
Après c'est finalement au fournisseur de mettre en valeur les qualité de l'objet à achter! Comme toujours le vendeur doit connaitre les qualités et les défauts de ces produits..faire en sorte que les seconds soient réduits au minimum..sinon il va pas faire des affaires longtemps!
C'est le commerce!
Et pourquoi ce qui est compréhensible pour une voiture devient étrange pour un chien!
Tiens même que maintenant il y a plein de truc dans cette voiture que l'on vivait très bien sans avant..mais c'est le progrès! Et celui qui veut faire des affaqires soit il offre une voiture en Kit et c'est pas cher dutout ou alors il y a l'ABs ..et les autres trucs que je sais plus comment çA s'appelle!
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Je ne sais pourquoi mais je trouve que le syndrome du "chien en bonne santé" prend une place de + en +
importante dans les esprits et surtout dans les forums :huh: ; je comprends tout à fait que le particulier qui sort d'un chien "à problèmes" ne veuille pas rééditer un second bail de 15 ans avec les mêmes soucis... :huh: De là à agiter le drapeau de la peur en permanence.. comme si la race était envahie par un fléau me semble une réaction extrême :rolleyes: .
Disons que c'est comme quand tu vas acheter la nouvelle voiture! On préfère quand elle fonctionne! Même si on sait qu'une panne peut arriver!
Après c'est finalement au fournisseur de mettre en valeur les qualité de l'objet à achter! Comme toujours le vendeur doit connaitre les qualités et les défauts de ces produits..faire en sorte que les seconds soient réduits au minimum..sinon il va pas faire des affaires longtemps!
C'est le commerce!
Et pourquoi ce qui est compréhensible pour une voiture devient étrange pour un chien!
Tiens même que maintenant il y a plein de truc dans cette voiture que l'on vivait très bien sans avant..mais c'est le progrès! Et celui qui veut faire des affaqires soit il offre une voiture en Kit et c'est pas cher dutout ou alors il y a l'ABs ..et les autres trucs que je sais plus comment çA s'appelle!
Disons que c'est comme quand tu vas acheter la nouvelle voiture! On préfère quand elle fonctionne! Même si on sait qu'une panne peut arriver!
Après c'est finalement au fournisseur de mettre en valeur les qualité de l'objet à achter! Comme toujours le vendeur doit connaitre les qualités et les défauts de ces produits..faire en sorte que les seconds soient réduits au minimum..sinon il va pas faire des affaires longtemps!
C'est le commerce!
Et pourquoi ce qui est compréhensible pour une voiture devient étrange pour un chien!
Tiens même que maintenant il y a plein de truc dans cette voiture que l'on vivait très bien sans avant..mais c'est le progrès! Et celui qui veut faire des affaqires soit il offre une voiture en Kit et c'est pas cher dutout ou alors il y a l'ABs ..et les autres trucs que je sais plus comment çA s'appelle!
Là je pense que ça devient très compliqué... :hein:
A GENEVE, il doit bien y avoir des grosses concessions avec des valises à diagnostics... :mdr:
Un super professionnel doit pouvoir t'apporter de l'aide :unsure:
En réalité Gift, j'adore les choses simples... La simplicité du plaisir vrai ! :huh: Bonne soirée :couc:
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MAis moi aussi! Rien de tel que quand tout fonctionne! IDem pour les gens et les bêtes!
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Je sais qu'a une certaine époque on faisait la vaisselle à la main ........... Si certains veulent continuer à la faire à la main et s’éclairer à la bougie je n'y vois pas d’inconvénient. Là au moins ça ne fait de tord à personnes :mdr:
Tu sais..laver la vaisselle à la main et à la lueur d'une bougie... Je trouve cela très romantique ! :mdr:
Et si en plus Mme DENIS "junior" possède une blouse transparente... Gluppp ! :woo: ......... :couc:
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(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.servimg.com%2Fu%2Ff47%2F12%2F67%2F10%2F47%2Ftopic10.gif&hash=e6f422206eb58a651a1f7bcea562d64a006ee441) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=227&u=12671047)
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(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.servimg.com%2Fu%2Ff47%2F12%2F67%2F10%2F47%2Ftopic10.gif&hash=e6f422206eb58a651a1f7bcea562d64a006ee441) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=227&u=12671047)
:mdr: :mdr: :mdr:
http://video.google.com/videoplay?docid=61...29616455033639# (http://video.google.com/videoplay?docid=6168029616455033639#)
Je pars 2 jours en séminaire, enfin le calme !! .... :couc:
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Je pars 2 jours en séminaire, enfin le calme !! .... :couc:
Ne te réjouis pas trop vite ! Tu ne sais pas encore sur qui tu vas tomber pendant ce séminaire ! :couc:
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Note de Rebecca: Dans la mesure où des messages ou des parties de messages ont été supprimées pour manquement à la correction, il faut préciser que cette réponse de fermewihr s'adresse à capsel
Autant, j'aime parfois ton coté terroir, du fait que notre race est très terroir également, mais là excuse moi tes propos, je ne peux les accepter, tu n'a pas le droit d'utiliser ce forum pour insulter les gens.
On peut avoir des avis différents sur des tas de sujets et on ne tombera pas toujours d'accord.
Un forum c'est fait pour ça, échanger, donner son avis, mais sans insulter les autres, même s'ils ont une approche différente.
Je sais que sur un autre forum on est lu, critiqué, souvent sali, on passe pour les méchants, des langues de vipères, tant pis, mais là tu leur donne le bâton pour te faire battre.
Nous avons toujours voulu rester neutre, dans toutes les histoires entre ces deux forums et entre certaines personnes, mais nous avons nous-mêmes essuyé des attaques, pour quelles raisons, nous ne fréquentons sans doute pas les bonnes personnes.
Lors de l’exposition de Lyon, il nous a été reproché, de courir les expos que pour les points du challenges ‘’vos chiens’’ en faisant une allusion, que nous n’aimions pas le berger, mais que nous aimions surtout les points.
Nous sommes également critiqués sur notre philosophie de l’élevage et notre vision sur le berger des Pyrénées.
Certains encore autorisé à venir sur ce forum ne se gène pas de casser du bois sur notre dos, en échangeant sur l’autre forum.
C’est peut-être un forum fermé, surtout à ceux qui ne sont pas les bienvenus, mais beaucoup de gens le lisent et nous regardent comme des pestiférés parce que certaines personnes ne nous aiment pas et nous salissent et nous critiques à tous va.
Mais, si tu étale ce genre de propos, tu leur donne raison et tu rejoins un niveau de conversation que je trouve déplorable.
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Bon je vois que le modérateur à enlever les messages calomnieux et racistes de CApsel..pourrait-on avoir enfin quelques informations car naturellement que nos messages n'ont plus beaucoup d'intérets hors contexte!
J'espère que nous serons informé sur la conclusion de cette misérable histoire!
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Message du modérateur:
j'ai supprimé quelques messages ,je suis désolée pour ceux qui essayaient de participer de façon constructive!
Je ferme le sujet et le laisse se terminer avec les propos très modérés de femewirh qui rejoignent bien ce que je pense.
:couc:
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Non Gift, personne ne sera informé des décisions prises, en dehors de la personne qui a été injuriée.
Je rappelle que les administrateurs et modérateurs prennent des décisions et que celles-ci n’ont pas à être justifiées auprès de qui que ce soit, sauf éventuellement auprès de ceux qui sont concernés.
Ceux que ce règlement ne satisferait pas ne sont pas obligés de venir sur ce forum.