Forum du Berger des Pyrénées

Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: isis59 le 28 février 2016 à 14:06:11

Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 28 février 2016 à 14:06:11
Suite à une discussion récente sur la taille du BP, j'avais lu les remarques du Président de la racp, Mr Pécoult. Cette fois, il reprécise aux juges les points de vigilance dont la taille, l'ossature et le crâne mais aussi la fourrure. Il demande même de refuser à la confirmation des sujets en dessous du minimum car malgré 2 cm de plus au standard, il constate peu d'évolution. Pour moi, même si c'est le plus petit des chiens de berger, son ossature doit être à la hauteur des sollicitations que son énergie réclame : Petit mais costaud, je n'ai pas dit gros. Mon premier berger né en 1994 était issu de parents originaires des environ de Bagnères-de-Bigorre, il faisait environ 46 cm et pesait 13 kg.....donc à suivre
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 28 février 2016 à 16:10:43
donc je n'avais pas rêvé qd je les trouvais de plus en plus petits et frêles ...(sauf vendredi lors d'une rencontre et c'est pour celà que je recherche le nom de l'élevage)
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Posté par: cerise le 28 février 2016 à 20:35:03
Isis exact, c'est une recommandation du président de la RACP dans la dernière revue de la RACP.

En parlant de cette revue, en 4ème page de couverture, j'ai eu le plaisir de voir la photo de mon chien D'Joy du Picourlet !
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Posté par: isis59 le 28 février 2016 à 20:43:17
Effectivement mais moi, je l'ai en première page le beau D'joy  :woo: juste en dessous du mot du Président.
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Posté par: cerise le 28 février 2016 à 21:06:14
Regarde la couverture au verso !
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Posté par: isis59 le 29 février 2016 à 08:00:29
Ok, j'avais pas fait attention à la 4e page de " couverture " donc en couleur, il est encore plus beau  :lov: et en plus, il fait de beaux bébés  tongue
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Posté par: fermewihr le 01 mars 2016 à 11:00:01
Attention mesdames, le Berger des Pyrénées contrairement à beaucoup de race n'a pas un modèle type.
Au contraire, il y est très hétérogéne et c'est aussi ça qui fait son charme.
Dans une même portée, vous pouvez avoir des chiots très différents, dans les couleurs et dans le modèle.
Alors dire qu'il y a de trop petit chien dans la race, c'est trop simpliste.
Comme je le dis souvent, il y a un standard et ce standard indique des mesures et si le chien se trouve dans les mesures, alors il est confirmable point.
Il est vrai aujourd'hui que les juges et même notre chère président attribuent trop facilement des excellents à tous les chiens (d'ailleurs Mr JB Moings avait fait un article la dessus: "J'ai fait un rêve" ) ce qui ne permet pas aux gens de faire un tri dans l'utilisation des reproducteurs.
Bien sur les bons éleveurs, ne regarde pas les cotations inscrits sur le papier mais recherche le meilleur croisement possible.
Le chien parfait ce n'est pas forcément un chien qui fait 17 kilos et 48 cm.
Un chien presque parfait (la perfection n'existe pas dans l'absolu) est un chien qui est inscrit dans le standard et qui a de bonne proportion.
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Posté par: nina le 01 mars 2016 à 12:05:42
il n'a pas un modèle type ,il est très hétérogène .....oui fermewihr mais le standard correspond qd même a un modèle type non?même si cette hétérogénéité fait son charme,les chiens qui ne correspondent pas au standard ne seront pas confirmés !et donc écarté de la procréation et on arrive à un hyper type qd même
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Posté par: fermewihr le 01 mars 2016 à 12:36:46
Viens à la Nationale et tu comprendras, 6 cm de différence sur un chien ça ne fait pas le même chien.
Encore une fois il n'y a pas une taille type, mais une taille qui se situe dans une différence de 6 cm et donc une morphologie en rapport.
Alors relie bien les carnets de Jacques Coly, il dit qu'il y a au moins 6 types différents de Berger.
Je crois que tu ne comprends pas le sens de l'hypertype.
L'hétérogénéité de cette race permet à chacun de trouver un type qui lui convient et une taille qui lui convient.
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Posté par: nina le 01 mars 2016 à 13:45:40
si je sais que le bp n'est pas ds l'hyper type ,je sais très bien ce que c'est ,qd aux   cahiers de coly ,je connais très bien aussi s'il y a 6 types de bergers au moins ...ça n'empêche que seul ceux qui sont au standard rentrent ds le lof !il n'y a pas que les centimètres ds le standard !!,couleur ect....oui un de ces jours j'y viendrai ,pour l'instant je me contente des expo du coin (suis pas fan des expo beauté ...)mais oui je viendrai c'est une belle région !et ts ces chiens des pyrénées ça doit-être un régal pour les yeux !
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Posté par: Alice16 le 01 mars 2016 à 14:00:31
Viens Nina à la NE !
Nous y venons depuis quelques années sans présenter de chien... sauf :
- Rustine pour la première et seule fois en classe Vénérable il y a 2 ans,
- Titus pour la seule fois en classe Travail il y a 4 ou 5 ans,
- Vic pour la seule et dernière fois en classe Travail l'année dernière !...

Pour nous c'est surtout le plaisir de voir et revoir des amis et bien sûr des BP dans un cadre magnifique !  :mdr: Il y a aussi le partage des spécialités culinaires et des vins de terroirs différents (je pense entre autres à l'Alsace), à consommer avec modération !  :whistling:

Alice
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Posté par: fermewihr le 01 mars 2016 à 15:15:31
" ça n'empêche que seul ceux qui sont au standard rentrent ds le lof !il n'y a pas que les centimètres ds le standard !!,couleur ect.... "

Tout à fais !
La diversité est clairement indiquée par le standard. Du moment qu'on reste dans le standard.....

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Posté par: nina le 01 mars 2016 à 16:42:08
oui la diversité "standardisée" ,c'est largement restrictif qd même ça élimine largement les différents types dont parle coly !!c'est un peu comme les élections de miss france bcq de types de femmes différentes mais il faut qd même un standard pour pouvoir concourir !la aussi suis foutue :mdr: pour aller bosser par contre ils me prennent! :cry:
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Posté par: fermewihr le 01 mars 2016 à 17:26:43
Pas d'accord du tout, le standard du Berger des Pyrénées, ainsi que toutes les races Pyrénéennes à été établi en fonction du recensement qui a été fait, il y a presque une centaine d'année par une poignée de personne.


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Posté par: isis59 le 01 mars 2016 à 17:29:30
D'accord Fermewihr on a bien compris les différents types, les 6 cms d'écart de taille et la beauté grâce à une harmonie de l'ensemble.....Maintenant l'alerte du Président porte sur les sujets en dessous du minimum et si majoritairement la taille moyenne tend vers la partie base du standard et bien à terme les Bp pourraient être de plus en plus petit. Merci Fermewihr pour ta patience et ton fair-play dans tes réponses mais tu as à faire à des maîtresses aussi têtues que leur berger  :mdr2:
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Posté par: nina le 01 mars 2016 à 17:53:44
on n'est pas têtues isis on a raison  :mdr:
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Posté par: fermewihr le 01 mars 2016 à 18:34:19
Ça c'est moins sur.
Ne pas confondre Bergers des Pyrénées avec Éléphants.

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Posté par: Sam le 01 mars 2016 à 18:43:40
Wouahhh impressionnant !  :fum: :fum: :fum: :fum:

Un éléphant LOF ou non LOF ???   :whistling:
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Posté par: fermewihr le 04 mars 2016 à 13:42:31
Je voudrais revenir sur le billet de Monsieur Pécoult.
Il dit qu'historiquement en 1927 le standard était rehaussé et cela se comprend.
La guerre 14-18 avait décimé en grande partie le cheptel de nos petits Bergers, puisqu'ils ont été utilisé comme chien de liaison.
Alors les responsables de l'époque ont élargi légèrement le standard pour reconstituer le cheptel.
Le standard à ensuite retrouvé sa place.

Personnellement, même par curiosité une femelle de 50 cm, pouah non merci.
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Posté par: isis59 le 04 mars 2016 à 14:15:05
Page 3 revue n° 107, il dit aussi que le standard a été relevé de 2 cm en 2009. Une femelle de 50 cm serait donc hors standard aujourd'hui, elle pourrait faire maxi 46 voir 48 si elle est un sujet exceptionnel. D'ailleurs, une femelle de 50 cm si elle est bien proportionnée ne devrait heurter l'oeil de personne sauf le tien peut être mais là encore, il s'agit d'une affaire de goût  tongue
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Posté par: fermewihr le 04 mars 2016 à 14:35:54
2009 c'est Monsieur Pécoult qui l'a changé. Suite aux trop petits modèles qui étaient plébiscités par les agilitistes pour courir en B (entre autre).
Je suis pas fan des minis chiens sans ossature, mais encore moins des grands qui sont lourdingues et patauds (mou du genou).

Voilà deux de nos chiens, je préfère largement la deuxième à la première.



(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160304%2Fd90e9bb7f25b73fab86521f16e84843a.jpg&hash=3090d885fdff3ffb457a65392dbba048c6177feb)

(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160304%2F4d0e383a260bad472543118d6b68df88.jpg&hash=1441b03044e4aa45909e3f5b510f64bc45c25006)
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Posté par: nina le 04 mars 2016 à 16:07:03
ben voilà ,pas moi sauf que je trouve la gueule de la première un peu trop fine ...(rapport au corps )Je rencontre ou vois encore de beaux gabarits ,ce petit lumos  (je crois) qu'on voit au troupeau est superbe (à moins que ça soit une illusion d'optique ....
ce qui est génant sur ts les sites qd tu cherches un chien (bp ici)c'est qu'il y a des photos et des résultats d'expo mais jamais la taille /poids des parents ....
ds les expos ceux,celles que j'ai vu étaient vraiment petits et fins .mais bon c'est une affaire de goût !(remarque je me dis que tt compte fait s'ils pouvaient rentrer ds un sac ça serait plus facile pour les voyages ,moi qui aie du mal à m'en séparer!)
la deuxième est très bien proportionnée (je trouve) !
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Posté par: Ouzoum le 04 mars 2016 à 16:41:29
Comme beaucoup, j'ai aussi lu le billet du président adressé à nos juges...  :whistling:
Cela n'est pas très étonnant car notre président actuel possède une préférence non cachée pour le grand chien ; c'est son droit absolu non pas parce qu'il est président d'une association mais en tant qu'être humain... Les goûts et les couleurs !

Par contre, sortir les textes du contexte de l'époque je trouve cela moyen sur la forme.
Dans les années 25, après la première guerre mondiale, le cheptel était décimé car le vaillant chien de liaison avait très bien fait son travail.
Sénac-Lagrange et les personnes de l'époque avaient donc élargi la fameuse fourchette des tailles pour ne pas être discriminatoire sur un chien typé, mais dont le seul défaut aurait été à l'époque de faire 49 voire 50cm ; cela se nomme tout simplement "le bon sens..."

En 2016, l'image n'est pas du tout la même et les propos incantatoires (invitation à faire...) du chien de 48 à 50 cm me dérangent fortement pour X raisons :
- Où sont donc les "si petits" bergers que voit notre président, dans les rings en France ? à l'étranger ?

Toujours est-il que j'ai pris le temps de consulter les résultats d'expos depuis 01/2015 (avec CEDIA aucun mérite, tout est marqué).
J'ai retracé 77 expos avec leurs résultats, cela donne 462 jugements de petits Bergers, dont 46 ont eu le TB, 5 le B, 2 le AB, 1 INS et 1 disqualifié...

- Où est donc le péril qu'on nous ressasse sans cesse, puisque 407 bergers ont obtenu l'Exc ?

Dans ma région, je ne vois pas très souvent ces fameuses crevettes tant décriées et à l'exposition de Nantes 2015, le juge Mr Schwartz évoque lui même cet état de fait, page 33 de la revue "je n'ai pas vu ce type de Bergers à cause desquels la RACP avait modifié le standard..."    Alors ????

De plus, à la lecture de ces résultats, je me suis aperçu que les juges les plus sévères (TB, AB, Ins) ne sont pas forcément là où on pense...

En tant qu'éleveur, je suis beaucoup plus réceptif aux remarques faites dans les pages suivantes, à savoir les têtes chargées en garniture, la perte d'expression, les chanfreins rectangles etc...
Du berger dans la fourchette du standard, il n'y a que ça de vrai ! Encore faut-il qu'il soit avant tout "Pyrénéen".  :ange:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 04 mars 2016 à 17:19:43
Tu triches fermewihr, déjà tu nous présentes un chien assis et un debout. Le museau du 1er est aussi un peu long mais à part ça il est beau ce chien avec je te l'accorde une préférence pour le deuxième. Ouzoum, ton argumentaire se tient mais les résultats d'expo prennent en considération l'ensemble des critères du standard. Ne peut-on pas accéder aux résultats des confirmations dont la taille est indiquée systématiquement ?
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Rebecca le 04 mars 2016 à 17:55:04
Taille indiquée à la confirmation?????
Rebecca n'avait pas été mesurée lorsqu'elle avait été confirmée, et Can'to non plus.
Reb je ne sais plus le juge (Mr Hermel peut-être...), mais Can'to c'était Mr Mansencal.
Donc je pense que si le chien n'est pas totalement minuscule, ni un géant, un juge qui connait bien la race n'a pas besoin de sortir sa toise, il a l'œil...
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Ouzoum le 04 mars 2016 à 18:26:23
C'est exact, en général à la confirmation les juges ayant de l'expérience ne toisent pas, sauf gros doute.

L'alibi des cm est loin d'être en béton !   :couc:
J'espère que ce genre de billet (aux juges) ne va pas, une fois de plus, orienter la race vers des "mous du genou" dixit PFW... LOL   :fum:
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Posté par: fermewihr le 04 mars 2016 à 18:44:01
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160304%2Fc20c59b0bc744782fbca7c34290dcc5d.jpg&hash=6c9ee68ea34a686c4cdd4d1ad03da72810d8dc2c)

La voilà debout (assise elle cachait ses défauts)
Heureusement qu'elle avait les oreilles coupées, elle avait du coup une meilleure expression.
Elle faisait 46 cm et 13kg.

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Posté par: fermewihr le 04 mars 2016 à 18:53:53
Voilà un petite femelle de 41/42 cm et 10kg, qui avait gagné en 2002 le championnat de France à Paris.
Cette femelle a également gagné la classe champion à la Nationale et avec qui comme juge ? ..... Monsieur Pécoult.

(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160304%2Fbee5bc00759e5895ee4ef2ebb94e58c6.jpg&hash=4cc94f5157a4733af641d2625142a86c5b1eeac0)

Cette petite femelle nous l'avions présenté à feu Monsieur Laborde, éleveur des plus reconnue dans les Hautes Pyrénées. Ce jour là, il n'avait de yeux que pour elle, il disait que ce type et cette couleur était très recherché.
Nous avions également croisé des Bergers en plein travail en montagne qui ont été également en admiration devant cette chienne.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 04 mars 2016 à 20:23:49
Alors autant pour moi, je pensais que le chien était toisé systématiquement. Isis a été confirmée par JJ Dupas qui je crois a déjà jugé lors d'une NE et elle a été toisée. De plus, la taille est demandée sur le formulaire que le juge doit remplir donc pour moi c'était évident  :rour
Il est vrai qu'elle est bien belle cette petite femelle et je ne suis pas étonnée qu'elle ait pu plaire aux bergers car leurs chiens étaient souvent petits ce qui était favorable pour leur centre de gravité dans les fortes pentes, si j'ai bien lu certains articles ? Mr Pécoult ne s'y est pas trompé car elle était dans la taille du standard et sûrement très harmonieuse dans son ensemble. Maintenant, si vous trouvez qu'il a tort quand il dit qu'il faut éviter les sujets trop petits, avec des faibles ossatures, des petits crânes et des museaux pointus qui ne peuvent pas accueillir 4 incisives, désolée j'ai du mal à vous suivre  :hein: Donc , toiser systématiquement, ça pourrait donner des chiffres objectifs sur l'évolution de la race.
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Posté par: Cath le 04 mars 2016 à 20:36:54
Aucune taille n'est plus mentionnée pour la confirmation depuis un joli moment.
Le juge sort souvent la toise quand il a un doute,   mais en général, ce n'est pas la peine car il a l'oeil et voit très bien ce que peut toiser le chien qu'il est en train de juger. 
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Posté par: shadow le 04 mars 2016 à 21:05:17
Je fréquente bien plus les terrains d'agility que les ring d'expositions beauté et j'y ai vu pas mal de " crevettes " où l'on demanderai la race tant ça semble " croise " ! C'est une des raisons qui m'a fait choisir un Berger des Pyrénées chez un berger ( homme dont c'est le job )
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Posté par: fermewihr le 04 mars 2016 à 21:35:55
Ah ben non alors, on a jamais dit qu'on aime les petits chiens avec une faible ossature, des têtes bombées, des museaux pointus, des petits crânes etc.... (Attention, pour le crâne, il doit être en proportion avec le reste du corps)
Ce que je n'aime pas, c'est les grands chiens lourds, qui manquent de type, qui sont molassons , qui n'ont pas cette étincelle dans le regard, comme doit avoir un Berger des Pyrénées digne de ce nom.
Bien sur le chien trop fluet n'est pas recommandé.
Le dernier chien de Steve n'est pas le type de chien que j'apprécie, je préfère largement Aïko ou Gayack.

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Posté par: j-luc le 04 mars 2016 à 21:51:45
C'est vrai que l'on trouve beaucoup de petits bergers en agility et même les Frs en général plus grands ont subi cette tendance. En fait, c'était surtout pour sortir des chiens en catégorie A mais le Club de race s'est opposé à juste raison d'après moi à l'inscription de nos Bps en Catégorie A. On les trouve donc en catégorie B et C. La catégorie B leur convient bien. Elle permet d'inscrire les chiens jusqu'à 46,9 au garrot. J'ai pu produire des grands chiens mais aucun n'a dépassé les 46,9  :ange: ce qui leur a permis de sortir en concours le We en catégorie B sans forcer plutôt que de concourir en C avec des hauteurs de barres beaucoup plus hautes.
Pour les chiens de travail au troupeau ce n'est sûrement pas la taille qui fait la qualité. J'en ai vu de très petits et très bons et des grands mous et moches.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Rebecca le 04 mars 2016 à 22:05:58
Requista de la Vie Pastorale de Vap, à Jean Pierre Bath'm'wom, toute petite chienne mais une géante dans sa tête face aux brebis qui se tenaient à carreau devant elle!

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Posté par: isis59 le 04 mars 2016 à 22:11:43
Merci pour ces précisions j luc parce que je ne comprenais pas le lien qui avait été fait, plus haut, avec la catégorie B qui me semblait tout à fait adapté au BP. Je pense que personne ici n'apprécierait un chien lourd, mollasson et sans expression dans la regard, là Fermewihr, on est d'accord OUF !
Une petite terreur au troupeau  :woo: Moi, qui ne suis pas très grande derrière un lot importante de moutons et bien, je ne vois plus le chien  tongue
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Ouzoum le 04 mars 2016 à 22:47:53
............. Maintenant, si vous trouvez qu'il a tort quand il dit qu'il faut éviter les sujets trop petits, avec des faibles ossatures, des petits crânes et des museaux pointus qui ne peuvent pas accueillir 4 incisives, désolée j'ai du mal à vous suivre  :hein:

Ce n'est pas une histoire d'avoir tort ou raison... C'est une histoire de fréquence ; bien sur que la crevette telle qu'elle est décrite dans ces lignes avec 4 incisives etc... , faut lui donner un qualificatif en conséquence, et je pense que cela est fait actuellement avec certains juges...
Est ce un fléau pour autant ? à voir...
J'ai le doute qui me démange  :fum:

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Posté par: gift le 04 mars 2016 à 23:12:51
comme vous tous, j'ai lu le long mot du président...son discours sur les tailles m'a laissé de glace..il est tenu depuis un bail..avec plus au moins de succès..une année les plus grands seront au rancart ..et une autre les plus petit seront pas à la fête..C'est pas important en soit..car c'est le jugement d0une personne à un moment donné..dans des circonstances précises. Après le standard doit être respecté..j'ai confirmé Er en France ..il a été jugé en classe jeune..et ensuite le juge qui devait remplir la feuille l'a passé à la toise...45 cm..très dans la moyenne supérieure..Il a été confirmé en Suisse..toisé et chez nous il a pris 2,5 cm...47.5..Bon çA reste dans moyenne supérieure  pour un mâle..JE ne l'ai jamais retissé...car finalement j'en ai rien à faire...en agi chez moi 45 ou 47.5 c'est le même combat..C..C'est une des raisons pour laquelle par chez nous le BP n'est pas trop recherchée..Recherché c'est le médium..mais il n'y a pas de garantie..sauf ceux quai depuis des années font dans le petits..nos voisins Allemand du CBP ont pas peur de faire passer des chiens à 36cm comme reproducteurs..et c'est là que tout devient galère..chaque coins de pays..chaque utilisateurs ..trouve que le Bp devrait être comme ci ou comme çA. Par contre j'ai moins apprécié son mot sur le recul Pyrénéen et la subtilité entre le recul et la peur..çA c'est franchement délicat..à partir de quand c'est de la crainte et plus de recul?? Au moins une toise..c'est plus au moins clair..mais un recul...plus au moins prononcé..là dans notre société actuelle..je préférais perso moins ..que plus..je dirais même un chien équilibré serait à préféré..mais MR le président ne doit pas vivre dan le même monde que moi..de plus en plus citadins..de plus en plus réglementé..et de mons en moins tolérant envers les petits défauts de nos animaux domestiques..Il est vrai que un petit coup de bec au mollet peut amener l'euthanasie au jour d'aujourd'hui..et çA  me travaille plus que le centimètre en plus ou en moins.  :couc:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: fermewihr le 05 mars 2016 à 09:41:10
Il est vrai que chez vous en Suisse avec la réglementation, c'est pas facile d'être un Berger des Pyrénées.
Ce fameux recul Pyrénéen décrit dans le standard n'a pas sa place en Suisse.
Pour la taille j'ai eu des demandes de certains de tes compatriotes pour des chiens ne dépassants pas une certaine taille. Ce que je ne pouvais pas garantir.
On a remarqué que bien souvent, les grands chiens, manquent de type et les trop petits avec peu d'ossature (comme dirait notre président) ressemblent à des chiens de salons.
Comme en politique les extrêmes n'apportent jamais rien de bon.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 05 mars 2016 à 10:40:58
Pour ma part, je pense qu'il est du ressort du Président du club de race de rappeler certains points de vigilance avec bien évidemment des critères objectifs. Si les chiens ne sont pas toisés avec régularité même si je conçoit que le juge à l'oeil comment voulez-vous dire avec une certaine fiabilité si la taille moyenne augmente ou diminue ? Ensuite, je rejoins gift sur la question du recul car pour en avoir une avec un recul très marqué et bien, c'est pas facile tous les jours même si elle a fait beaucoup de progrès et la maturité aidant, elle est aujourd'hui plus à l'aise en société  tongue Perso, je ne suis pas réfractaire à ce qu'une race  connaisse des petites adaptations mais il ne faut pas que ce soit pour des mauvaises raisons ( débouchés purement économique ) et pas au détriment de son équilibre et de son bien-être comme on a pu l'évoquer dans un autre post  :cry:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: gift le 05 mars 2016 à 11:45:08
Ferme de Wihr..tu es dans le juste avec les demandes de saillie..à moines de 43 cm...c'est de la folie douce et je te soutiens totalement dans ta vision ..impossible à garantir! Inutile non plus d'en faire des plus de 50 cm..pour ceux qui aiment 'le très grand il y a le Berger Catalan..entre autre..
MAis je reste quand même sur la réserve quand a bien faire la différence entre un léger recul..et le trouillou de service.. si MR le Président arrive à le faire en un coup d'oeil..c'est peut-être pas le cas de tous..Et surtout çA permet une certaine  dérive qui n'est pas des plus recherchée..J'ai le model cool à la maison et le model recul PYrennen..! Recul PYreneen on bosse pour que se soit bien camouflé..definitivement je préfère les héros !  tondue
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 05 mars 2016 à 12:23:58
bon j'avais des problèmes internet semble t'il et je disais à rebecca qu'on parlait bien du gabarit et non du tout du caractère ou des compétences et que biensûr on peut être petit est très bien ds sa tête
oui gift ceux qui aime le grand (pas le très grand qd même)il y a le catalan c'est pour cela aussi que je me renseigne de ce côté !
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: gift le 05 mars 2016 à 12:55:19
Une race a des caractéristiques..que se soit sur son physique , son mental, et son utilité! c'est en  respectant scrupuleusement ces trois normes que l'on peut entretenir une race. Si on ne veut pas d'une partie du standard..on se tourne vers autre chose..Celui qui veut absolument du 42 cm ..devrait se tourner vers de petites races..celui qui ne veut pas d'un chien vif..rapide ..toujours en éveil ..qui a envie de se rendre utile...ben choisit un chien de taille moyenne à poil long dans le groupe 10..il y en a en a assez!
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 05 mars 2016 à 13:01:39
d'accord avec toi gift !tu as rajouté poils longs c'est pas forcément nécessaire pour tt le monde ,pour moi oui j'ai besoin de ce contact ,de passer mes doigts dedans ect ....psychologiquement c'est peut-être une tare mais c'est comme ça !je préfère même les noeuds à la tonte ...suis une tête de noeuds ss doute :fum: :woo:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Ouzoum le 05 mars 2016 à 13:39:32
Une race a des caractéristiques..que se soit sur son physique , son mental, et son utilité! c'est en  respectant scrupuleusement ces trois normes que l'on peut entretenir une race. Si on ne veut pas d'une partie du standard..on se tourne vers autre chose..Celui qui veut absolument du 42 cm ..devrait se tourner vers de petites races..celui qui ne veut pas d'un chien vif..rapide ..toujours en éveil ..qui a envie de se rendre utile...ben choisit un chien de taille moyenne à poil long dans le groupe 10..il y en a en a assez!

C'est exact ; il y a assez de races en France et ailleurs pour en trouver une qui colle à son mode de vie...
Moi, qui suis limitrophe avec la Basse Normandie, je prends plaisir à déguster le CAMEMBERT bien fait...  :smile:
Il ne me viendrait pas à l'idée de vouloir en changer l'aspect et le goût pour que celui-ci ait la saveur "Vache qui rit"...  :play:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 05 mars 2016 à 14:00:26
en plus pour ce que je connais (bien peu c'est vrai !) du catalan ,plus "costaud semble être un chien vif ,rapide et tjs en éveil aussi ,comme bien d'autres ...en plus ds une même race il y a divers tempéraments ,heureusement qd même !!on peut "jouer" sur le physique peut-être ,,plus difficilement sur le tempérament !OUF

Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: shadow le 05 mars 2016 à 14:21:25
Puck n'est toujours pas toisée, à l'œil, elle est parfaite !!!
Les lois suisses ont parfois du bon parfois du moins bon....parce que le recul pyrénéen est bien présent !
Maintenant pour moi, un petit chien, ce n'est pas du tout ce que je recherche, ce que j'apprécie, si j'aime le Pyrénées c'est justement parce que ce n'est pas une peluche, un doudou, c'est un vrai chien !
Que les personnes qui veulent rester en A ou B prennent un autre chien. Je trouve idiot de s'adapter à l'humain alors que l'humain peut tout bonnement choisir une autre race. Quand on voit l'australien nain, il y a de quoi pleurer ! Pas a la mode, le Pyrénées tant mieux !
Quand à la confirmation de sujets selon le juge et ses goûts, c'est normal mais sans oublier le standard ! Quand on lit les chiffres des confirmations on voit que la race fait son bonhomme de chemin.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 05 mars 2016 à 14:26:10
excellent shadow ,enfin pour moi tt à fait ce que je pense ,si je peux me permettre ....
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Posté par: j-luc le 05 mars 2016 à 15:30:54
Attention! la catégorie A et B en France ne correspond pas à la même taille pour l'internationale donc la Suisse. En France la plupart des chiens en B sont bien dans le standard.
France: A  - de 37cm,  B de 37cm à 47 cm, C plus de 47cm
Internationale: Small - de 35cm , Médium de 35 à 43 cm, Large de plus de 43 cm. 
Ayant parmi mes amis de L'Entente beaucoup de Catalans ( je parle des chiens) je peux vous dire que les 2 races ne se ressemblent en rien. Mais le catalan a aussi son charme pour ceux qui aiment des chiens plus grands et plus lourds. Qui n'ont pas le recul pyrénéen mais qui n'ont pas non plus le regard pétillant et la vivacité  que pour ma part j'aime.
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Posté par: nina le 05 mars 2016 à 15:56:36
il n'ont pas le recul pyrénéens?ils ne se ressemblent en rien?bon ben sur le standard et le caractère (de la racp )il me semble bien qu'il y ait bcq de points communs, bon tt est une question d'interprétation ,je suppose!regard pétillant et vivacité ça dépend des chiens même chez le bp ,je ne retrouve pas non plus chez le face rase ,le regard pétillant des poils longs que je connais .
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: j-luc le 05 mars 2016 à 16:43:37
Moi, Nina je ne les ai pas lus je les ai vus mais je peux me tromper.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 05 mars 2016 à 16:48:51
tu as raison ,je n'en ai pas vu assez (sauf en photos) des catalans ....(il n'y en a pas bcq ,enfin ça viendra peut-être ...)donc je peux me tromper aussi
(la on exagère peut-être un peu dans les politesses :mdr: :ange:)
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Posté par: isis59 le 05 mars 2016 à 17:52:16
De Fermewihr :
"Le dernier chien de Steve n'est pas le type de chien que j'apprécie, je préfère largement Aïko ou Gayac"
Fermewihr même si lumos n'est pas le type de berger que tu apprécies, tu ne vas nous dire qu'il est "mou du genoux"  tongue
Quand j'ai décidé de me tourner à nouveau vers le bp c'était pour sa rusticité, sa longévité et cette intelligence qui fait de lui un chien assez exceptionnel d'autant que je voulais travailler avec mon chien. La découverte du BP avec des cadenettes n'a un peu refroidi et je me suis tournée vers le bp fr que je ne connaissais pas auparavant et je ne regrette rien car il n'a rien à envier au poil long en terme de vivacité mais il n'a pas de rastas  :mdr:. Pour ma part, j'aime les chiens racés, dans l'entre deux de la taille (45/47 cm) mais avec un caractère stable et équilibré et le recul ne me gêne pas tant qu'il reste modéré.Si à l'avenir, je devais reprendre un chien et bien je ne renoncerais pas au  BP mais je serais très vigilante sur son caractère et je regarderai peut être sûrement du côté des éleveurs qui travaillent encore avec leurs bergers. Alors Vive le Berger des Pyrénées et tous ceux qui travaillent à sa préservation  :couc:
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Posté par: fermewihr le 05 mars 2016 à 18:10:11
Nina, je te fixe ton prochain objectif.
Il faut que tu vieeeeennes à La Nationale, c'est impératif !!!!!!!
Et la tu verras les meilleurs représentants des races Pyrénéennes.
En plus, il y en aura pour tous les goûts. Des grands des petits, des gros des maigres....tout !!!!!


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Posté par: fermewihr le 05 mars 2016 à 18:23:51
Isis 59 : C'est sur, il a de l'énergie. Ma grande chienne, elle en avait aussi et jusqu'à 17 ans.
J'ai encore un chien assez grand à la maison, mais j'ai également un Noir de petite taille, bien charpenté du reste.
Lorsqu'ils font la course, le grand va tourner sur 10 m pendant que le petit tournera sur 1 m.
Le petit sans élan va sauter sur une table alors que le grand, il faudra le soulever.
Les grands ne se bougent pas de la même façon que les petits.

Pour moi il n'y a pas de concurrence entre le grand et le petit, c'est juste un problème de type, de ce regard pétillant ce côté expressif qu'on les bergers et je trouve que l'on retrouve moins ces caractéristiques dans les grands chiens.

Mais si il existe un chien de 48cm avec toutes ces caractéristiques, alors  comme dirais Jean-Marc Généreux : " et ça !!!! J'achète !!!!!"
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Posté par: nina le 05 mars 2016 à 19:00:35
oui j'essaierai d'être à la NE ,bon je me range aux goût d'isis pour les gabarits , etc ...d'ailleurs là j'ai plusieurs pistes catalans,BP poilslongsXface rase ou rien ...???par contre mon grand n'a aucun problème en agility ni pour sauter sur une table (hte)sans élan!
mais oui les chiens ,les activités ts cela me plait beaucoup et là suis en manque (vu le temps  :grr:)
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Posté par: fermewihr le 05 mars 2016 à 19:16:06
Je parle pas de la table en agility, mais une table de cuisine par exemple.
On avait une femelle qui sautait sur la porte d'un boxe de cheval et en suite faisait des aller retour sur la porte 5cm d'épaisseur. J'ai une femelle qui passe entre deux boxes 1,40m impossible de l'enfermer toute seule dans un boxe.
Les grands n'arrivent pas.


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Posté par: j-luc le 05 mars 2016 à 19:21:34
tu as raison ,je n'en ai pas vu assez (sauf en photos) des catalans ....(il n'y en a pas bcq ,enfin ça viendra peut-être ...)donc je peux me tromper aussi
(la on exagère peut-être un peu dans les politesses :mdr: :ange:)

On n'en fait jamais assez.
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Posté par: j-luc le 05 mars 2016 à 19:24:23
Les grands ne se bougent pas de la même façon que les petits.


oui! j'en sais quelque chose! par contre quand je suis dans un concert j'aimerai être plus grand. :fum: :mdr2:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: fermewihr le 05 mars 2016 à 19:28:38


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Posté par: isis59 le 05 mars 2016 à 20:08:09
Tu as raison Fermewihr, les grands ne bougent pas comme les petits. J'ai eu beaucoup de mal à rattraper un chiwawa qui faisait le fou, il était très vif et l'œil pétillant  :mdr2: Bon, il n'a pas réussi à sauter sur la table, tu marque un point  tongue
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: fermewihr le 05 mars 2016 à 21:12:29


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Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: gift le 06 mars 2016 à 01:56:49
j'en avais un grand..46cm..il passait le saut en hauteur du ring..grimpait pépère sur les arbres..adorait promener dans les village militaire avec les casbah vide..et sauter sur les fenêtres....toujours prêt à bricoler une combine.. un tour de balançoire..un parcours d'agi..ramener les vaches..surveiller l'Alpe..jouer au bâton..se laisser tirer la queue par des mouflets inconnus à la NE..servir de soutient pour nourrisson que les parents ne savent pas garder..mais aussi expliquer aux importuns quils ne doivent pas trop ennuyer par là autour. mais était presque blanc..donc hors standard.....l'oeil était vif et la table un détail..Un excellant mordant..excellant gardien. Courageux. Je suis pas certaine d'en retrouver le même caractère sur un chien bien dans le standard...MA petite dame faut choisir... :jap:

Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 06 mars 2016 à 08:21:47
Un grand merci pour ton exemple Gift car je suis tout à fait d'accord ! Mon exemple avec le chiwawa était de l'humour en réponse à Fermewihr qui ne pense que seuls les petits Bp  sont capables d'agilité et de vivacité.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 06 mars 2016 à 10:12:09
fermewirh moi non plus je ne parlais pas d'une table d'agility ..la aussi on ne peut pas généraliser ...ça dépend des chiens ,c'est plus un question de tempérament que de physique la aussi ...mon grand est très agile ,on dirait la description de gift ,caractère et couleur !!par contre le mien est encore plus grand 52 !!
il y a des petits "mous" et" des grands vifs "(,l'inverse est vrai aussi tongue)
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: fermewihr le 06 mars 2016 à 11:18:03
Pour moi 46 c'est pas un extrême, ce que je veux dire, depuis le début c'est que le chien c'est un ensemble et un type, que certains Bergers le plus souvent grands, ressemblent plus à des éléphants, qu'à des Bergers des Pyrénées.
Et puis d'ailleurs si je suis intervenu, c'est parce que vous avez commencé et ça depuis longtemps, en disant que les grands étaient la référence dans cette race.
Si vous aviez tout simplement dit que vous préfériez les grands chiens aux plus petits modèles, je n'aurais rien dit...
Nos chiens ont des tailles différentes, ça va de 40/41 à 46/47 cm, mais le choix se porte surtout sur le type et non la taille.
Un Juge nous a dit sur For Pleasure : "si votre chien avait 2/3 cm de plus, il serait parfait".
Un autre juge nous à dit sur le même chien : " je ne vois pas où est le problème de la taille, du moment qu'il est dans le standard ".
Et à bien y réfléchir, je pense que le deuxième juge est dans le vrai.


Isis 59 tu as écrit : " Il est vrai qu'elle est bien belle cette petite femelle et je ne suis pas étonnée qu'elle ait pu plaire aux bergers car leurs chiens étaient souvent petits ce qui était favorable pour leur centre de gravité dans les fortes pentes, si j'ai bien lu certains articles ? "

Voilà Isis 59 tu as tous dit :
 
Les Bergers des Pyrénées que nous avons chez nous sont des descendants de ces chiens qui vivaient dans la montagne. Ce sont ces chiens la qui ont été trouvé lorsque des passionnés de la race ont établi le standard.
À nous de tous faire pour que cette race se perpétue et reste identique et fidèle à ses ancêtres.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: shadow le 06 mars 2016 à 13:30:02
Et ne pas oublier que dans une portée on voit très souvent, le grand rondouiller calme, les diablotins et le petit dernier, dans une portée ! Tu ajoutes la dessus le chiot qui aura eu un problème de santé, celui qui aura des patrons plan plan, celui qui fera grossir trop, un chien gros est généralement bien plus posé...bref plein de raisons font qu'un chien, du meme élevage est different de son frère ! Le vivant....passionnant !apres..il reste le clonage, c'est fait dans certains pays...tu auras pil poil le chien que tu as choisi !
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: gift le 06 mars 2016 à 13:46:36
JE rejoins volontiers Ferme de Wihr..ON a un standard assez large pour trouver son bonheur la dedans ..au moins sur le physique..Après perso ..j'aimerais aussi qu'un effort soit fait sur le fait qu'il devrait être utilisable..et on aurait la race parfaite...jolie comme tout..et efficace!  :fum:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Ouzoum le 06 mars 2016 à 14:33:03
...... Un Juge nous a dit sur For Pleasure : "si votre chien avait 2/3 cm de plus, il serait parfait".
Un autre juge nous à dit sur le même chien : " je ne vois pas où est le problème de la taille, du moment qu'il est dans le standard ".
Et à bien y réfléchir, je pense que le deuxième juge est dans le vrai.

Isis 59 tu as écrit : " Il est vrai qu'elle est bien belle cette petite femelle et je ne suis pas étonnée qu'elle ait pu plaire aux bergers car leurs chiens étaient souvent petits ce qui était favorable pour leur centre de gravité dans les fortes pentes, si j'ai bien lu certains articles ? "

Voilà Isis 59 tu as tous dit :
 

.... Ce qui est dommage, c'est que le 1er juge au travers de sa réflexion focalise sur un détail (la taille), alors que les autres qualités de la race sont présentes.
Je préfère aussi la remarque du 2ème qui positive plus son regard sur une vue d'ensemble.

La fourchette taille du standard permet à un chien d'être confirmé ou non... ; après ce sont ses qualités Pyrénéennes qui doivent s'exprimer dans les expos, pétillance, expression, regard intelligent etc...

Pour moi également, la taille ou le poids sont de vieilles fables... Et quand on s'attarde trop sur ces 2 critères pour faire de la sélection élevage, je crains toujours la perte de l'essentiel à savoir la tête, la construction, les allures...
Comme PFW, j'ai aussi vu des modèles "haut sur pattes", devant être tiré ou entraîné par le handler pour faire le trot dans le ring.
Avec le BP, c'est plutôt l'inverse qui doit se produire... Le BP étant infatigable, le handler souffre à défaut de tirer la langue  tongue ; souvent à la NE on prie le petit jésus pour que les tours de piste ne soient pas trop nombreux !   :ange:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 06 mars 2016 à 14:51:47
Fermewihr, ce n'est pas juste ce que tu dis car la discussion a démarré sur le mot du Président qui mettait en garde les juges sur les risques d'avoir de plus en plus de petits bergers voir des Bp en dessous du standard avec les conséquences que ça entraînent ( ossature, crâne, museau...) Tu as très vite dit que c'était ses critères et défendu le modèle que tu affectes se situant plutôt au minimum du standard. Après, c'est vrai qu'en réponse, on a un peu forcé sur l'apologie du grand berger mais en ce qui me concerne rien qui ne soit hors standard et voir plutôt dans la moyenne. J'ai donc appris que le standard avait été relevé après la guerre pour relancer la race et je partage vos doutes si les paroles du Président ne s'appuient sur aucunes données objectives ce qui peut laisser à penser qu'il cherche à généraliser un type qu'il affectionne, décidément  :cry:. Je conçois très bien Fermewihr que tu affectionnes un type de BP mais d'autres types existent et la variété, toute proportion gardée, puisqu'elle doit restée dans le standard est une richesse. J'ai regardé sur le catalogue des BP au travail dans les Pyrénées sur 48 chiens, 15 toisent entre 45 et 55 cm, 16 entre 28 et 43 cm et 7 chiens n'ont pas été renseignés. Aujourd'hui, la question qui semble se poser ( à vérifier donc ) c'est veiller à ce que la majorité des bp ne se situent pas trop vers le minimum du standard ? Au delà de la taille, une race a une histoire mais elle doit aussi avoir un avenir sous peine de la voir disparaître et cette veille revient à la RACP. Il n'est pas pour autant besoin de dénaturer cette race mais les aptitudes recherchées hier (petits tailles pour les pentes abruptes...), prennent-elles encore sens aujourd'hui ? Je sais,c'est un grand débat et complexe qui devrait se faire avec tous les acteurs.....peut-être un jour. Il y a déjà des débats autour du recul pyrénéen, sur les prédispositions au travail .....comme quoi le débat comme le Livre reste ouvert  :couc:   
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Sam le 06 mars 2016 à 17:00:45
Avec le BP, c'est plutôt l'inverse qui doit se produire... Le BP étant infatigable, le handler souffre à défaut de tirer la langue  tongue ; souvent à la NE on prie le petit jésus pour que les tours de piste ne soient pas trop nombreux !   :ange:
Ah oui on en parle plus de ce test d'endurance ??? pas pour le handler mais pour  :chien: ...
Ils ont trouvé personne pour faire les parcours ???  :woo: :woo:

 Ici bcp de rando ou course à pied avec des kilomètres et du dénivellé et je confirme, c'est bien moi qui tire la langue .... jamais à la traine les  :chien: :chien:

Par contre deux chiens de taille et poids pratiquement identiques mais 1 avec une ossature plus forte qui galère un peu plus lors du dénivellé en fin de rando ou il faut faire quelques sauts...

J'espère toujours avoir des petits modèles vifs et légers... je préfère porter 2 fois 11kg que 2 x 16 dans les passages difficiles....  :unsure:

Aller on retourne à l'entrainement ... septembre approche  tongue
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 06 mars 2016 à 19:41:01
c'est très intéressant  tt cela  (petites tailles pour les pentes abruptes),le catalan est pourtant un chien des pyrénées aussi et semblent tt aussi apprécié des bergers espagnols que le bp des français ....les pentes sont-elles moins abruptes du côté espagnol ?c'est la frontière qui fait ça ?bon me reste plus qu'à creuser ça? :blink:
en même temps ce n'est pas très grave ,ici ds le Lot ce n'est pas plat ,mais ce n'est pas la montagne non plus...ça ne fait rien ça m'intéresse
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Ouzoum le 06 mars 2016 à 20:06:48
.....J'ai regardé sur le catalogue des BP au travail dans les Pyrénées sur 48 chiens, 15 toisent entre 45 et 55 cm, 16 entre 28 et 43 cm et 7 chiens n'ont pas été renseignés. Aujourd'hui, la question qui semble se poser ( à vérifier donc ) c'est veiller à ce que la majorité des bp ne se situent pas trop vers le minimum du standard ? Au delà de la taille, une race a une histoire mais elle doit aussi avoir un avenir sous peine de la voir disparaître et cette veille revient à la RACP. Il n'est pas pour autant besoin de dénaturer cette race mais les aptitudes recherchées hier (petits tailles pour les pentes abruptes...), prennent-elles encore sens aujourd'hui ? Je sais,c'est un grand débat et complexe qui devrait se faire avec tous les acteurs.....peut-être un jour. Il y a déjà des débats autour du recul pyrénéen, sur les prédispositions au travail .....comme quoi le débat comme le Livre reste ouvert  :couc:

Les tailles que tu mentionnes..55cm et 28cm...??!!??... Pour moi ce n'est ni l'un ni l'autre du BP ou alors croisé ?  Il faut quand même ne pas être naïf, certains maquignons ont fait des croisements avec le Border sans scrupule et te vendent les petits comme des purs BP.
Je pense que la majorité d'entre nous préférons le milieu du standard (44-46), sachant que celui-ci a pris + 2cm en 2008/2009 ; le minima de 40 ou 42 selon le sexe était précédemment de 38 et 40, ne l'oublions pas !

Pour toutes ces raisons, je suis étonné qu'on reparle encore du phénomène taille... Pour fréquenter les expositions en live depuis plusieurs années et pas uniquement derrière l'ordi, les petits sujets rencontrés à une certaine époque (38-39) ont quasiment disparu de la circulation, tout du moins des rings.

Si le BP n'est pas au mieux de sa forme (au niveau de l'image - 515 naissances LOF), ce n'est pas forcément à cause de son caractère qui s'est bien adouci OU d'un manque de cm.
Mon intime conviction pencherait plus vers une perte d'identité, comme si la race avait perdu ce côté "chien"...comme dans l'expression avoir du chien ! .......... :chien:

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Posté par: j-luc le 06 mars 2016 à 20:39:55
c'est très intéressant  tt cela  (petites tailles pour les pentes abruptes),le catalan est pourtant un chien des pyrénées aussi et semblent tt aussi apprécié des bergers espagnols que le bp des français ....les pentes sont-elles moins abruptes du côté espagnol ?c'est la frontière qui fait ça ?bon me reste plus qu'à creuser ça? :blink:
en même temps ce n'est pas très grave ,ici ds le Lot ce n'est pas plat ,mais ce n'est pas la montagne non plus...ça ne fait rien ça m'intéresse
Et oui Nina les pentes pyrénéennes sont moins pentues côté espagnol que côté français et le Catalan servaient aussi à la défense des troupeaux le fameux 2 en un,alors que nous avons le Montagne pour la défense et le bP pour la conduite. Explications d'un Juge de Race fervent amateur de Bergers Catalans que j'ai rencontré lors des journées de l'Entente Transpyrénéenne.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 06 mars 2016 à 21:33:50
Autant pour moi,j'aurai du faire une moyenne de la taille ce qui aurait été plus parlant. Il n'est pas dit s'il s'agit de chiens lof ou pas mais il s'agit de chiens de travail type pyrénéen appartenant à des éleveurs (ovins, bovins,caprins) avec le descriptif de leurs savoirs faire. Ce catalogue visait à relancer la présence du BP dans les Pyrénées. Je ne sais ou en est cette initiative  :cry:
Je me doute Ouzoum qu'en ta qualité d'éleveur, tu fréquentes les expos en live mais nous avons lancé le sujet suite au mot du Président de la RACP qui ne doit pas suivre les expos de derrière son ordinateur  :mdr: J'aurai bien fréquenté les expos mais ma chienne vient d'être diagnostiquée dysplasique donc je risquerais d'être pénalisée dans les allures  :cry:
Concernant ton intime conviction, désolée, j'ai du mal à saisir ? Si tu peux développer, ça pourrait être intéressant car on est d'accord, il n'y a pas que la taille qui compte....
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: fermewihr le 06 mars 2016 à 23:15:11
Je n'ai écrit nul part que je préfère les petits, j'ai juste dit que la plupart des grands que j'ai pu voir comme dirait Ouzoum "en live" était des grands mous (du genoux) avec un réel manque de type.
Encore une fois pour moi, un Berger c'est pas une taille, une couleur, c'est un ensemble qui sera harmonieux et bien typé Pyrénéen.
Personnellement, je ne souhaite pas que le Berger des Pyrénées change en fonction de la société et son mode de vie, de la réglementation, des goûts de chacun, des besoins de chacun.
Le Berger des Pyrénées doit rester tels que les anciens l'ont découvert dans les fermes et les estives Pyrénéennes.
Je sais que Gift me comprends, mais ne peu me suivre sur ce terrain, car la Suisse est extrêmement réglementé en matière de chien et de comportement.

Voilà différents types de chiens de tailles différentes et de formats différents.

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Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 07 mars 2016 à 09:42:06
merci jean-luc de ses précisions par contre je pensais que le mâtin des pyrénées était côté espagnol ,ce qu'est le montagne pour nous c'est à dire chien de défense des troupeaux !!je suis étonnée que le catalan puisse servir à la défense du troupeau ,il est certes plus grand que le BP ,mais reste un chien moyen qd même...
en plus du reste ,il faut que je revois ma géographie :angry:
 
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Ouzoum le 07 mars 2016 à 10:55:23
......Concernant ton intime conviction, désolée, j'ai du mal à saisir ? ....Si tu peux développer, ça pourrait être intéressant car on est d'accord, il n'y a pas que la taille qui compte....

Avoir du chien !!  Chez l'être humain, cette expression est souvent employée lorsque l'individu, homme ou femme, ne laisse pas indifférent... qu'il est séduisant, ayant un petit charme provoquant.
Isis59 , tu adaptes cela au poilu et tu as ma définition lol :fum:
En clair, un BP est bien autre chose qu'un chien qui a du poil... Peut être que les jugements de ces dernières années ont trop valorisé le chien à cadenettes, à voir !  Je me plains souvent que la génération actuelle (des chiens) possède dans son ensemble des têtes "trop briardée" d'où la perte d'expression donc de son identité ; malheureusement, il ne suffit pas de couper les poils pour que les choses rentrent dans l'ordre, ce serait trop simple...  :whistling:  Les écritures des anciens décrivent très bien cette identité, coiffure en coup de vent, œil entouré de bistre (bord des paupières noir), regard intelligent et actif (non éteint) etc.. etc... Le look Pyrénéen !! 
Lors de mes premiers concours, j'ai toujours gardé en mémoire la réflexion d'un grand monsieur du BP croisé dans un escalator d'exposition "Ahhh Bonjour cher ami... On m'a dit le plus grand bien d'un de vos sujet, montrez le moi...que je vois s'il est Pyrénéen" ... La messe était dite, je venais d'apprendre à cette époque qu'on pouvait avoir un Berger des Pyrénées non Pyrénéen !   :woo: Eh oui, avec le recul des ans je comprends mieux le sens du propos...  tongue
C'est identique avec le Montagne (le Patou), il ne suffit pas d'être un grand chien blanc pour avoir ce qualificatif "Pyrénéen"...

J'espère que tu as mieux cerné ma pensée isis59...
Donc j'en reviens à notre sujet, être à l'intérieur de la fourchette taille = oui , mais le plus important et le plus difficile en élevage se passe après... 
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 07 mars 2016 à 13:00:52
oui l'essentiel c'est d'avoir du chien !!j'ai svt discuté à une époque de cela (chez l'homme hein) mes goûts en cette matière choquaient déjà !!!c'est l'essentiel avoir du chien!!
tout est affaire de goût sur le physique, j'entends !après il y a tt le reste .....donc voilà j'aime les chiens qui ont du chien et une préférence pour les modèles 46 cm et plus mais qui ont du chien qd même !je préfère un petit vif et intelligent qu'un grand mou et sans vivacité ds le regard ,mais bon mon idéal est qd même grand ,vif et intelligent avec vivacité ds le regard après faut pas oublier le caractère !!je sais suis difficile
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 07 mars 2016 à 13:02:23
en plus maintenant ,je fais très attention à l'éleveur ,certains qui font de beaux chiens sont tellement agressifs et parano que je tourne la page
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: shadow le 07 mars 2016 à 13:48:13
Il faut aussi reconnaître que la société a beaucoup changé, s'est bien urbanisée, et trop souvent à mon goût le chien qui travaille au troupeau le fait plus en sport du dimanche qu'en boulot à plein temps. Quand tu te balades les gens vont caresser le beau toutou sans voir que le chien n'a pas envie qu'un total étranger le touche.
Cela fait souvent du BPy un chien pas vraiment adapté aux humains et la vie qu'on leur impose....
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 07 mars 2016 à 13:52:53
en ts cas fermewirh sur ce que tu as mis comme photos !!ils sont tous beaux !!(pour moi biensûr)
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: fermewihr le 07 mars 2016 à 14:51:08
Ah la !!! J'aime bien ce que tu viens de dire Nina, c'est juste qu'ils sont rares ceux la.
Ton type d'homme alors c'est plutôt Teddy Riner ou David Douillet. Ou à l'inverse Nicolas Sarkozy !?

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Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 07 mars 2016 à 18:49:46
Merci pour ton développement Ouzoum et je peux te dire que j'ai très bien saisi ton propos. J'ai toujours été très attentive à ce regard vif et intelligent mais je pense que les yeux des animaux traduisent leur niveau d'émotions et reflètent le degré de stimulation qu'ils ont pu recevoir. J'ai vu des chiens au regard vide et éteint idem pour les chevaux mais les animaux qui sont éveillés parlent avec leurs yeux. Quand je vois ma chienne qui s'étonne ses yeux plutôt en amande deviennent tout ronds ! Les anciens qui travaillaient avec leur chien leur offraient cet éveil, cette stimulation qui se lisaient dans le regard, on avait à faire à des " Benji la malice "......l'intelligence du berger doit être nourri pour briller dans ses yeux  :woo:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: j-luc le 07 mars 2016 à 20:32:35
merci jean-luc de ses précisions par contre je pensais que le mâtin des pyrénées était côté espagnol ,ce qu'est le montagne pour nous c'est à dire chien de défense des troupeaux !!je suis étonnée que le catalan puisse servir à la défense du troupeau ,il est certes plus grand que le BP ,mais reste un chien moyen qd même...
en plus du reste ,il faut que je revois ma géographie :angry:
Le Matin est bien semblable au Patou au niveau travail. Mais dans les campagnes on préfère nourrir un seul chien. Le Catalan coûte moins cher à nourrir que le Matin. je pense que c'est la raison essentielle. Mais une fois de plus je ne fais que rapporter des propos.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 13 mars 2016 à 16:40:57
Et oui Nina les pentes pyrénéennes sont moins pentues côté espagnol que côté français et le Catalan servaient aussi à la défense des troupeaux le fameux 2 en un,alors que nous avons le Montagne pour la défense et le bP pour la conduite. Explications d'un Juge de Race fervent amateur de Bergers Catalans que j'ai rencontré lors des journées de l'Entente Transpyrénéenne.
  ....il était espagnol ,ton juge de race ?bon depuis je me suis renseigné un peu ,déjà en géographie non le côté espagnol n'est pas moins pentu et le catalan ne servait pas à la défense ,(il me semblait bien mais bon,ils ont le leur et le catalan n'a pas bcq plus de centimètres que le bp finalement ) les navettes estives bcq plus longues aussi que chez nous...C'est vrai qu'on ne voit pas bcq de bergers catalans en concours de travail et jusqu'à présent les élevages "contactés" ne font que de la beauté mais j'ai encore des recherches à faire ....
il faut vraiment que je vienne à argelès et que je me réabonne à la racp version papier .....
 
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: j-luc le 13 mars 2016 à 22:09:13
Le juge de race dont je parle est  français.
Mais je pense qu'au vu de tes renseignements, ce juge devait faire erreur.

Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: shadow le 14 mars 2016 à 13:38:51
J'ai vu des catalans en agility, ils travaillent en C et ils sont beaux, enfin j'aime !
Quand je recherchais un chien j'avais trouvé un élevage, en Champagne il me semble et c'était de beaux chiens. Sauf que finalement je préfère vraiment le Pyrénées ! On parle, on réfléchit mais quand finalement tu trouves et que tu peux prendre...un Pyrénées c'est bien !
Et le regard éteint chez un chien est en général un plus gros problème ...
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 15 mars 2016 à 08:28:52
je ne trouve pas le regard éteint chez le catalan ...chez certains du moins,je pense aussi que on peut trouver des regards éteints chez n'importe quel chien ,y compris chez le BP!bon c'est vrai que j'aime le regard du bp en général....(et ce regard qu'avait la mienne en particulier)
je suis pas pressée et indécise ,mon homme préférerait un petit de goliath ,alors à suivre ...

Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: isis59 le 15 mars 2016 à 18:24:30
Tu as bien raison Nina de prendre le temps de la réflexion  :hein: On ne disait pas que le catalan avait un regard éteint mais que certains chiens, toutes races confondues, pouvaient avoir ce regard et que cela était souvent dramatique car révélateur d'un état de souffrance.....bien sûr, il y a différents degrés.
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 15 mars 2016 à 19:05:55
oui biensûr c'est ce que je disais plus haut ,je crois,n'importe quel chien ,de n'importe quelle race peut avoir le regard éteint  ou vif ,ou éteint à certains moments et vif à d'autres !
(comme nous hein !!)oui je prends mon temps parce que il y a plein de possibilités et plein de questions aussi (suis spécialiste !des questions ,pas des chiens )...  :mdr:
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: Rebecca le 15 mars 2016 à 21:32:48
................mon homme préférerait un petit de goliath ,alors à suivre ...

Je comprends, mais tu ne pourras pas faire de concours, alors..... Dommage, toi qui aimes 'la truffe' ...
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 16 mars 2016 à 18:18:57
ben oui j'aime la truffe mais moins les concours ....(gogo trouve en naturel :mdr:)et on fera autre chose ,j'ai repris l'agility il adore ,après si je veux je peux tjs essayer le TI avec lui ?ainsi il trouvera peut-être une demoiselle lof ,ce n'est pas essentiel pour moi .
il y a tellement de sports qu'on peut pratiquer rien que pour le plaisir !
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: nina le 28 mars 2016 à 19:25:30
j'ai croisé ,hier au concours d'agility du club ,un bp du pic d'arbizon ,un beau gabarit bien charpenté ,bien proportionné comme je les aime ....je n'ai pas osé demander les "mensurations " biensûr !et bien sur le terrain d'agility aussi ,ils sont rapides ces bp et toujours contents de travailler
Titre: attention messieurs les juges !
Posté par: shadow le 28 mars 2016 à 23:06:44
Toujours content, ça c'est sur ! Puck est grimpée sur un panneau de signalisation blanc et rouge ( comme beaucoup de parcours ) qui était un peu tombé sur une petite route  :mdr: