Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: phinou40 le 17 mars 2015 à 08:14:18
-
Bonjour à tous,
Ma venue est un peu spéciale sur ce forum. Je suis en effet à la recherche d'aide pour sauver mon chien.
Je vous explique la situation :
Il s'agit d'un berger des pyrénées de 3ans, mâle castré, que nous avons depuis qu'il est tout petit, acheté en élevage.
Il a toujours été difficile (c'est d'ailleurs pour ça qu'il a été castré tôt). A savoir que c'est un chien très dominant avec l'homme (mais pas avec ses congeneres).
En fait voici son comportement :
Il grogne pour un oui ou pour non, il s'approprie les choses et les pièces de la maison. Quand il le décide, on ne peut plus entrer dans la cuisine, par exemple (grogne, impressionne et prêt à mordre).
Idem avec sa gamelle de croquette, impossible d'y toucher, même vide, si monsieur ne veut pas qu'on y touche.
Il aime les calins, les papouilles quand lui le décide, impossible de l'approcher si il est grognon, par contre quand il a envie il fait des maxi calins.
Il vit en maison, avec un jardin à disposition, est rarement seul car mes parents sont à la retraite, et il est sorti en balade mini 2 fois par jour (en général un petit tour dans le quartier + une balade plus grande en foret ou à la plage).
A coté de ça il peut se montrer très très mignon.
Nous avons remarqué qu'il avait ce comportement avec tout le monde dès qu'il se sentait chez lui. Par exemple, nous l'avons laissé à garder dans une famille (dont c'est le métier) avec d'autres chiens, il a été très sage les 2 premières fois qu'il y a été, mais la dernière fois il les empêchait de rentrer dans la cuisine, montrait les dents etc (autant vous dire que pour le faire garder ca va etre compliqué maintenant).
Bref tout ça pour vous peindre un peu le tableau mais le GROS problème c'est que samedi, il a mordu mon père alors que celui-ci voulait lui donner ses médoc (homéopathie contre le stress, l'angoisse). Mon chien a grogné, mon père a insisté en gardant la main tendue vers lui et mon chien l'a mordu. Pas le "petit pincement" mais une vraie morsure avec point de suture aux urgences.
Suite à ça mes parents ont appelé le véto, et sont d'accord pour considérer mon chien comme mordeur, et instable et souhaite le faire euthanasier dans 15j (protocole par rapport à la rage).
Pensez-vous que ce type de chien peut être replacé dans une autre maison type ferme ou autre où il vivrait en extérieur avec d'autres chiens ? (car il a vraiment le berger en lui, il rassemble les bêtes très bien instinctivement).
J'aimerai lui donner une autre chance car je suis effondrée à l'idée de le perdre dans 15j car il a pété un cable. Après je suis consciente que donner un chien qui a mordu c'est avoir sur la conscience qu'il pourrait mordre à nouveau qqun..
Bref je suis partagée entre la raison et l'affectif et j'aimerai avoir des avis extérieurs sur la meilleure chose à faire pour lui.
Je vous mettrai une petite photo ce midi.
Si vous connaissez des gens susceptibles d'être intéressés par son cas, n'hésitez pas à transmettre mes coordonnés que je vous donnerai avec plaisir. Le temps est compté. Merci de votre aide.
-
Il est évident que ce pauvre chien n'a pas été "cadré" dès le début et maintenant c'est le chef chez lui ..
Il est sûr qu'on ne peut confier ce genre de chiens qu'à des personnes qui savent éduquer et même ré-éduquer les chiens .. le fait de vivre à l'extérieur , c'est surement une bonne chose pour lui mais ça ne suffit pas .. car même en vivant à l'extérieur de la maison, si il n'est pas recadré, ce genre de problème peut revenir pour n'importe quelle raison ..
Je n'ai malheureusement pas de solutions pour vous .. Mais j'espère que quelqu'un répondra à votre appel .. Bon courage
-
es-tu allé en club canin ?peut-être devrais-tu essayer ou mieux encore faire appel à un(e) comportementaliste ?c'est la première fois qu'il mord?
la solution ss doute est de le changer de cadre ,si quelqu'un veut bien te le prendre un berger serait sans doute idéal encore faut-il le trouver .....j'espère que tu trouveras une solution car l'euthanasier après une morsure ça me parait un peu rapide (,as-tu encore des contacts avec l'éleveur?)
-
As-tu déjà parlé de ton cas ailleurs car il me semble avoir déjà lu un mail similaire ?
Dans la vie de tous les jours ton chien a-t-il besoin de beaucoup bouger ?
Fait -il beaucoup de bêtises ?
Peut il avoir ce genre de comportement lors des sorties ?
-
Il semble qu'ici le chien fasse surtout de la protection de ressources.
Le gros tort de juger rapidement un chien "dominant" c'est qu'on le traite tel. Souvent un peu durement alors qu'un Berger des Pyrénées est surtout un chien sensible, ses airs agressifs cache la peur presque toujours.
Pour la protection des ressources je crois qu'il faut donner à foison et laisser des gamelles dans d'autres pieces, s'il a beaucoup et partout il n'y a plus de raison d'avoir peur de manquer. Tout doucement demander des petits exercices simple contre une gourmandise, le assis ou autre simple et voir comment ça evolue ...
-
Merci à tous pour vos réponses.
Je vais essayer de répondre à tout le monde :
- Nina : oui le chien a été emmené en club canin dès son plus jeune âge. Déjà il y avait des difficultés de comportement. Après il connait très bien les ordres de base, assis, couché etc qu'il execute parfaitement sur demande.
Quant à un comportementaliste, il y en a déjà 1 qui est venu chez nous pour l'observer et donner des conseils à mes parents pour éviter les situations conflictuelles avec le chien.
C'est la première fois qu'il mord vraiment (à sang nécessitant des points de sutures urgents). Sinon il avait déjà tendance à "pincer" quand quelque chose ne lui plaisait pas et grogne beaucoup quandi l n'est pas d'humeur.
- j-luc : c'est le premier forum canin auquel je m'adresse. Peut-être mes parents ont-ils fait la même démarche de leur coté ?
C'est un chien qui ne fait pas de bêtises, par contre il bouge beaucoup oui mais à accès au jardin et est beaucoup sorti en balade (2 par jour), il a donc de quoi se défouler. En sortie il n'embête personne, est très aimable avec les autres chiens, et aurait plutôt tendance à faire la fête à n'imoprte qui.
- shadow : qu'entends-tu par donner à foison ? nous le nourrissons 2 fois par jour (matin et soir). Il se jette sur sa gamelle et fini en 5 minutes. La ration de croquette a été donnée par le vétérinaire. Quand il se met en "mode agressif" impossible d'obtenir de lui qu'il écoute un ordre même simple et vraiment bien acquis comme assis. Il grogne et montre les dents jusqu'à ce qu'on le laisse tranquille. Cela vaut pour la gamelle mais aussi pour toute autre chose qu'il s'approprie.
-
tu dis que qd il était petit il avait déjà des problèmes de comportement,mêmes genres de problèmes?à côté de cela tu dis qu'il est très aimable en balade avec les autres chiens et les autres gens ??shadow me semble avoir bien cerné le problème ,même si ds ressources il y a apparemment aussi des objets ....j'avoue que même si j'ai fait des progrès je ne m'y connais pas encore assez pour tt comprendre. Si tu lui donnais sa ration de croquettes(puisque se sont des croquettes c'est facile)à même le sol (certains le préconisent d'ailleurs )ça lui ferait déjà une occupation supplémentaire et rien de précis à protéger ,.Que fais-tu qd il grogne si tu entres ds la cuisine? tu renonces?quels conseils a donné le comportementaliste?
(ps:comme jluc j'ai déjà lu ça quelque part ...)
-
Savoir si ce chien va s'améliorer me semble peu probable.
L'important est de savoir si l'on peut vivre avec lui avec des aménagements de vie pour le chien.
Comme le disait Daylight, pour ce chien, il faut un maître capable de faire aussi sa rééducation.
Est-ce possible ?
-
Savoir si ce chien va s'améliorer me semble peu probable.
un peu triste sans connaitre le chien, non ? Nous avons tous rencontré des bergers des pyrénées grognons, ce sont des chiens très malins qui ont besoin de se sentir utile, des chiens de travail.
pour moi vraiment il tombe pile dans la description, sans boulot ce chien protège ses ressources, il n'a que ça à faire. Pour la bouffe il suffit vraiment de bien donner, tous les gens de la maison lâchent quelques croquettes au sol pour lui, plus de gamelle ou cuisine à protéger et on lui donne du boulot. Dans ma région nous avons un berger qui prend les chiens qui veulent faire du troupeau, parfois ça aide bien les chiens. L'agility leur fait du bien aussi, ils sont très bon dans cette discipline, font preuve d'initiative, certains sont cabotins et aiment les applaudissements alors ils font " le spectacle " mais je pense que peu importe la discipline, un pyrénées doit travailler pour être équilibré !
Pour les morsures...parfois ne pas dire quel chien a mordu, ou même accuser un chien errant et inconnu éviterait certaines peines de mort...C'est mon avis !
-
"Nous avons tous rencontré des bergers des pyrénées grognons"
Je pense que tu ne prends pas la mesure de ce qu'est ce chien. Il semble ne rien avoir du chien grognon tel qu'on peut connaître certains BPs.
Mais je ne veux pas polémiquer sur ce sujet qui va demander à son maître de prendre une décision difficile. Quelle qu'elle soit.
-
il est toujours difficile de faire un "diagnostique" par internet .. Comment savoir jusqu'où peut aller ce chien et savoir si ses maitres arriveront à changer cette situation ..
Pour le sauver, il faut absolument trouver quelqu'un près de chez vous qui voit son mauvais comportement et vous aide pour le changer.. mais il semble que ça déjà été fait .. alors, est ce que vous appliquer vraiment les conseils ?.. est ce que ces conseils étaient bons ?
pour moi, une chose est sûr , c'est que le chien n'a pas le droit de grogner sur ses maitres .. Donc, il faut agir à ce moment.. Ne pas avoir peur du chien car laisser faire ne peut que conforter le chien qu'il a raison de faire ça ..
.. je suis triste de savoir qu'il peut se faire endormir sans savoir si il y a un espoir de le sauver; . Trouver réellement quelqu'un proche de chez vous pour vous guider....
-
Pour répondre à vos questions :
Ne pas avoir peur de lui quand il grogne et passer outre, c'est ce que mes parents faisaient (le pousser pour entrer dans la cuisine etc), jusqu'à samedi où il a attaqué (car mon père m'a envoyé la photo de sa main, et ce n'est pas juste une simple morsure, c'est vraiment pas beau à voir).
Après savoir si les conseils qui ont été donnés sont les bons, nous ne sommes pas pro, n'avons pas l'habitude de gérer ce type de chien difficile donc je ne pourrais pas juger les conseils d'un professionnels.
-
Un chien grogne pour prévenir, l'empêcher de grogner c'est l'empêcher de communiquer et au prochain problème le chien mordra directement puisqu'on lui interdit de grogner. Sur les chiens a gros problèmes, on leur re apprend à grogner.
J'ai l'impression que ce chien a juste était incompris et qu'il aurait du avoir une activité pour le canaliser un peu mieux. En aucun cas un chien féroce.
-
Comme Daylight, je pense que le condamner sans être certain que c'est irréversible, dur dur. Et ce n'est certainement pas ici, sans être pro et sans connaître le chien qu'on peut dire que c'est fichu.
A ce niveau, je ne pense pas qu'un club canin puisse quoi que ce soit.
Donc comportementaliste. Mais malheureusement, ce titre 'pompeux' veut parfois dire tout et rien!
Il faudrait que Val passe par ici, elle pourrait peut-être indiquer dans votre région les coordonnées de quelqu'un qui travaille sérieusement et en douceur.
-
merci Catherine :couc:
êtes vous en Bretagne? car il me semble avoir parlé d'un cas similaire avec une éleveuse qui m'a demandé de l'aide il y a quelques semaines.
quand à cette problématique, elle n'a rien à voir avec chien "dominant" "à éduquer" "à recadrer".... cela peut effectivement devenir très compliqué si ce n'est pas bien géré dès le début. et ce n'est pas facile, sans aide, d'avoir les bons gestes pour essayer de vivre en harmonie avec un tel chien.
-
Un chien grogne pour prévenir, l'empêcher de grogner c'est l'empêcher de communiquer et au prochain problème le chien mordra directement puisqu'on lui interdit de grogner. Sur les chiens a gros problèmes, on leur re apprend à grogner.
J'ai l'impression que ce chien a juste était incompris et qu'il aurait du avoir une activité pour le canaliser un peu mieux. En aucun cas un chien féroce.
oui, un chien équilibré grogne pour prévenir.. mais pas pour rien .. Et souvent cette communication là se passe entre même espèce.. Là, on se trouve devant un chien qui grogne ses maitres.. Alors, le laisser communiquer . OUI , mais il faut qu'il comprenne ce qui est interdit et ce qui lui est autorisé.. peut être les maitres ont simplement pas la bonne attitude suite à ces grognements.. ?
Allez voir un bon comportementaliste .. C'est le mieux .. Car si on ne lui montre pas ses limites, comment faire ? Le laisser faire pour ne pas le frustrer et ça passera .. ?! ou pas ..
peut être que la communication du maitre est incomprise par le chien .. on dit souvent dans notre club, qu'il faut sanctionné (pas forcément par la force.. un NON quelque fois suffit) mais il faut surtout faire remarquer les bons comportements du chien .. quelquefois, une sanction suivie d'une récompense juste derrière, quand le mauvais comportement est modifié, fait réfléchir le chien...
bon, je m'arrête là car par écrit , c'est pas mon point fort ... :mdr:
-
c'est difficile ,oui mais il me semble qd même que ça ne mérite pas euthanasie ,pas pousser pour entrer ds la cuisine ,entrer c'est tout ...facile à dire j'en conviens ....ma chienne surveille son os ,si je m"approche elle grogne ,en général je ne lui prends pas (pour quoi faire ?)mais si je lui prends elle ne me mord pas ,son fils qui semble plus associable je peux tt lui prendre et je crois que n'importe qui peut lui prendre maintenant je ne me suis pas amusée à cela parce que ça n'a aucun intérêt !!les humains ont raison (à priori) mais qd on sait on ne joue pas avec le feu ,moi je n'apprécierais pas non qu'on m'enlève mon assiette par jeu ....certaines personnes (âgées et ss connaissances particulières )ont tendance à vouloir qu'un chien obeisse au doigt et à l'oeil dés leur plus jeune âge mais ce n'ai pas si simple .....svp je crois qu'il vaut mieux le refuge que l'euthanasie qd même et j'avoue ne pas comprendre la véto
-
Val : mes parents sont en Gironde, moi dans les Landes, et nous l'avons acheté à un éleveur des Landes.
nina : pour entrer dans la cuisine il faut bien le pousser puisqu'il se met dans l'encadrement de la porte donc pour y entrer faut un minimum le "pousser" avec la jambe.
Quant à la gamelle on ne la prend pas par jeu ou autre c'est simplement pour lui remplir. Et de toute façon sans même parler de prendre la gamelle, quand il mange il grogne et montre les dents si on approche (et perso j'irai pas y mettre la main dans la gamelle). Il s'est déjà rebiffé contre mon copain qui passait juste par là au mauvais moment.
Quant à le condamner sans savoir si c'est irreversible ca veut dire quoi ? qu'on attende qu'il dévisage qqun pour le faire ? Voilà le raisonnement de mes parents. Le jour où c'est un enfant qui passe ce ne sera pas la main mais le visage peut être (à hauteur de gueule).
-
ben il me semblait avoir lu qu'il faisait la fête aux gens en promenade?pourquoi irait-il mordre un enfant ?il a mordu votre père ds une relation particulière il me semble (je ne dis pas qu'il avait raison attention),ici je crois comprendre que ce n'est pas votre chien ,enfin il ne vit pas avec vous alors c'est plus difficile pour vous de l'observer ?quand vous le poussez pour rentrer ds la cuisine il grogne mais il ne mord pas....,il s'est rebiffé comment ?il a mordu votre copain ?
j'espère de tout coeur que vous trouverez une solution autre que l'euthanasie ,avez-vous essayez de le donner?
-
Si vous aviez pris l'habitude d'avoir un petit sachet de croquettes en poche, qu il suffit de lancer assez loin pour que vous puissez passez, le problème serait résolu depuis longtemps...
Ce chien protège les ressources, s'il a toujours de tout et partout il n'aura plus le besoin de protéger !
-
Merci pour les infos alors ce n'est pas le même chien, mais mêmes effets!
Ce chien vit donc en Gironde chez vos parents? vous pouvez me téléphoner si vous voulez ce week-end, mon numéro est sur mon site internet. Et je comprends tout à fait vos doutes et vos craintes. N'hésitez pas, même dimanche, je suis en concours d'agility les deux jours je serai disponible.
-
Si vous aviez pris l'habitude d'avoir un petit sachet de croquettes en poche, qu il suffit de lancer assez loin pour que vous puissez passez, le problème serait résolu depuis longtemps...
Ce chien protège les ressources, s'il a toujours de tout et partout il n'aura plus le besoin de protéger !
:woo:je ne me mettrai pas à la place de celui qui passera trop près des ressources disposées un peu partout dans la maison.
je pense Shadow et Nina que vous êtes un peu dans l'angélisme.
Je vous laisse la responsabilité de votre discours si ce chien vient à mordre.
Je préfère le discours de Val plus prudent et responsable sa proposition d'aide est sans doute la bienvenue.
-
Tu sais je peux perdre l'esprit et tuer mon voisin, aussi Angélique suis je ! Je veux juste dire que l'on ne peut jamais jurer de rien.
Val est plus prudente dis tu, elle monnaie ses conseils, c'est different ! Personne n a vu ce chien et son cadre de vie...
-
je n'ai pas bien compris vos propos Shadow, pourriez vous m'expliquer plus précisément? merci.
-
je transmets ce site que l'on m'a indiqué qui peut être pourrait être la solution.
il faut contacter ce site et voir.
http://www.avarefuge76.com/fr/notre-mission-4// (http://www.avarefuge76.com/fr/notre-mission-4//)
-
Bonjour,
Je pense que le post présentation n'est pas le bon endroit.
Phinou40 si vous décidez de rester sur le forum lorsque votre histoire aura trouvé une solution, il serait sympa de faire une présentation dans la bonne section
-
Désolée Nina je répondais a J Luc.
L AVA ( le lien a J Luc) fait du boulot pour les chiens dits dangereux.
-
merci val et Jean-Luc ce chien a mordu quand même son maitre!! donc je pense que les conseils de pro son de rigueur.
-
shadow je n'ai pas compris pourquoi tu disais désolée nina?
biensûr qu'il faut des conseils de pro ....ce qui m'inquiète c'est de ne plus avoir de nouvelles de phinou??remarque je n'ai pas pu accéder au forum pendant 2 jours alors elle a peut-être le même soucis .....
-
Bonsoir,
Il n'y a aucun souci avec le Forum ! Il est joignable 24h sur 24
aucunes coupures du coté du serveur
Je pense qu'il faut sérieusement faire un diagnostic de votre coté.
Si un membre ne répond pas cela ne veut pas forcément dire qu'il n'y a pas d'accès ou un souci avec le Forum
Il ne veut peut etre tous simplement pas répondre à vos questions !
Une solution c'est d'essayer d'un téléphone portable ou donner votre pseudo et mot de passe à une autre personne pour faire un test depuis un autre ordinateur
Cdt
-
bien reçu forum !