Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => PISTAGE => Discussion démarrée par: Rebecca le 01 septembre 2007 à 22:36:33
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En début d’année, j’ai changé de club canin, pour pouvoir faire du pistage.
La saison se terminait pratiquement quand Can’to a eu l’âge d’aller au club.
Nous n’avons commencé 2 séances que courant Août au club. Et là, grosse désillusion !
J’avais lu avant ce que vous aviez écrit, j’avais lu ce qui est dit dans la revue de la RACP, j’avais un petit peu travaillé à la maison, mais juste quelques fois, gentiment : lancer le petit bois, il me le ramenait, ou au moins il avait l’air motivé par cet objet et le rapportait (mais ne me le donnait pas) puis après l’avoir attaché, je faisais 10 ou 20 pas pour aller poser l’objet, le chien me voyant, je revenais et je l’envoyais, et super ! ça marchait.
Et puis avec les pros du club, la cata !!
D’abord on me dit qu’il ne faut absolument pas travailler sur soi (je fais comment, moi, toute seule ?) Donc le gars sort son petit bois, je tiens Can’to, il essaie d’attirer son attention, mais pfff ! le gamin tourne la tête, il est distrait par tous les bruits, la route, une voiture qui passe, plein d’odeurs nouvelles…….. bon il y va une ou deux fois, mais c’est tout !!!
2ème séances, pire !!!!!!! il faut dire qu’avant on avait fait ¾ d’heure d’éduc canine, puis une petite séance particulière d’obéissance (je ne voulais pas la faire, sachant qu’on allait en pistage après. On m’a ri au nez, gentiment ! évidemment ils ont des BA……), puis pistage !
Là, rien à faire ! Can’to partait, arrivait sur l’objet déposé par le gars, tournait ostensiblement la tête, et allait s’occuper des trous de mulots ou des brins d’herbe inconnus. En plus le terrain était vraiment difficile.
Le gars insiste, et mon Can’to persiste. Alors, quitte à le laisser sur un échec, je stoppe tout pour ne pas le dégoutter ; ça devenait pénible, et pour lui et pour moi. Il était tellement bloqué que même quand j’ai lancé le petit bois, il ne voulait pas y aller. Mais aussitôt rentrés à la maison, je reprends mon petit bois, et là, ça fonctionne !
Je continue à lui lancer le petit bois à la maison et lors de nos ballades, et il est content, me le rapporte…..
Aujourd’hui, on y retourne. Même topo au début. Le terrain est mieux, mais plein de trous de mulots, et mon Titi qui tourne toujours la tête quand le gars essaie de l’intéresser à l’objet. Il y va, parce que je l’encourage, arrive sur l’objet, tourne la tête, marche même dessus! :grr: mais part sentir toutes les bonnes odeurs environnantes.
Donc je décide de faire à ma façon ! je prends l’objet, je fais le ‘cirque’ avec le chien, je joue, je lui lance, et miracle, il y va, me le rapporte! la fête! :lol: on recommence, pareil! :lol: il est bien chaud maintenant et bien motivé, donc le gars prend l’objet, l’agite, va le déposer (pas loin, bien sûr !), revient…. Et ça marche !!!!!!!! Can’to part un peu en biais, mais revient, met le nez au sol, retrouve l’objet et me le rapporte ! victoire !!! :woo:
On verra ce que donneront les fois suivantes, mais j’en ai déduit que seuls nous, nous connaissons nos chiens, et que parfois, il faut utiliser des méthodes pas forcément orthodoxes, mais que l’essentiel est de donner envie au chien ! s’il n’a pas de plaisir, ben tout simplement il ne fait pas….
Pour ne pas laisser la petite Reb abandonnée, nous avons essayé avec elle ! au début, même chose, elle tourne la tête, mais comme elle est beaucoup plus mûre que le petit (et moins distraite !) je l’ai encouragée, et après être partie à gauche et à droite, elle est revenue sur la piste, a trouvé l’objet et me l’a rapporté.
Voilà nos expériences ! J’aimerais bien vos conseils
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J'espère que tu vas continuer à nous raconter comment cela se passe en pistage avec ton Roudoudou!
Moi,j'aurais du commencer avec Blue en début d'année....mais,il fallait que je sois là tous les dimanches matins(je travaille un sur deux!),de plus la technique employée était moins progressive que celle décrite sur la revue de la RACP et peut être moins adaptée à mon chien qui a fait peu d'obéïssance .....bref,j'ai jamais commencé mais j'aimerais bien le faire un jour!Aussi je vais suivre tes progrés avec plaisir :lov:
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hello
notre krimi va avoir la semaine prochaine 4 mois ;
nous avons débuté le pistage il y a environ 3 semaines
tout d'abord recherche du maitre : quelqu'un tient le chien, il voit son maitre s'éloigner, puis
on fait en sorte que le chien ne voit plus ou va son maitre (par exemple avec un parasol)
puis on guide le chien quelques pas et on le lache pour qu'il retrouve son maitre (caché)
cela nous l'avons fait 2 fois (avec plus ou moins de succès)
ensuite nous avons débuté par une petite piste d'environ 20 pas avec récompenses posées dans
chaque deuxième puis 3 pas et au bout de la piste la gamelle... pour l'instant pas de rapport d'objet
en piste, nous le travaillons en séparer... bon pour le moment elle n'a fait que 4 petites pistes ainsi
on verra la suite
bon courage à toi et à Canto ; il est toujours important de faire ce que l'on ressent, car toi tu connais
mieux ton chien et de s'adapter en discutant avec le moniteur
à bientôt pour débattre de nos échecs mais surtout de nos progrès communs :lov:
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Merci Zuzu!
C'est bien comme tu dis que je pensais démarrer!
D'abord lui donner envie de faire, et puis après passer progressivement à l'objet, et pister sur quelqu'un d'autre.
Mais à mon club, ils sont contre le fait de travailler sur le maître, contre le fait de rechercher le maître caché, et contre le fait de travailler avec de la nourriture, que ce soit sur la piste ou en bout de piste :(
La récompense juste quand le chien revient avec son objet!
Alors du coup, je ne sais plus trop comment faire à la maison ;)
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Rebecca, j'ai toujours dissocié le travail de la piste et l'intérêt. La piste, eh ben Rac a pisté quasi tjs sur moi, mais aucun problème quand il a travaillé sur la piste d'un étranger.
Bon, nous on dépose parfois un peu de nourriture sur la piste, et à la fin la récompense sublime du chien.
Les objets, et surtout l'intérêt de l'objet se travaillent hors piste enfin moi je le travaille à part. Comment procéder me diras-tu?
D'abord apprendre le port d'objet.
Puis le rapport d'objet, car sans le port de l'objet tu ne peux avoir un rapport.
Une idée comme ça elle vaut ce qu'elle vaut, demande parfois à d'autres personnes de jouer avec Can'to, mais avec avec un objet de rapport ça va sans dire.
Voilà, peut-être que ça peut aussi t'aider.
bye
Isa
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Estébène, je pense que c'est une bonne idée de faire jouer quelqu'un d'autre avec l'objet avec Can'to.
Car je ne pense pas qu'il s'agisse d'un manque d'intérêt pour l'objet; cet après midi, nous sommes allés nous ballader en plaine, et j'avais pris les petits bois.
d'abord on a joué à lancer l'objet. Puis, les 2 assis pas bouger (miracle, Can'to a tenu! Reb est un très bon exemple pour lui :mdr: ), plusieurs fois j'ai déposé l'objet à 20 ou 30 pas, et chacun son tour je les ai envoyés le chercher; ça a marché à tous les coups.
Donc je pense qu'il s'agit du fait qu'ils sont toujours avec moi, et un peu désorientés quand c'est quelqu'un d'autre.
Bon je pense que ce n'est pas l'idéal de travailler les deux ensemble, mais ça s'est trouvé comme ça, on était en promenade, en fait c'était plutôt du jeu, et ça ne les a pas dérangés.
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Reb je "profite" aussi des expériences de l'un pour l'autre, je le fais aussi d'une part pour Coz.
Nos BPs sont assez exclusifs, c'est normal, et j'essaie parfois de laisser quelqu'un d'autre avec mes chiens.
Et ça peut aider.
Pour le petit bois, moi je ne me fais aucun soucis pour Can'to, il est très jeune, et ça ira très bien. C'est plus aux gens de ton club à revoir leur c............
Biz
Isa
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C'est cool ca Reb :couc:
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Reb, nous aussi on fait lors de l'entraînement : façon pistage et façon RU (recherche de quelqu'un, maître au début puis personne "étrangère").
L'utilisation d'objets n'est intervenue que bien après des petits bouts de nourriture, comme Zuzu !
a+, Alice
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Je devais faire du pistage avec Blue,mais interdit la nourriture,des grandes distances tout de suite avec recherches d'objets fabriqués par moi et portant mon odeur......je ne me suis pas senti capable de commencer cette activité toute seule!
J'ai eu du mal en fait à accepter des théories très rigides sur les début du pistage ,avec un BP,et adulte de surcroit,j'ai donc un joli harnais à la maison qui ne m'a jamais servi,un jour peut être?
J'ai aussi une longue corde......mon chien devais tout de suite en être affublé pour " travailler" seul,loin de moi!
J'ai pas autant de patience que toi ,Rebecca!
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euh.... la patience, c'est pas mon fort!! surtout quand il s'agit d'appliquer des méthodes qui me paraissent peu adaptées à mon chien! mais je me trompe peut être!
Remarque, tu avais de la chance, nous l'objet c'était pas le mien, mais celui qui sortait d'une poche inconnue, avec une odeur inconnue!
En revanche pas eu le droit à la longe, encore!!!! heureusement! mais ils ont du mal à admettre que je l'encourage! faudrait que je me taise pour le laisser faire!!! et surtout que je ne fasse pas un pas derrière lui.
j'ai quand même le droit de faire une grosse fête à son retour! ouf!
On y retourne demain soir, je vous dirai.
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Hier, donc, nous y sommes retournés! :woo:
Les chiens avaient passé l'après midi dans la voiture puisque je travaillais et qu'on y allait direct, donc ils avaient bien envie de bouger!
Bonne détente dans un petit chemin, et tout le monde est joyeux!! :woo:
J'encourage le gamin, il est chaud, il part, on me reproche un peu de trop l'encourager, mais ça se passe super bien!!!! il trouve son petit bois (à 15 ou 20 pas) et me le rapporte tout content!!!! grosse fête, petit dé de gruyère :lol:
Pour Reb, même chose, elle s'écarte un peu plus, mais retrouve et me rapporte le petit bois :mdr:
2ème passage : Can'to toujours aussi motivé, le petit bois est à 20 pas (il a de grandes jambes le traceur!!! :mdr: ). le gamin part, environ 3 mètres avant le petit bois, il s'arrête, sent, remet le nez au sol, et hop! il y va!!! et me le rapporte, tout aussi joyeux! suis super heureuse!
Pour Reb, le 2ème passage c'est pas pareil!!!! Il est déjà un peu tard, il y a plein de mulots, elle part derrière un mulot, alors la piste et le petit bois au bout, pfff!!!!! même plus la peine!
Alors maintenant, il y a 2 avis : le traceur pense qu'il faut faire plus court parce que Can'to s'est arrêté 3 mètres avant.
Un autre (qui travaille avec une petite catalane que j'adore!!!!) pense qu'au contraire, il faudrait pas tarder à allonger un peu.
Je serais assez de son avis, parce que j'ai peur que le petiot s'ennuie si c'est trop court.
Les avis seront les bienvenus :jap:
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je n'avais pas vu ce post Reb. Juste pour te dire que chez nous on a commencé VG en se roulant par terre pour l'odeur. Ensuite, il faut travailler l'obéissance à part (rapport d'objet...). l'important c'est la motivation du chien car il devra travailler seul. Un conseil: si tu veux que ton chien fasse facilement des pistes libres, il faut qu'il sache se détacher de toi. Sinon, il ne partira pas.
Bref, j'aurai beaucoup à te dire car j'ai travaillé avec différentes races et le BP a sa spécificité. Un jour, téléphone moi si tu veux!
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Merci, Nathalie!!!!
Je ne manquerai pas de t'appeler un jour, car j'aurai bien besoin de ton expérience!
mais...... peux-tu me donner ton tél par MP s'il te plait ? :lol:
Pour l'instant, ça fait plus d'un mois que nous ne sommes pas allés au pistage. Je voulais laisser Can'to tranquille à cause du CANT.
On avait commencé le pistage et découverte des moutons pratiquement en même temps, et je crois que ça le perturbait un peu!
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Cet après midi, nous sommes retournés au pistage :mdr:
Les conditions n'étaient pas idéales, Can'to étaient très intéressé par une 'vieille dame' bouvier bernois et par une BA qui semblait démarrer ses chaleurs. Plus, juste derrière nous, préparation du moto cross de demain, et des dizaines de camping cars qui s'installaient.
Le traceur essaie d'intéresser le Titi! pfff! Le gamin tourne la tête, bien trop occupé ailleurs!!!
Le gars va quand même déposer le petit bois à 20 ou 30 pas et revient, puis j'encourage et je lâche le p'tiot!
Ben il y va direct, nez au sol, et me ramène le petit bois!!!!!
2ème essai un peu plus tard, à 50 pas : même scénario au départ, puis il part, s'arrête à une trentaine de pas, l'air surpris, se retourne et me regarde, je lui crie 'cherche', il repart nez au sol et youpiiiiiiiiii!!! trouve et me rapporte le petit bois!!!
ben je suis drôlement contente de lui! parce que même avec plein de distractions extérieures, il y va mon p'tit gars!
Reste à régler le problème du retour : il jette le petit bois quand il arrive! j'ai le même problème à la maison : il me rapporte sa gamelle après avoir mangé, mais la jette à mes pieds. J'ai fait sans doute une erreur au départ : je lui donnais la récompense dès qu'il revenait, pour l'encourager.
Si quelqu'un avait une idée pour régler ce problème....... (essayer de la lui faire tenir dans la gueule : pas la peine, il refuse de fermer :grr: )
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Anecdote pas très sympa de cette fin d'après midi pistage :
Nous avons posé nos voitures au bord du champ coffres ouverts, et petit à petit pendant qu'on bossait des tas de camping cars pour le moto cross nous ont cernés.
De retour à nos voitures, une petite jeune fille qui nous accompagnait a trouvé le tapis tout neuf, qu'elle met dans son coffre pour son chien, brûlé sur au moins 20 cm.......
quelqu'un a dû avoir un moteur qui chauffait, et a trouvé très pratique d'emprunter quelque chose pour ne pas se brûler en démontant une pièce :grr: :grr: :grr:
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BRAVO Can'to.
Pour l'objet, tu as plusieurs comportements, en fait je vais prendre le principe du clicker. Mais tu peux aussi le faire sans clicker.
Tu as ce qui s'appelle des comportements en série.
Dans le rapport d'objet 3 comportements différents différents.
1. Le chien se déplace à l'objet
2. Le chien saisit l'objet
3. Il le garde en gueule.
Comme le clicker signifie fin du comportement, tu commences logiquement par le dernier comportement puis qu'il va être cliqué. Ensuite tu rajoutes le comportement 2, puis le 1. Et à la fin tu peux faire le tout.
En résumé commence à travailler le port de l'objet et ne jette jamais l'objet. Tu positionnes Can'to proche de toi voir en face et dès qu'il saisit l'objet = click. Ensuite tu augmentes les critères du port, la durée du port, la distraction et la distance tout à la fin. S'il ne porte pas d'intérêt à l'objet, click toutes interactions positives vers l'objet.
Quand tu auras réussi cette étape fais moi signe et je t'expliquerai comment continuer.
biz
Isa
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Bravo à Can'to ... :jap: :jap:
Je te souhaite beaucoup de réussite dans cette discipline !!
:couc: :couc:
PS : Merci à toi Reb, pour ton message dans notre livre d'or ... et à bientôt ... en Belgique, peut-être .... ???
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Merci Isa pour tes explications!
Il faut donc essayer de commencer par la fin! :mdr:
Il y a tout de même quelquechose que je ne comprends pas très bien :
Si on travaille en shapping, si j'ai bien compris, on clique tout comportement qui va dans le sens de ce qu'on souhaite au final. or ce n'est pas vraiment la fin du comportement souhaité, non?
Avec Can'to, j'avais récompensé lorsqu'il allait vers l'objet et qu' il le prenait, puis le ramenait.... mais ça s'est arrêté là ;) Il y a quelquechose que je n'ai pas dû comprendre :(
Et là, si je clique et récompense la fin (tenue en gueule), comment lui faire comprendre de relier les 2 actions : je vais à l'objet/je prends/je reviens et je garde l'objet en gueule jusqu'à ce qu'elle le prenne?
Parce que maintenant on ne clique plus quand il revient avec l'objet puisque c'est bien acquis.
Suis un peu perdue.....
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Je ne sais pas pour quelle raison tu as décidé de travailler le rapport d'objet au shaping? Si tu voulais juste intéresser un chien à un objet et rien de plus ce serait ok.
Or, dans le cas de Can'to, il ne suffit pas juste qu'il s'intéresse à un objet, mais il doit le porter et le garder en gueule sans le crâcher.
Donc, je ne vais pas rentrer dans des détails techniques, mais comme je te l'ai marqué plus haut, ce sont 3 comportements différents. Chaque maillon de cette chaîne de comportement doit être travaillé séparément puis on pourra rajouter le 2ème au 3ème et ensuite le tout.
Que ce soit bien claire, le 3ème tu l'as bien compris, c'est le port mais là je devrais alors te dire le 1er que tu dois travailler.
Comme le clicker signifie au chien fin du comportement, il est donc logique de commencer par la fin, le port de l'objet. Naturellement pendant un certain temps tu ne travailles plus avec des objets sur la piste. Ni lancer un objet.
Pesonnellement, je n'ai jamais travaillé la piste et les objets le tout en même temps. Mais je crois que les buts recherchés sont différents. Nous faisons du pistage qui va dans la même direction que le pistage FCI. Donc, l'important c'est d'abord la tenue de la piste. Les objets je les travaille hors piste! Quand je suis certaine du port de l'objet je peux les introduire en piste. Mais nous avons aussi le choix avec la désignation des objets.
Dans le programme, nous avons la piste, puis la quête d'objets. A l'époque j'avais opté pour le rapport d'objets avec Jenko en piste, mais je perdais toujours des points. Dès lors, avec Rac, je fais de la désignation en piste, et le rapport en quête. Et si tu pouvais voir, Rac a été tellement condionné au port de l'objet (il savait que la récompense survient uniquement lors du port tenu), que plus tard, si je cliquais l'approche vers un objet de la quête, jamais il ne s'est arrêté, car il avait été conditionné!
Le seul but premier est le port et rien d'autre.
Je vais te donner l'idée d'un exercice, je souhaite apprendre à mon chien à grimper une échelle. Si je clique le 1er échelon, que se passe t'il? Et bien ok il va recevoir un click et jeu ou autre. Mais comment poursuivre pour le 2ème et ainsi de suite? Le chien va se bloquer sur le 1er échelon.
Si maintenant tu lui apprends le dernier échelon, le chien reçoit son click. Ensuite tu fais l'avant dernier échelon, et bien ton chien voudra aller vite pour obtenir son click par lequel il a été conditionné, le dernier échelon = click. Evidemment par conditionnement.
Et si tu connais la méthode tu penseras toujous que clicker = fin du comportement et récompense. Il n'y a pas plusieurs click, il n'y a qu'un seul click suivit de la récompense (jeu, nourriture, caresse etc...) selon l'individu et les buts à atteindre.
Oops je vais m'arrêter là.
Isa
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Encore une précision, Can'to comprendra plus tard, quand tu pourras lancer l'objet, que s'il va le chercher, te l'apporte et le garde en gueule = click et récompense. N'oublie pas qu'il aura été conditionné pendant bien des séances, que le port est récompensé. Dès lors il fera l'association de l'objet, et le port, et il voudra aller le chercher pour l'amener et le garder, étant conditionné au port de l'objet.
Je ne sais pas si je suis suffisamment claire? Dommage que tu ne sois pas venue lors de la NE. Je suis meilleure sur le terrain qu'en simple écrit.
Isa
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Merci Isa
Pour ma part cela semble clair ^^, mais reb fait attention a ne pas bruller les etapes.
Courage
Tom
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Pour ma part cela semble clair ^^,
Ben t'as bien de la chance ;)
non pas que les explications d'Isa ne soient pas claires, loin de là.....
Mais Can'to allant sans problème chercher un objet qu'il me rapporte, je ne vois pas comment lui faire tout reprendre à zéro.
Et en plus dans mon club, on ne travaille pas la piste sans objet à rapporter. D'ailleurs, comment motiver le chien à partir loin de toi s'il n'y a pas un but? quelque chose a du m'échapper....
Isa, je n'ai pas travaillé Can'to en shaping, mais j'étais tellement contente qu'il aille et me le rapporte que j'ai cliqué trop tôt, pensant que ça l'encouragerait à poursuivre plus loin par la suite, et maintenant c'est installé.
Mais en dehors du problème de Can'to, je ne comprends toujours pas.
Bon je vais réfléchir à comment faire comme tu dis.
Pour les démos de la NE, si je n'avait pas été bloquée au CANT (qu'on a passé à 15 heures), j'y serais volontiers allée, crois-moi! je me suis juste échappée un moment pour aller faire connaissance avec Coz.
L'an prochain, pas de CANT, ce sera mieux! B)
Merci de ton aide :jap:
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Je te comprends Reb, on ne fait pas toujours ce qu'on veut dans les clubs!
Je trouve difficile l'utilisation du clicker sans doute parce que je n'ai pas bien compris son fonctionnement!
Je n'arrive pas à me conditionner. je ne l'utilise que sur les zones en agility. le reste me paraît trop compliqué.
Dans le pistage, il y a beaucoup d'aptitude naturelle. Ce qu'on apprend au chien c'est le rapport d'objet, tenir en gueule, le pas bouger au départ, le coup de feu. Il faut laisser aussi le chien réfléchir, notamment lorsqu'il est sur une fausse piste, ne pas lui donner la solution. Le pistage c'est surtout beaucoup de concentration et ça épuise le chien, aussi Reb, au début, travaille peu mais souvent.
En tout cas Canto a l'air doué comme beaucoup de BP. Ensuite il faut canaliser!
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oui Nathalie, on m'a dit que le pistage est épuisant pour les chiens. il parait même qu'ils montent beaucoup en température ;)
Pour l'instant, nous ne faisons que 2 petites pistes très courtes.
Nous y retournons demain soir :rolleyes: j'espère que ça va bien se passer!
Et je vais m'atteler à travailler le tenu de l'objet en dehors.
Merci les amis pour votre aide :mdr:
PS : Isa, je n'apprendrai pas à Can'to à monter à l'échelle!! Quoique, s'il pouvait aller s'occuper des gouttières à ma place, ça m'arrangerait bien :lol: :lol: :lol:
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Je trouve difficile l'utilisation du clicker sans doute parce que je n'ai pas bien compris son fonctionnement!
Je n'arrive pas à me conditionner. je ne l'utilise que sur les zones en agility. le reste me paraît trop compliqué.
Justement VG, je ne te suis pas comment travaille tu tes zones alors ? c'est le meme principe qu a expliquer Isa
Cela m interesse de savoir comment tu procedes, cela pourrais peut etre me donner des idees
Tom
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Entraînement de ce soir : nul, nul, nul et re-nul!!!!!! :grr:
Après 4 heures passées en voiture pendant que je bossais, le petit loup lâché en plaine (bien que bien détendu avant tout de même) avait autre chose à faire que chercher son objet :mdr:
Il pleuvait comme il sait si bien pleuvoir chez nous, et le gamin s'amusait trop à aller patauger à droite à gauche!
Après beaucoup d'aide et de rappels à l'ordre, il a quand même les 2 fois trouvé son objet (plutôt par hasard.....) donc la fête, on a terminé quand même sur du positif :mdr: .....
..... moi dégoulinante, et lui serpillière!!!!
note pour son éleveur :P : c'est vrai qu'il est plutôt 'doudouille' quand il a une feuille dans les poils, mais alors la pluie, la gadoue..... et autres joyeusetés cauchoises, aucun problème! il adore :lol: :lol: :lol:
Et je confirme : le BP est autonettoyant!!!
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Après 4 heures passées en voiture pendant que je bossais, le petit loup lâché en plaine (bien que bien détendu avant tout de même) avait autre chose à faire que chercher son objet
Il pleuvait comme il sait si bien pleuvoir chez nous, et le gamin s'amusait trop à aller patauger à droite à gauche!
Le roudoudou aura des hauts et des bas dans la progression dans sa nouvelle discipline, c'est comme ça qu'il va apprendre et toi aussi ;)
quand à faire ça sous la pluie :sick: c'est pas du tout du gout d'isak :mdr: et encore moins de VA qui n'a pas mis une patte sur la pelouse avant 14 h cet après midi :ph34r: because la pluie :grr:
Elle était contre la porte fenêtre a regarder la pluie tomber :angry: et même pas une patte mouillée, trop forte la bête. :lol: :lol:
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Je continue, pour ceux que les débuts en pistage intéressent, les aventures de Can'to!
Ce soir on y est retournés! ben c'était super! :mdr:
Il était chaud, le petit! Mais curieusement, quand le gars part avec l'objet et essaie de l'intéresser, il tourne la tête, comme samedi dernier :( il me regarde, il regarde Reb qui est un peu plus loin.....
Puis quand il part, il se déporte beaucoup (tout de même dans le sens du vent!) et je me dis que c'est foutu! Il a le nez au sol, mais complètement à gauche! puis au niveau de l'objet, il revient sur la piste, et youpiiiiiiiii!
La 2ème fois, même scénario! je suis sur le c.. ! c'est vraiment magique de les voir faire! :rolleyes:
Et il est tellement heureux de revenir avec son objet! il ne le machonne même pas, tellement il est pressé de me montrer qu'il l'a trouvé! Bon il le lache encore à l'arrivée, mais ça on va le travailler!
Pour l'instant je veux renforcer son bonheur d'y arriver :mdr: Il est tellement enthousiaste :woo:
Ma Reb a eu droit à sa petite piste aussi, parce que vraiment ça me faisait mal de la laisser dans la voiture, et elle était bien heureuse! En plus elle s'est très bien débrouillée ma nénette! :mdr:
Et quand il la voit travailler, le gamin il est fou tellement il voudrait y aller aussi! c'est pour ça que je prends les 2 sur le terrain!
à plus pour la suite.....
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Nous progressons!
Ce soir, 150 pas, dont un angle, très très ouvert il est vrai, mais un angle quand même :mdr:
100 pas tout droit, puis 50 pas environ, dans une autre direction.
En plus le traceur est parti en biais, alors que d'habiture il part perpendiculairement ou horizontalement par rapport aux sillons.
à l'angle, le titi s'est arrêté, a levé le nez dans ma direction, un peu surpris, puis il est reparti sur la piste, et bingo!!!!!
Il est tellement heureux de me rapporter son bout de bois que j'en suis émue à chaque fois!
L'arrivée est toujours loin d'être top, il ne jette plus vraiment le bout de bois, mais il le lâche toujours!
la différence est très très subtile :lol: :lol: :lol:
Je m'inquiète un peu moins de ce problème, que j'essaie de travailler tous les jours (avec plus ou moins de bonheur), depuis que j'ai parlé à Nantes avec un monsieur très gentil, spécialiste du pistage, qui m'a dit que ce n'était pas grave du tout pour l'instant.
mais nous faisons aussi des erreurs!!!!!
Can'to est tellement enthousiaste, que un peu contre l'avis des gars, j'ai voulu lui faire faire une 2ème piste à la fin.
Mais il commençait à faire vraiment nuit, le petit était perturbé par des traces de sanglier, des trous de mulots..... et il a fallu que j'aille beaucoup l'aider pour qu'il s'applique et retrouve son objet.
Je pense que la première piste l'avait pas mal fatigué.
la prochaine fois, j'écouterai les pros! ;)
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Bravo au titi !!! :woo: :woo:
:couc: :couc:
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J'ai oublié de dire que pour l'instant, le coup de feu, pas de problème. il lève la tête, mais pas de peur. Bon il est encore en laisse.....
Et nous avons commencé cette semaine à travailler un peu l'aboiement sur ordre, le soir au moment de donner la gamelle!
Au début, un couinement d'impatience, mais ce soir, j'ai eu droit à un petit wouaf :mdr:
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Salut à tous,
j'ai trouvé tout les post très intéressants. Je vais y aller de mes petits conseils. Si je me souviens bien, can'to est un jeune chien, donc il à tout son temps pour devenir un champion de la piste .
Le pistage, comme il a été dit, c'est dure physiquement pour un chien. Si il y a trop de répétitions, ont va direct au découragement de l'animal. Si il y a trop de paramètres, même effet. Et un chien découragé, ne joue plus, donc ne donne plus de cœur au travail. En piste, le chien doit avoir envie de se débrouiller tout seul.
Je pense que eu égard à son âge, tu devrais t'attarder sur les fondamentaux, tu as le temps. Apprendre au chien à pister sur les lourdes(effluves) avant d'aller se frotter aux angles multiples, à fanatiser le chien au petit bâton, avant de vouloir lui récupérer, lui apprendre l'odeur humaine sur la cassure de terrain, avant l'odeur humaine sur le petit bâton etc.... Ton chien est jeune et ne pense qu'a jouer, il faut que celà reste un jeu, mais un jeu + technique.
Il y a de multiples méthodes de pistage, mais elle ne sont pas forcément adaptées à tous les chiens. C'est le chien qui commande la technique à employer, et non le contraire.
J'ai eu dernièrement une chienne BA de 9 mois à débourrer pour la préparer au pistage utilitaire. J'ai commencer la méthode militaire que les anciens dresseurs m'ont enseigner et qui est peu employé à l'heure actuelle (mais celà marche relativement bien sur la plupart des chiens, sauf que là....). Trainer la viande, puis trainer et soulever par intermittence, puis un morceau tous les pas, puis les deux pas, puis trois etc... Bref, la chienne pistait, mais ne s'intéressait pas à la viande et sortait régulièrement des lourdes. Par contre la gamelle en fin de piste.... J'ai remplacer la viande par des croquettes. Un peu mieux, mais toujours des sorties. Par contre je me suis aperçu que lorsque c'était un de mes aides qui traçait, là c'était festival. Normal, c'est lui qui s'en occupait. Donc, j'ai travailler tous les fondamentaux avec le traceur de mademoiselle. Dans un dernier temps, j'ai fait tracer son traceur avec un autre aide en même temps, pour en finalité ne plus employer son traceur. Voilà pour la petite histoire du pistage sur le maitre.
Une autre chose très importante, c'est les changements de terrain. Tu as un chien qui est encore dans la période de découverte. Il est normal qu'il soit intéressé aux mulots, aux camping car, aux bruits, enfin à toutes distractions qu'un jeune chien doit découvrir.
Mieux vaut ne pas travailler lorsque tous les paramètres de distraction sont réunis. Car ont s'énerve, ont ne comprend pas pourquoi le chien pistait hier, et pas aujourd'hui etc.. Et là, ce n'est plus un jeu (dans la tête du chien). En piste, le chien doit travailler sa concentration. Il vaut mieux avoir un terrain en toute quiétude au début.
Je pense qu'il faut prendre son temps, et ne pas hésiter à revenir en arrière dés que le chien semble plafonner. En pistage,
comme dans beaucoup de disciplines, les fondamentaux sont les fondations de la discipline. Aller trop vite, c'est griller des étapes importantes que le chien n'aura pas le temps d'assimiler. L'important c'est que le chien soit fixer sur sa piste, avant d'y apporter les angles, les objets, la fausse piste, les changement de nature de terrain etc.. Tout celà vient au fur et à mesure.
J'espère ne pas avoir été trop long
Bon courage dans cette belle discipline que trop peu ose s'y frotter.
le mari de cat
:couc:
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Eric, merci beaucoup de tes conseils!
oui tu as entièrement raison, il faut savoir revenir en arrière. Et je l'ai expérimenté aujourd'hui.
1ère piste, droite mais assez longue, Can'to part super bien, et puis son oeil est attiré par un gros morceau de bâche noire qui sortait de terre vers sa gauche. Alors là plus rien, il y va, puis part ailleurs, trouve des bouts de plastique, s'amuse avec.
Donc rappel, je récupère les 'trésors' et en voiture sans rien lui dire.
Le coffre est ouvert et il voit au loin les chiens suivants travailler.
Plus tard, on lui refait une petite piste, courte, 70 pas, et là il est très appliqué, beaucoup plus calme, le nez bien au sol, et il réussit.
on est restés là dessus.
La même chose avec le BA d'un gars, qui normalement est capable de faire des U....., même si souvent il doute en cours de route.
Et ça fait plusieurs fois qu'il ne fait plus rien, et que le traceur doit l'aider jusqu'au bout, sinon il reste planté là au milieu de la plaine, sans plus bouger du tout. En plus un peu en conflit avec son maître en ce moment car il a tendance dans la rue à beaucoup aller 'chercher' les autres chiens, donc engueulades.....
Et comme le chien ne fait plus rien en pistage, le maître est très très vexé, et ça n'arrange pas les choses entre eux.
La première piste aujourd'hui était catastrophique.
Pour la 2ème, le traceur voulait faire au moins 200 pas en disant il doit le faire, il est paresseux..
J'ai tracé la piste, seulement 100 pas, toute droite. Et le chien est super bien parti, il ne s'est pas arrêté une seule fois.
Et quand il est revenu vers son maître avec son objet, on le sentait beaucoup plus heureux, même s'il était un peu inquiet parce que son maître a mis un petit moment avant de lui faire une grosse fête.
Changement de traceur, piste courte.....??? je ne sais pas, mais après le chien était paisible. J'espère qu'il a un peu repris confiance en lui.
Si vous venez à Rouen, je vais m'inscrire, ça nous donnera l'occasion d'en parler!
J'ai tellement de choses à apprendre! je fais certaines choses à l'instinct, mais je me trompe sans doute souvent!
Nathalie, si tu viens aussi, ce sera sympa, on pourra bien échanger là-dessus!
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Salut reb, nous serons bien sûr à Rouen pour présenter ABYSS.
Pour CAN'TO, preuve qu'il est joueur. C'est normal. Tu as raison de le laisser aller à la curiosité, mais arrivé à sa hauteur, tente un "non" autoritaire et mesuré, puis ramène le sur la piste, mais arrange toi que la curiosité se trouve derrière le chien. Au moment de croiser en perpendiculaire la piste (il faut surtout bien s'orienter et utiliser les piquets), relance au "cherche" avec un "oui c'est bien ça" dés qu'il repart. Plus tard, tu sauras détecter et anticiper la curiosité. Là, un simple toussotement suffira à CAN'TO de comprendre qu'il va se faire réprimander.
Yack, mon chien nouvellement retraité malgré ses 8 ans et demi, a toujours cette tendance à aller à la curiosité (mais en utilitaire c'est moins grave, il faut que le chien reprenne sa piste aussitôt), mais son attitude change dés qu'il y part, je tousse, il me regarde et poursuit sa piste. Mais là, il s'agit d'un chien avec beaucoup de fond qui remet régulièrement la hiérarchie en question.
Pour la frustration (le retour au coffre), il faut en user mais surtout pas en abuser. C'est un peu l'avant dernière botte pour faire passer le message au chien. Il pourrait vite comprendre que ne pas travailler est assimilé au retour au coffre, donc repos. Mieux vaut un chien à la chaine qui observe sa maitresse féliciter les autres chiens. Ne s'agissant que d'une faute logique pour un jeune chien (qui pour lui n'est pas une faute, le jeu) la frustration, à mon avis, ne s'imposait pas. Mais tu as eu le bon réflexe.
Pour le BA, je pense que celui-ci a remis en cause la hiérarchie avec son maitre, et il lui prouve en refusant de pister dés que les choses se compliquent. La simplicité = récompense plus facile pour lui, la difficulté = atteinte directe au moral du maitre, donc chien gagnant dans la dynamique de la remise en cause de la hiérarchie. Tu as eu raison de redescendre la difficulté, mais au bout d'un moment, il faudra se rendre à l'évidence, il recommencera. Là la frustration s'impose (chien au piquet, et maitre qui récompense les autres chiens, puis piste dans la foulée et super récompense à l'issue si le travaille est bien exécuté (mais pas une piste avec un U, juste la moitié). Pour les chiens dans la rue, il ne faut surtout pas qu'il oublie le "NON"autoritaire accompagné d'une traction ferme sur le collier chainnette, puis dés que le chien cesse son agressivité, aussitôt "c'est ça, oui c'est bien". C'est un acte de dressage et non un conflit. Il doit pouvoir devancer la réaction de son chien et le féliciter si il n'agresse pas. Tu n'as pas préciser l'âge du chien. Si il a entre 9 et 16 mois, c'est quasi normal que le chien cherche sa place dans la meute, ou affirme son caractère.
Surtout ne pas désespérer.
le mari de cat.
:couc:
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Eric, pour le BA, il a 15 mois. Et son maître le traite comme un vrai bébé et lui tient en permanence des très longs discours, du style 'ah ça c'est pas bien ce qu'il a fait le chien, le maître il est pas content du tout.......' , j'en passe et des meilleures...
Ce matin sa première piste en libre était bien, et au harnais, nickel! Mais effectivement si le maître ne change pas sa façon de faire, ça recommencera probablement!
Pour Can'to, on travaille en libre, donc quand il est sur la piste et qu'il décide de partir divaguer sur autre chose que sa piste, je ne suis pas derrière lui pour le remettre dans le 'droit chemin'. Je n'ai que ma voix, de loin...
Ce matin une première piste droite mais avec une difficulté puisque le terrain était bombé et qu'arrivé à l'objet, le chien ne pouvait plus me voir du tout. Il a fait ça super!!!
En revanche, la 2ème piste, il s'est arrêté avant la fin, est revenu..... bref j'ai essayé de le relancer mais finalement j'ai du l'accompagner pour l'aider. Il a trouvé un objet qui devait dater d'au moins 2 semaines, puis a fini par trouver le bon!
Mais on a décidé que pendant un moment on ne ferait plus qu'une seule piste à chaque séance, même si c'est clair qu'il y va avec enthousiasme et ne demande que ça! mais il est jeune encore!
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Merci pour la lecture de vos posts.
Vraiment très instructifs
jean jacques
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:jap:
Merci de nous livrer ton expérience de maître chien à la Gendarmerie, sais plus ton prénom ?? ah la mémoire ... ;)
J'étais à Rouen en 2006, j'ai beaucoup apprécié ta femelle bergère, comment va t'elle ?
:jap:
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Oh quel post très intéressant. Un grand merci.
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Oui, en effet, post très intéressant pour une novice comme moi, dans cette discipline B)
Continues Reb, tu es bien partie avec ton "bel" Can'to !!!! :lov: :chien:
Bizzzzzzzzzzzzoux
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J'étais à Rouen en 2006, j'ai beaucoup apprécié ta femelle bergère, comment va t'elle ?
Abyss va trés bien, mais le temps qui nous est accordé professionnellement ne nous laisse que quelques miettes pour venir vous revoir sur les expos de normandie et IDF.
Abyss a pris la fonction de secrétaire commerciale de sa maitresse et l'accompagne partout. Elle s'est trouvé un nouveau job : chien de défense du véhicule et de sa maitresse. Ainsi, nous pouvons constaté que les dents sont toujours en nombre et bien blanches.
seras tu à rouen ?
Pour mon prénom c'est eric, mais la fainéantise d'effectuer une nouvelle inscription ma poussé à utiliser les posts à catherine.
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Eric, pour le BA, il a 15 mois. Et son maître le traite comme un vrai bébé.
Donc je te confirme que le chien est en pleine crise d'adolescence. Il faut que son maitre change d'attitude et s'adresse à son chien en adulte, ou il devra choisir entre le travail et le canapé :rolleyes: =
Pour Can'to, on travaille en libre, donc quand il est sur la piste et qu'il décide de partir divaguer sur autre chose que sa piste, je ne suis pas derrière lui pour le remettre dans le 'droit chemin'. Je n'ai que ma voix, de loin... =
D'où l'intérêt de démarrer en trait de limier. En effet, tu as le contrôle dés le départ sur ton chien. Lorsque ton chien a compris son travail et la joie de fin de piste, le pistage en libre ne pose aucun problème. Simplement, à la première, le chien interroge du style "tu viens pas avec moi" puis comprend et fait sa piste au même titre que si il est tenu en longe, sauf qu'il galope.
Je n'avais jamais fait de piste en libre avec Yack. Sauf à l'âge de 7 ans. Le chien ayant le métier, j'ai tenté (car cela ne fait pas partit de la philosophie utilitaire). Yack ne s'est pas posé de question. Au bout de 2 séance, il marquait les objets au couché d'initiative comme lorsqu'il est en trait de limier.
En revanche, la 2ème piste, il s'est arrêté avant la fin, est revenu..... bref j'ai essayé de le relancer mais finalement j'ai du l'accompagner pour l'aider. =
il faut que tu évite de l'aider en l'accompagnant en fin de piste, car tu risque de briser la dynamique de l'initiative. Il vaut mieux recommencer sa piste, que de pousser le chien vers la fin.
Mais on a décidé que pendant un moment on ne ferait plus qu'une seule piste à chaque séance =
Tout a fait d'accord, il vaut une piste bien faite qu'une bonne et deux médiocre, car le chien ne mémorise que le dernier acte, la médiocre.
Ton chien est demandeur de nouvelles aventures, étant dans sa phase de découverte. Je te renvoie à mon premier post, le pistage c'est dure et à force de répétition, le chien peut saturer rapidement et ainsi perdre tout ses acquis. Une piste suffit par séance. Au début c'est court, mais cela devient de plus en plus intéressant.
Bonne piste.
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Eric, je me suis permise de mettre les citations en italique, pour une meilleure compréhension :mdr:
Pour le fait de démarrer en libre, je n'ai pas eu le choix, c'est comme ça qu'ils démarrent à Saint Val ;)
Pour la 2ème piste de Can'to, en fait il est revenu au piquet de départ et j'ai essayé de le relancer sur la piste complète, mais il partait dans tous les sens, donc du coup pour ne pas le laisser sur un échec, je l'ai suivi toute la piste jusqu'au bout en essayant de le 'recadrer' un peu à la voix.
J'ai peut être eu tord....?? mais ça m'embêtait de le laisser faire le c.. sans finir ce qu'il avait commencé.
Je pense qu'effectivement il y avait saturation
Merci de tes conseils!!!
j'aurai encore plein de questions à te poser quand on se verra :mdr:
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Pour le fait de démarrer en libre, je n'ai pas eu le choix, c'est comme ça qu'ils démarrent à Saint Val
en connais tu la raison ? :blink:
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Non, et en fait je n'ai pas posé la question; ne connaissant rien à rien, j'ai imaginé que c'était comme ça que ça se faisait.
Mais je vais maintenant leur demander à la prochaine séance :mdr:
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J'étais à Rouen en 2006, j'ai beaucoup apprécié ta femelle bergère, comment va t'elle ?
seras tu à rouen ?
Pour mon prénom c'est eric, mais la fainéantise d'effectuer une nouvelle inscription ma poussé à utiliser les posts à catherine.
:jap: En principe, pas de ROUEN cette année.
Bonne chance à ABYSS !
:jap:
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bonjour,
voici une petite vidéo sur la mise en piste d'un chiot en vu d'un travail type RCI.
http://www.chienplus.com/plan.htm (http://www.chienplus.com/plan.htm)
C'est bien, mais 4 semaine plus tard il faudrait que le chien ai plus d'initiative en laissant du lest sur le trait de limier. Sur cette vidéo, la technique pour placer le chien sur les lourdes est bonne.
Eric :couc:
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Eric, je n'arrive pas à avoir ta vidéo en ligne :hein:
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Jolie vidée. un chien calme..comparé à un bp de 4 mois..le nez collé aux croquettes..et qui au bout marque l'objet. Vraiment bien..
A+Gift
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Paule tu descends 2 ou 3 encarts plus bas après l'encart Téléthon.
Eric, c'est tellement différent du travail que je fais avec Can'to!!!! probablement plus efficace effectivement pour lui apprendre à bien rester sur une piste. J'aimerais bien savoir comment ils font pour apprendre au chiot à marquer l'objet en se couchant.
Chez nous, au trait de limier, aucun chien ne marque l'objet. Tous ils apportent l'objet à leur maître (avec plus ou moins de bonheur!! :mdr: ), je crois pour éviter qu'ils ne fassent la même chose en libre (pas de confusion possible sur ce qu'il a à faire)
Au fait, j'ai posé la question de savoir pourquoi ils commencent en libre à St Val. Ils m'ont dit que c'est parce que c'est ce qu'il y a de plus difficile, donc d'après eux plus facile après de réussir au trait de limier. Ils pensent que quand le chien est habitué à avoir son maître derrière lui, il a plus de mal à s'en détacher pour le libre (je leur parlerai de ton expérience avec Yack) et à prendre des initiatives.
Je me suis également inquiétée du fait que démarrant en libre, et gérant lui-même ce qu'il fait, le chien s'écarte assez facilement de sa piste, même s'il y revient. Ils me disent que ce n'est pas grave du tout, que c'est normal au début, que quand les pistes vont s'allonger il s'écartera de moins en moins, mais ça me travaille quand même un peu ce truc.
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Salut reb,
l'avantage de cette technique est d'apprendre au chien à rester sur les lourdes. Ton chien sait, dés le départ, ce qu'il doit faire. Donc, qu'il soit en libre ou en trait de limier, le chien en pense pas à ce que fait son maitre, mais à tenir sa piste. Maintenant, les argument de ton club sont défendable par les résultats obtenus dans la discipline. Mais si un chien, tel que le berger des pyrennées, semble plus se disperser sur le terrain que se fixer sur sa piste, je pense que la technique du trait de limier s'impose. Nos p'tits diables sont programmés génétiquement à battre la campagne pour rassembler. Donc il est normal qu'il quitte sa piste pour aller à la curiosité, même si il revient ensuite sur la piste, cela peu devenir un défaut.
Nos chien ont besoins d'être canalisé tellement ils ont de l'énergie.
Pour le couché, le chiot s'intéresse à son objet et l'identifie comme tel en pompant. C'est lorsqu'il renifle son objet que tu donne des caresses sur le dos en appuyant légèrement et en commandant calmement un "couché" . Tu félicite dés qu'il adopte la position. Trés vite, la position étant confortable pour lui, ton chien adoptera cette position dés qu'il trouveras son objet. Il ne faut surtout pas oublié, dés qu'il se sera couché, de félicité par les mêmes caresse.
@+
:couc:
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bonjour
c'est avec intérêt que je lis vos expériences sur le pistage que je pratique moi même en tant que
débutante avec 2 pyrénées (urfée 4 ans et krimi 6 mois)
je pratique le rapport d'objet avec urfée aucun problème, avec krimi un peu plus délicat, elle a encore
tendance à se laisser distraire surtout au libre ; pour l'instant elle commence de toute petites pistes en libre
nous avons aussi débuter ave la longe ;en longe elle est plus appliquée
nous n'avons pas encore essayé comment elle réagit au coup de feu : je vous avoue que cela me travaille
car je ne sais pas trop comment m'y prendre
à bientôt pour plus d'échanges interressants
zuzu :couc:
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coucou Zuzu!
Pour le coup de feu avec Krimi, je pense que c'est maintenant qu'il faut commencer; à son âge, les chiens n'ont pas encore peur donc après elle sera habituée.
Il faut toujours tirer devant le chien, pas derrière lui, de très loin et en l'air (hihi! pas sur le chien :mdr: ), et si elle a peur, ne pas la rassurer, mais lui changer aussitôt les idées (lui demander un assis, un couché.......)
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Oké! ké! Reb, je découvre le pistage..... dans le calme ! vidéo très intéressante. :jap:
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Vive le pistage c'est génial...