Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Telemak13 le 14 mars 2013 à 13:07:41
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Bakary vient d’avoir 13 mois et comme prévu j’ai fais faire la radio de dysplasie. Je suis dans l’attente des résultats, j’espère les avoir la semaine prochaine. Si c’est ok cela me permettra de le faire coter 4 puisqu’il réunira enfin je l’espère toutes les conditions. Suite à une conversation avec Claudie (Elevage De La Créstelie) J’ai fait faire un test de couleur me permettant de savoir si Bakary était porteur de fauve. Je viens de recevoir les résultats (EE/BB : Noir, non porteur de chocolat et de jaune) il correspond tout à fait à mes projets sans parler des possibilités concernant un mariage avec une arlequine sans risque de fauve arlequin. Prochaine étape faire tester Elite avec l’espoir qu’elle ai les mêmes résultats ou trouver une autre chienne, ce qui permettrai d’avoir des chiots 100 % noirs génétiquement même si le travail de sélection est loin d’être fini, mais c'est un début
[attachimg=1]2 é nouveauté pour 2013 l’arrivé d’un petit arlequin ( IAM du Champs d’Onix) aux Terres du Kerala. Il est issu de Feline TI (noire) et de Carabrae on Top Old Smokey (arlequin). Pourquoi ce choix alors que je ne parle que de noir. Pour commencer je reste sur mon idée, l’arlequin c’est du noir à la base. Ensuite avec une TI même si cela est risquée la chose peut être intéressent au niveau de l’élevage pour ce qui est de Smokey là c’est autre chose non seulement c’est un BP arlequin intéressant mais j’ai aussi un petit faible pour lui. Pour finir il ne faut pas oublier le coté commercial comme certains, à juste titre ont pu me le dire que du noir dans une portée peu poser quelque problèmes pour les placer même si je n’ai pas eu de problèmes avec ma 1 ère portée ou il y avait 4 noirs .
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Fausse Manip !
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super pour BAkary..le jeu en valait la chandelle! je te souhait bien du succès avec IAM.! En effet c'est intéressant de savoir que le fauve fera pas partie de ton cheptel! TAnt pis pour moi! (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoolstown.com%2Fsm%2Fura1.gif&hash=24fc64b9bda8dc9a6715ddb7162e3f79476c5377)
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On dirait bien que tu avances! :mdr:
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C'est bien ,si j'étais éleveur de noir ou arlequin et que je n'aie pas du tout envie d'avoir des fauves et encore moins des fauves arlequins , je pense que la démarche m'intéresserait. C'est plus fiable que à vue de nez!(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoolstown.com%2Fsm%2Fhb.gif&hash=99ca41326ca23f5536c70110978ca4d0cc3adffb)
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Tu as fait ce qu'il fallait ! Félicitation !
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Ainsi il y a un test pour les couleurs !? :woo: Les éleveurs l'utilisent-ils fréquemment ?
C'est certainement plus fiable que le coup d'oeil !
Alors de futurs noiraud(e)s ou arlequin(e)s ! Attention, les fauves commencent à perdre pied !!! :original:
A+, Alice
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Si j'ai bien compris, si dans une de tes portées, il y aura un fauve
ou une trace de fauve, c'est que le facteur est passé par là. :woo:
Bon courage à toi pour tes projets. :couc:
Voilà un berger qui est à la recherche de son ADN
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ou qu'elle est jolie cette petite chienne qui bosse en Russie, Fleurette du CO u, assistante laborantine, Ring mordant troupeau obé ! Un bon chien bien fauve...
MAis revenons à notre affaire ! LE noir..perso je ne m'étais jamais beaucoup intéressé au suivit des couleurs hors mis le soucis du merle et en aussi l'éclaircissement..sinon fauve c'est fauve..bringé bringé le tout plus au moins foncé avec charbonnage ou sans et avec masque ou sans..(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoolstown.com%2Fsm%2Fgirl.gif&hash=749781b58a47970529cb07b644e9815b298b6c3d)
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On dirait bien que tu avances!
Doucement mais oui :couc:
C'est bien ,si j'étais éleveur de noir ou arlequin et que je n'aie pas du tout envie d'avoir des fauves et encore moins des fauves arlequins , je pense que la démarche m'intéresserait. C'est plus fiable que à vue de nez!
Oui en effet à peine les résultats connu j’ai déjà des contacts pour des renseignements. J’en profite pour aller plus loin lundi je vais faire un spermogramme. Je souhaite donner le maximum de garantie aux personnes qui pourraient être intéressées et se déplacer car en général elles ne se trouvent pas juste à coté .
Ainsi il y a un test pour les couleurs !? (https://www.bergerpyrenees.fr/file:///C:\Users\JPaul\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image003.gif) Les éleveurs l'utilisent-ils fréquemment ?
C'est certainement plus fiable que le coup d'oeil !
Alors de futurs noiraud(e)s ou arlequin(e)s ! Attention, les fauves commencent à perdre pied !!!
A+, Alice
Dans d’autres race oui chez le BP on aurait plutôt tendance à aimer la diversité de dame nature et les pochettes surprises :mdr:
Si j'ai bien compris, si dans une de tes portées, il y aura un fauve
ou une trace de fauve, c'est que le facteur est passé par là. (https://www.bergerpyrenees.fr/file:///C:\Users\JPaul\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image003.gif)
Bon courage à toi pour tes projets.(https://www.bergerpyrenees.fr/file:///C:\Users\JPaul\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image005.gif)
Si je fais un mariage avec une noire / une arlequine/ ou une grise/ porteur de fauve je n’aurais que du noir / de l’arlequin et du gris avec la probabilité que 50 % de chiots soient 100% noir et 50 % noir gris arlequin mais porteur de fauve. Si je me retrouve avec un fauve dans la portée 2 solutions le facteur, comme tu l’indiques ou le technicien qui a effectué les tests a picolé :mdr:
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C'est super de savoir lorsqu'on a un chien noir s'il est porteur ou pas de fauve!
Toutefois j'ai une question....avec quel labo as tu fait cette recherche ,il me semble que chez Antagène cela n'est pas proposé chez le Berger des Pyrénées?
Ensuite ,chaque personne qui fait reproduire son chien ou sa chienne va le faire suivant des critères qui lui sont propres et la couleur est un critère parmi tant d'autres! :mdr:
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C'est super de savoir lorsqu'on a un chien noir s'il est porteur ou pas de fauve!
Toutefois j'ai une question....avec quel labo as tu fait cette recherche ,il me semble que chez Antagène cela n'est pas proposé chez le Berger des Pyrénées?
Ensuite ,chaque personne qui fait reproduire son chien ou sa chienne va le faire suivant des critères qui lui sont propres et la couleur est un critère parmi tant d'autres! :mdr:
Le laboratoire c’est Genindexe mais il sous-traite avec un autre laboratoire allemand je crois.
pour ce qui est[size=0pt] de la couleur tu as raison si tu ne te considère pas comme éleveurs mais vendeur de chiens car nous somme bien d’accord en tant qu’éleveurs tu te dois de sélectionner pour faire des BP conformes au standard. Exemple : Tu fais reproduire un Fauve avec un arlequin (certain vont te dire que tu peux avoir un arlequin fantastique) oui peut être [/size]si tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez ……… Si tu vends cet arlequin à un particulier qui n’envisage pas de reproduction tu limites les dégâts mais si cet arlequin reproduit……. Tu fous la M---- dans les lignées.
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et voilà..clair comme de l'eau de roche..soit on regarde pour l'avenir de la race..soit on regarde pour son élevage..sa notoriété et son portemonnaie...il y deux visions de l'élevage..la première me plait plus que la seconde!
Naturellement que les tests basiques de dysplasie..que le coeur a été vraiment osculté et à plusieurs fois dans la vie du chien, que les rotules sont en ordre suite a une manipulation d'un véto! QUe le chien n'a pas de tares oculaires. Bref qu'il est santé physique et que son caractère est compatible avec l'élevage et l'éducation d'un chiot pour les femelles!
PAs toujours simple..je vous l'accorde!
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Dois je te rappeler que le fauve dans l'arlequin est interdit que depuis une dizaine d'années depuis la présidence de Mr Pécoult. J'ai eu une conversation à ce sujet lors d'une exposition.
Il m'a expliqué clairement que c'est pour éviter de retrouver des yeux bleus dans des sujets de couleur fauve, parce que les éleveurs d'aujourd'hui n'éliminent plus les sujets à problème ou hors standard.
Je ne sais pas pourquoi tu fais allusion à des vendeurs de chiens, marchands ou commerciales, la plupart des éleveurs de Berger des Pyrénées que je connais et que je croise dans les expositions ou dans la vie sont des gens qui élèvent par passion et non par nécessité, qui font parfois beaucoup de km pour aller chercher une saillie.
Nous avons fait un jour + de 2800 km pour faire saillir une femelle de chez nous, sans parler du coût de la saillie, alors excuse moi je dois être un très mauvais homme d'affaire et le propriétaire du mâle est venu voir la portée pour voir le résultat, alors on est loin du marchand vendeur.
Les différents tests que tu as fait, t'honore et sont dans la droite lignée de ta façon de voir les choses, ces choses que nous avons souvent parlé, la couleur noire.La couleur Noire est très bien établis dans le protocole de Bakary, mais dans les futurs portés que tu va faire avec entre autre une chienne grise ou arlequine le locus D ou M ne te donneront pas les nuances de couleur du gris et la panachure de l'arlequin.La couleur est sans doute le plus important pour toi, mais un Berger des Pyrénées ce n’est pas qu’une couleur, c’est une morphologie, des allures et un type en tête et bien d’autres choses encore.
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On dirait bien que tu avances!
Doucement mais oui :couc:
Si je fais un mariage avec une noire / une arlequine/ ou une grise/ porteur de fauve je n’aurais que du noir / de l’arlequin et du gris avec la probabilité que 50 % de chiots soient 100% noir et 50 % noir gris arlequin mais porteur de fauve. Si je me retrouve avec un fauve dans la portée 2 solutions le facteur, comme tu l’indiques ou le technicien qui a effectué les tests a picolé :mdr:
Et après tu fais quoi contre le labo si tu as du fauve ? :mdr: Tu portes plainte auprès du procureur.... :mdr2:
PS) Comme je sais que tu as une bonne dose d'humour, c'est une boutade Télémak13... Oui oui...il faut tout préciser aujourd'hui, car j'ai remarqué que les esprits sont très très tendus du string.
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C'est super de savoir lorsqu'on a un chien noir s'il est porteur ou pas de fauve!
Toutefois j'ai une question....avec quel labo as tu fait cette recherche ,il me semble que chez Antagène cela n'est pas proposé chez le Berger des Pyrénées?
Ensuite ,chaque personne qui fait reproduire son chien ou sa chienne va le faire suivant des critères qui lui sont propres et la couleur est un critère parmi tant d'autres! :mdr:
Le laboratoire c’est Genindexe mais il sous-traite avec un autre laboratoire allemand je crois.
pour ce qui est[size=0pt] de la couleur tu as raison si tu ne te considère pas comme éleveurs mais vendeur de chiens car nous somme bien d’accord en tant qu’éleveurs tu te dois de sélectionner pour faire des BP conformes au standard. Exemple : Tu fais reproduire un Fauve avec un arlequin (certain vont te dire que tu peux avoir un arlequin fantastique) oui peut être [/size]si tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez ……… Si tu vends cet arlequin à un particulier qui n’envisage pas de reproduction tu limites les dégâts mais si cet arlequin reproduit……. Tu fous la M---- dans les lignées.
Merci pour ta réponse....je ne connais pas Genindexe !
Avais tu déja fait faire ce test pour ta première portée?
Visiblement ,pour certains ,il y aurait les bons éleveurs et les autres ......la couleur est un critère mais il n'y a pas que cela .Comme le dit fermewhir ,le BP n'est pas qu'une couleur même si le fait de s'assurer que son chien transmet seulement du noir est tout à fait honorable .
On peut avoir son opinion sur comment élèvent les autres ,mais qui a le droit de décider si un éleveur travaille pour l'avenir de la race ou pour son porte monnaie quand il ne connait pas vraiment cet éleveur ?Il faut à tous beaucoup d'humilité ...et de passion! :couc: et beaucoup d'éleveurs,le font avec beaucoup de passion comme le dit fermewhir .
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Dois je te rappeler que le fauve dans l'arlequin est interdit que depuis une dizaine d'années depuis la présidence de Mr Pécoult. J'ai eu une conversation à ce sujet lors d'une exposition.
Il m'a expliqué clairement que c'est pour éviter de retrouver des yeux bleus dans des sujets de couleur fauve, parce que les éleveurs d'aujourd'hui n'éliminent plus les sujets à problème ou hors standard.
Je ne sais pas pourquoi tu fais allusion à des vendeurs de chiens, marchands ou commerciales, la plupart des éleveurs de Berger des Pyrénées que je connais et que je croise dans les expositions ou dans la vie sont des gens qui élèvent par passion et non par nécessité, qui font parfois beaucoup de km pour aller chercher une saillie.
Nous avons fait un jour + de 2800 km pour faire saillir une femelle de chez nous, sans parler du coût de la saillie, alors excuse moi je dois être un très mauvais homme d'affaire et le propriétaire du mâle est venu voir la portée pour voir le résultat, alors on est loin du marchand vendeur.
Les différents tests que tu as fait, t'honore et sont dans la droite lignée de ta façon de voir les choses, ces choses que nous avons souvent parlé, la couleur noire.La couleur Noire est très bien établis dans le protocole de Bakary, mais dans les futurs portés que tu va faire avec entre autre une chienne grise ou arlequine le locus D ou M ne te donneront pas les nuances de couleur du gris et la panachure de l'arlequin.La couleur est sans doute le plus important pour toi, mais un Berger des Pyrénées ce n’est pas qu’une couleur, c’est une morphologie, des allures et un type en tête et bien d’autres choses encore.
Pour les mariages fauve / Arlequin je ne savais pas qu’ils étaient interdit je pensais qu’ils étaient juste déconseillés pour autant de tel mariage sont encore d’actualité même que certain il n’y pas si longtemps sur ce même forum en faisait les louanges. Ma définition du vendeur de chien c’est celui qui fait des mariages sans se préoccuper de l’incidence de ces mariages pour la race . Je ne te connais pas mais il semble que tu ne fasses pas parti de cette catégorie. Ce test n’est qu’une étape je n’ai jamais dit qu’il réglerait tous les problèmes pour ce qui est du phénotype pourquoi la couleur serait le parent pauvre ? Je n’ai jamais dit que je ne m’intéressais pas à ces autres critères . Et concernant l'investissement et le cout que ça représente je te garantie que je sais de quoi tu parles . :jap:
On dirait bien que tu avances!
Doucement mais oui :couc:
Si je fais un mariage avec une noire / une arlequine/ ou une grise/ porteur de fauve je n’aurais que du noir / de l’arlequin et du gris avec la probabilité que 50 % de chiots soient 100% noir et 50 % noir gris arlequin mais porteur de fauve. Si je me retrouve avec un fauve dans la portée 2 solutions le facteur, comme tu l’indiques ou le technicien qui a effectué les tests a picolé :mdr:
Et après tu fais quoi contre le labo si tu as du fauve ? :mdr: Tu portes plainte auprès du procureur.... :mdr2:
PS) Comme je sais que tu as une bonne dose d'humour, c'est une boutade Télémak13... Oui oui...il faut tout préciser aujourd'hui, car j'ai remarqué que les esprits sont très très tendus du string.
La même chose que toi si ton médecin te dit que tu n'as pas de cholestérol et que tu t'aperçois peu de temps après que les résultats sont erronés ! Je change de médecin et de laboratoire :mdr:
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Désolé ma langue a fourché, cela fait parti des défauts graves.
Extrait d u standard:
......Robe arlequin manquant de contraste entre le gris et le noir ou présentant des reflets fauve......
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On dirait bien que tu avances!
Doucement mais oui :couc:
Si je fais un mariage avec une noire / une arlequine/ ou une grise/ porteur de fauve je n’aurais que du noir / de l’arlequin et du gris avec la probabilité que 50 % de chiots soient 100% noir et 50 % noir gris arlequin mais porteur de fauve. Si je me retrouve avec un fauve dans la portée 2 solutions le facteur, comme tu l’indiques ou le technicien qui a effectué les tests a picolé :mdr:
Et après tu fais quoi contre le labo si tu as du fauve ? :mdr: Tu portes plainte auprès du procureur.... :mdr2:
PS) Comme je sais que tu as une bonne dose d'humour, c'est une boutade Télémak13... Oui oui...il faut tout préciser aujourd'hui, car j'ai remarqué que les esprits sont très très tendus du string.
La même chose que toi si ton médecin te dit que tu n'as pas de cholestérol et que tu t'aperçois peu de temps après que les résultats sont erronés ! Je change de médecin et de laboratoire :mdr:
La même chose que moi ? ...changer de labo etc.... :whistling:
Ben non... tu vois c'est loupé....Dans ce cas là, je me mets tout simplement au régime !! :play:
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La même chose que moi ? ...changer de labo etc.... :whistling:
Ben non... tu vois c'est loupé....Dans ce cas là, je me mets tout simplement au régime !! :play:
Comme quoi tu n’es pas rancunier ! Cool !
:mdr:
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franchement..vous trouvez que j'exagère quand je dis qu'un éleveur devrait avoir le plus grand respect pour sa race voir ces races de coeur..que l'avenir de cette race devrait lui tenir à coeur et qu'il devrait mettre un maximum de connaissances ..aquises par ses soins et aussi celles que la science lui met à disposition pour faire au mieux.
JE comprends pas que ces propos puissent surprendre .
Comme dis plus haut pour moi un Bp ou autre race n'est pas seulement une couleur mais bien une quantité de critères et caractères qui font que l'élevage canin n'est pas une sinécure..
JE tire mon chapeau à tous ceux qui se donnent les moyens de faire ce travail dans les meilleurs conditions possibles d'abord pour les reproducteurs ..ensuite pour la race et les clients de ces élevages qui vont finalement faire rayonner le cheptel de par la France et plus loin pour certains!
C'est la vie..les uns sans les autres...çA donne rien!
Si je fais l'allusion aux vendeurs de chiens..chez nous sur parking au bord de l'autoroute..chez vous en animaleries..ben c'est que eux..ils sont juste intéressés au fait que le chiot ressemble à peu près à la race prévue..pour le reste rien! Donc j'imagine bien que personnes ici ne se sent directement concerné!
Vendeur de chiens c'est un max de profit pour un minimum de charges..la mafia gère ce petit commerce, bientôt plus rentable que la drogue!
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Télémak, relis le post de Fermewhir qui n'a jamais dit que le mariage entre fauve et arlequin est interdit, elle dit que ce que le club ne veut pas (et donc le standard) c'est des arlequins avec des traces de fauve.
Pour en revenir à ce test, cela me fait doucement sourire, car un Berger des Pyrénées ce n'est pas qu'une couleur et se focaliser uniquement sur cela c'est très dommage.... Il y a tellement d'autres choses à rechercher quand on élève cette race.
L'élevage est tout sauf sauf une science exacte. Nos l'anciens nous l'ont prouvé et les quelques "génies" de l'élevage qui ont fait le berger des Pyrénées aussi !
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Télémak, relis le post de Fermewhir qui n'a jamais dit que le mariage entre fauve et arlequin est interdit, elle dit que ce que le club ne veut pas (et donc le standard) c'est des arlequins avec des traces de fauve.
Pour en revenir à ce test, cela me fait doucement sourire, car un Berger des Pyrénées ce n'est pas qu'une couleur et se focaliser uniquement sur cela c'est très dommage.... Il y a tellement d'autres choses à rechercher quand on élève cette race.
L'élevage est tout sauf sauf une science exacte. Nos l'anciens nous l'ont prouvé et les quelques "génies" de l'élevage qui ont fait le berger des Pyrénées aussi !
Idem pour moi !
Le BP c'est une passion pour moi, je ne suis pas éleveur(se) mais à force de fréquenter les expo et les éleveurs, j'ai appris que ce n'est pas uniquement la couleur de la robe du BP qui fait que tel ou tel chien est beau (au sens large du terme), ce qui prime, c'est la construction, les allures, l'expression, etc....
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Chère Gift, je suis en accord avec tes propos. :jap:
Si je suis intervenu de cette façon, c'est que je trouve dommage que certains éleveurs mettent leur travail en avant en dénigrant systématiquement les "autres", "certains", "les anciens" sur les divers forums, sites et réseaux sociaux.
Si l'on pense que la science à travers de nombreux tests peut apporter un plus à l'élevage, il faut le faire et je respecte complétement le travail de chacun. Après, arrêtons systématiquement de se prendre aux autres sur de suppositions, des ont dit. Les "autres éleveurs" ont l'air de quoi devant ce genre de propos, ils passent pour des marchands, n'ayant que pour seul but: gagner de l'argent. :angry:
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Je pense qu'il faut se garder de juger les autres et leur travail. Effectivement le berger des Pyrénées c'est beaucoup de chose à la fois. Certains vont privilégier le modèle, d'autres l'expression de la tête, d'autres les allures, d'autres la couleur, d'autres le caractère, d'autres la capacité au travail et j'en passe..............
Certains vont essayer de sortir de la consanguinité par exemple dans le noir et l'arlequin à poils longs ou le face rase.
Chacun fait de son mieux pour un même objectif : l'amélioration de la race.
Aucun des éleveurs que je connais ne fait du berger des Pyrénées pour l'argent ceux qui veulent faire de l'argent se dirigent vers d'autres races plus prolifiques et plus lucratives.
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Bien d'accord avec toi Jean-Luc, il faut beaucoup d'humilité pour essayer de faire quelque chose de bien en BP, notamment pour le FR.
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c'est quoi l'amélioration de la race ???
est-ce défini quelque part???car pour y travailler faut savoir ce que c'est moi je ne sais pas ,ce n'est pas grave je ne suis pas éleveuse
je continue à trouver que l'on parle bcq plus de l'aspect physique que du caractère
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franchement..vous trouvez que j'exagère quand je dis qu'un éleveur devrait avoir le plus grand respect pour sa race voir ces races de coeur..que l'avenir de cette race devrait lui tenir à coeur et qu'il devrait mettre un maximum de connaissances ..aquises par ses soins et aussi celles que la science lui met à disposition pour faire au mieux.
JE comprends pas que ces propos puissent surprendre .
Comme dis plus haut pour moi un Bp ou autre race n'est pas seulement une couleur mais bien une quantité de critères et caractères qui font que l'élevage canin n'est pas une sinécure..
JE tire mon chapeau à tous ceux qui se donnent les moyens de faire ce travail dans les meilleurs conditions possibles d'abord pour les reproducteurs ..ensuite pour la race et les clients de ces élevages qui vont finalement faire rayonner le cheptel de par la France et plus loin pour certains!
C'est la vie..les uns sans les autres...çA donne rien!
Si je fais l'allusion aux vendeurs de chiens..chez nous sur parking au bord de l'autoroute..chez vous en animaleries..ben c'est que eux..ils sont juste intéressés au fait que le chiot ressemble à peu près à la race prévue..pour le reste rien! Donc j'imagine bien que personnes ici ne se sent directement concerné!
pinaise si ça rapporte autant que la drogue faut que je m'y mette alors!!!! :mdr2: :mdr2: :mdr2:
Vendeur de chiens c'est un max de profit pour un minimum de charges..la mafia gère ce petit commerce, bientôt plus rentable que la drogue!
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c'est quoi l'amélioration de la race ???
est-ce défini quelque part???car pour y travailler faut savoir ce que c'est moi je ne sais pas ,ce n'est pas grave je ne suis pas éleveuse
je continue à trouver que l'on parle bcq plus de l'aspect physique que du caractère
C'est la 1ère chose que l'on voit, mais il existe les tests de caractère, le CANT pour mesurer son atavisme au troupeau, le caractère n'est pas forcement négligé.
Attention, il faut pas faire l'amalgame entre mauvais caractère ou problème de caractère et caractère et comportement d'un berger des Pyrénées.
C'est d'ailleurs un sujet qui me tient à coeur et que je prépare suite à un sujet traité ces derniers jours. :couc:
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vas-y!!!
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http://www.animagene.fr/actualites-analyse-genetique-adn-animale/la-ville-de-capri-en-italie-utilise-ladn/ (http://www.animagene.fr/actualites-analyse-genetique-adn-animale/la-ville-de-capri-en-italie-utilise-ladn/)
un peu d'humour ......la recherche génétique peut servir à beaucoup de choses! :mdr2:
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Chère Gift, je suis en accord avec tes propos. :jap:
Si je suis intervenu de cette façon, c'est que je trouve dommage que certains éleveurs mettent leur travail en avant en dénigrant systématiquement les "autres", "certains", "les anciens" sur les divers forums, sites et réseaux sociaux.
Si l'on pense que le science à travers de nombreux tests peut apporter un plus à l'élevage, il faut le faire et je respecte complétement le travail de chacun. Après, arrêtons systématiquement de se prendre aux autres sur de suppositions, des ont dit. Les "autres éleveurs" ont l'air de quoi devant ce genre de propos, ils passent pour des marchands, n'ayant que pour seul but: gagner de l'argent. :angry:
en effet...si critique elle doit être fondée et reposée sur des faits. MAis en revenant à notre sujet du départ..je trouve que Telemack a bien raison de s'aider avec ce que la science lui propose! C'est un plus c'est tout! çA ne dit pas que ses portées seront hyper géniales..quîls seront tous champions au standard, quîls auront de superbes aptitudes à l'utilisation et j'en oublie surement! Mais il pourra simplement se dire qu'il a fait au mieux de ses connaissances actuelles ! Et si il se donne les moyens de tenir la route et de ne pas se laisser déborder..tant mieux pour lui et ses clients!
Après l'amélioration de la race..çA pour moi c'est aussi un peu abstrait! Finalement c'est club de race de gérer et poser les normes de l'élevage!! D'avoir des visions à moyen et long terme..en acceptant que nos sociétés changent..et que les besoins vont être différents!
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Notre race est hétérogène et l'a toujours été. Le club de race en tient compte, il me semble. Si cette race devait être trop standardisée je me demande si j'y trouverai beaucoup d'intérêt. Et l'avenir comment le prédire ? sauf à lire dans une boule de cristal.
Il me semble que le but d'un standard (validé par un club de race) c'est de garder au chien sa
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je suis d'accord avec toi JL mais il y a toujours eu des petits changements dans le standard ..oreilles..après la direction générale reste quand même donnée par le club de race ..PAr ex le caractère de nos chiens ne s'adepte plus bien à notre société..ou alors la RACP veut vraiment en faire un chien de travail( des suppositions qui ne tiennent pas la route..mais bon). Elle change ses modes de cotations..rends un brevet de travail obligatoire pour avoir par ex le recommandé et le tour est joué. Fait un test de caractère plus sélectif et le contour est pris pour une sélection autre?
LE club de race est celui qui décide..et surtout ces gentils membres qui vont voter pour élire le comité qui lui convient.
Sinon pas de changements possibles, Peut-être que jêxagère sur la puissance d'un club..mais c'est un peu la vision que j'ai..le club décide dans quel sens l'élevage se développe!
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Il me semble que le but d'un standard (validé par un club de race) c'est de garder au chien sa
Sa quoi donc Jean-Luc. :hein: :woo: :woo: :woo:
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en fait j'étais revenu en arrière et j'avais décidé de ne pas mettre cette réponse :cry:
Juste une citation de Mr Mansancal "soyons très vigilants, éleveurs et juges, à la maintenance du type, et ne nous en éloignons pas sous le prétexte fallacieux d'une certaine évolution", prise sur la dernière revue que je viens de recevoir.
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Juste une citation de Mr Mansancal "soyons très vigilants, éleveurs et juges, à la maintenance du type, et ne nous en éloignons pas sous le prétexte fallacieux d'une certaine évolution".
:lov: :lov: :lov:
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JE ne connais pas personellement ce mR ..mais disons que son discoure très alambiqué lors de la présentation des FR à la NE m'a franchement déçu, pour un grand MR ...c'était petit, humiliant et en public en plus ..sur que c'est pas les yeux fermés que j'approuverai ces écrits..
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JE ne connais pas personellement ce mR ..mais disons que son discoure très alambiqué lors de la présentation des FR à la NE m'a franchement déçu, pour un grand MR ...c'était petit, humiliant et en public en plus ..sur que c'est pas les yeux fermés que j'approuverai ces écrits..
Je vais te rassurer tout de suite Gift... "Lui non plus ne te connait pas personnellement...."
La seule différence qui existe entre vous deux, c'est qu'il ne porte pas de jugement sur toi.... en positif ou en négatif ! :whistling: Il ne te connait pas...
Quant à ses écrits ! Ceux-ci sont le fruit d'une grande et longue expérience... Je suppose que toi même au sein du club SUISSE tu dois avoir un joli parcours pour porter ce genre de jugement... Je n'en doute pas !
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wouah !
Je suis très surpris qu’à travers une simple information car le but original de ce post était de partager avec vous une information que je pensais’’ importante ‘car ma conception de l’élevage c’est de partager les infos. Je constate à travers vos réponses que pour une grande majorité d’entre vous, vous la jugée dérisoire même risible pour certains.
Par contre je suis surpris de certains propos que l’on me porte ! Sur quel message ai je critiqué ou dénigré tel ou tel éleveur. J’ai juste donné une définition basique d’un vendeur de chien. A vous lire ça n’existe pas ! On ne doit pas trainer sur les mêmes sites.
Petite anecdote il y a quelque année mon beau-frère a trouvé un chiot BP dans une animalerie et m’a demandé conseils. Je lui ai bien sur déconseillé de le prendre mais il n’a pas voulu m’écouter. J’ai quand même voulu chercher des infos sur ce chiot car il était LOF et venait d’un élevage j’ai donc contacté l’éleveur je dis bien l’éleveur ! Ca réponse a été claire ! Je ne vends pas mes chiots assez chers pour perdre mon temps à vous renseigner ! Alors oui des vendeurs de chiens même chez le BP il y en a. Alors oui il y a de mauvais éleveurs que j’appelle marchand de chiens et vous vous les appelez comment ? Vous remarquerez que je n’ai pas cité cet ‘’élevage ‘’ pourtant j’en crève d’envie.
Cath tu me conseilles de :
« « Télémak, relis le post de Fermewhir qui n'a jamais dit que le mariage entre fauve et arlequin est interdit, elle dit que ce que le club ne veut pas (et donc le standard) c'est des arlequins avec des traces de fauve. Oui en effet il ne dit pas que le mariage fauve et arlequin est interdit il dit juste qu’il ne faut pas de fauve dans l’arlequin ! Tu peux me dire comment éviter que du fauve se retrouver dans l’arlequin :hein: Mais j'ai bien compris rien ne t’empêche de le faire du moment ou ça ne se voit pas !Bonjour la sélection c'est sympa pour les générations suivante
Plus loin nombreux sont ceux qui reprennent la phrase de Fermewhir : un Berger des Pyrénées ce n’est pas qu’une couleur, c’est une morphologie, des allures et un type en tête et bien d’autres choses encore.
Je suis entièrement d’accord avec lui et avec vous mais ou ai-je noté que le BP n’était qu’une couleur !
Comme dans toute les races, c’est une multitude de chose que fait tel ou tel race certains intéresses à la couleur, d’autres au port d’oreille ! D’autre au port de queue ……. Aucun éleveur surtout un petit ne peut travailler sur l’ensemble de ces points mais rien l’empêche de partager ensuite son travail ! Si je parle avec vous de la couleur cela ne veut pas dire que je ne m’intéresse pas à autre chose.
Nina à défaut de l’améliorer, la préserver c’est déjà bien et je ne pense pas qu’en faisant un simple test ADN de couleur je puisse nuire aux BP
Je n’ai aucune prétention d’en monter à qui que ce soit je m’intéresse au BP depuis peu je n’ai fait qu’une seule portée mais j’ai échangé les infos sur cette portée avec plusieurs éleveurs.
Vous insistez sur le fait que je porte un jugement sur des éleveurs sans les connaitre. Je n’ai porté aucun jugement sur qui que ce soit par contre c’est amusant c’est justement ce que certains font ! Porter un jugement sur moi sans me connaitre.
Et quand à la grande diversité du BP qui fait tout son charme selon certains je vous propose de visionner certaines série de photos des dernières NE. Vous pourrez constater que grâce à cette très grande diversité on en arrive à se demander si certains chiens présents sont bien des BP.
Je regrette vraiment la tournure qu’a pu prendre ce post , j'ai comme l'impression que l'on m'attend au virage mais j’ai bien compris que ce sujet ne vous intéresse pas et j’en prends note. J'aurais peut être plus de chance sur un autre sujet
:jap:
-
OUI... suis ok pour dire qu'un BP...ce n'est pas uniquement la couleur qui est 1 critère parmi beaucoup... beaucoup... d'autres..... :unsure:
J'ai recherché dans les archives des "anciens" :jap: ...et j'ai trouvé une grille d'évaluation qui était utilisée autrefois dans les jugements...
Cette échelle d'évaluation peut nous faire mieux comprendre certaines choses... (et souvent les jeunes éleveurs ignorent ces arguments...)
Pourquoi dit-on que le type est en tête chez le BP ? etc... etc... :cry:
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Ce document est un extrait de l'annuaire 1927 de B. Sénac Lagrange... (P25version originale).
A la lecture des notes, la tête représente.... 30p/100...le corps construction....40p/100.....le poil,couleur,pigmentation...10p/100...
et ensuite l'apparence générale (expression, taille, allures) ...20p/100
Cela peut sans doute mieux faire comprendre à Télémak13 que la couleur....si importante pour lui (il a le droit.. :ange: .) ne représente sur cette
graduation que 4/5 points...
A contrario, la tête avec la part de l'expression en + représente env. 35p/100... Que celle-ci soit fauve ou noire !!
Oui nous avons tous nos critères.... :smile:
Mais si la maintenance d'une race est conditionnée par des choix... Autant choisir les prioritaires ! :whistling:
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OUI... suis ok pour dire qu'un BP...ce n'est pas uniquement la couleur qui est 1 critère parmi beaucoup... beaucoup... d'autres..... :unsure:
J'ai recherché dans les archives des "anciens" :jap: ...et j'ai trouvé une grille d'évaluation qui était utilisée autrefois dans les jugements...
Cette échelle d'évaluation peut nous faire mieux comprendre certaines choses... (et souvent les jeunes éleveurs ignorent ces arguments...)
Pourquoi dit-on (chez le BP) que le type est en tête ? etc... etc... :cry:
(Attachment Link)
Ce document est un extrait de l'annuaire 1927 de B. Sénac Lagrange... (P25version originale).
A la lecture des notes, la tête représente.... 30p/100....le corps construction....40p/100.....le poil,couleur,pigmentation...10p/100...
et ensuite l'apparence générale (expression, taille, allures) ...20p/100
Cela peut sans doute mieux faire comprendre à Télémak13 que la couleur....si importante pour lui (il a le droit.. :ange: .) ne représente sur cette
graduation que 4/5 points...
Oui nous avons tous nos critères.... :smile:
Mais si la maintenance d'une race est conditionnée par des choix... Autant choisir les prioritaires ! :whistling:
Merci pour ce point de vue qui peut expliquer certaines positions :jap:
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excellent ce papier de senac lagrange!
alors au début du siècle les bp étaient plus grands qu'aujourd'hui!!!
merci pour ces infos!
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Pas forcement plus grand,... la fourchette plus large, puisque les tailles minis étaient aussi plus basses.
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je n'ai jamais dit ,telémak que tu nuisais à la race en faisant un test adn,je n'ai rien contre les tests adn!!attention je rappelle que par "mails"il y a quelquefois une incompréhension qui s'installe alors que l'on peut simplement donner son avis ss se tirer ds les pattes,le sujet en tout cas et très interessant pourquoi dis-tu qu'il ne nous interesse pas ??
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Je regrette vraiment la tournure qu’a pu prendre ce post , j'ai comme l'impression que l'on m'attend au virage mais j’ai bien compris que ce sujet ne vous intéresse pas et j’en prends note. J'aurais peut être plus de chance sur un autre sujet
:jap:
Pas du tout mon cher Télemak, j'ai d'ailleurs écrit : "les différents tests que tu as fait t'honore et sont dans la droite lignée
de ta façon de voir les choses, dont nous avons souvent parlé, la couleur noire".
J'ai pu lire une étude sur un site d'éleveur qui parlait justement des couleurs de BP et que j'ai trouvé fort intéressant et qui a le mérite d'exister (même si je maintiens que la couleur ne fait pas tout), mais là également, cette personne tient le même discours que toi et Gift en voulant chaque fois parler de soi-disant éleveurs sans scrupule, éleveurs vendeurs de chiots etc....
Mais pourquoi tenir ce type de discours, alors qu'on peut clairement expliquer les choses de façon plus positive en donnant peut-être plus envie d'adhérer à une idée. :couc:
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pour valli ,je trouve que le bp est plus petit qu'avant et je me souviens d'une revue de la racp où un juge s'en plaignait d'ailleurs
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JE ne connais pas personellement ce mR ..mais disons que son discoure très alambiqué lors de la présentation des FR à la NE m'a franchement déçu, pour un grand MR ...c'était petit, humiliant et en public en plus ..sur que c'est pas les yeux fermés que j'approuverai ces écrits..
Je vais te rassurer tout de suite Gift... "Lui non plus ne te connait pas personnellement...."
La seule différence qui existe entre vous deux, c'est qu'il ne porte pas de jugement sur toi.... en positif ou en négatif ! :whistling: Il ne te connait pas...
Quant à ses écrits ! Ceux-ci sont le fruit d'une grande et longue expérience... Je suppose que toi même au sein du club SUISSE tu dois avoir un joli parcours pour porter ce genre de jugement... Je n'en doute pas !
JUSte que moi je ne suis pas invité de la RACP et hôte d'honneur qui fait une présentation en public devant des spectateurs!! tongue
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Finalement la couleur 10 pour autant qu'elle soit ans le standard..je présume! Si j'avais présenté mon Eole...je pense que çA n'aurait pas bien passé! LEs plus anciens du forum on connu la bête..fauve très très clair! Et pourtant un pédigrée complet..des quantités de Km pour une saillie...plus de 1000km et résultat des courses...heu toute la portée de couleur douteuse..ça change rien à l'amour que l'on porte à sa bête..l'éleveuse c'est planté..son choix pour les couleurs a été nul..mais c'était pas une de ces priorités..elle préfère choisir des caractères et des aptitudes au travail très prononcées!
MAis aussi il est bon d'en parlé..elle n'aurait jamais refait cette union..car quand même pas idéal..impossible pour elle de réutiliser un de cette portée pour continuer sa lignée.Retrouver ailleurs..a été compliqué et pas couronné de succès ..chiennes pas aux normes pour chez nous!
JP c'est la vie..on est pas toujours les mêmes intérêts dans la vie ..ou dans la sélection de ses lignées..au moins ..tu nous a fait un peu papoter sur les visions de l'élevage..qui heureusement sont variées !
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j'ai comme l'impression que l'on m'attend au virage mais j’ai bien compris que ce sujet ne vous intéresse pas et j’en prends note....
:jap:
Impression hâtive et erronée....dommage ! :ange: Ce n'est pas parce qu'un sujet ne fait pas l'unanimité qu'il n'est pas intéressant en soi.... :whistling:
Les différentes interventions expriment des avis...des opinions... A chacun après de prendre ou d'adhérer à ce qui lui semble bon !
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eh oui et heureusement l'amour n'a pas de couleur ,moi j'en ai un trop trop pâle et trop trop grand!!!ss doute le moins standard de la portée tant pis !et d'accord avec ouzoum pour les discussions
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Aussi d'accord..et même si l'enthousisame ne te sembles pas là pour les nouvelles méthodes. Tu auras eu le mérite de nous ouvrir les yeux là dessus! Il est vrai que je croisque pour le fauve..c'est pas nécessaire d'utiliser çA ..evt le D serait selon intéressant mais pas relevant! Et tant que le M ne vient pas s'établir dans le fauve...on s'économise 70 Euros..c'est relativement cher! Faut vraiment que se soit utile.Bon c'est une fois dans la vie du chien..après basta et si tous tes reproducteurs le font et que tu gardes ta lignée et refait uniquement le test sur les arrivants de l'extérieur..c'est financièrement raisonnable!
Moins cher qu'une journée troupeau si on compte le déplacement!
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Eh bien, moi je le comprends, Télémak.
Non pas, évidemment, dans l'impression fausse qu'il a de l'intérêt qu'on porte à son post, hein! là je crois qu'il se plante complètement.
En revanche je le comprends dans sa démarche.
C'est un jeune éleveur qui démarre, qui n'a pas encore une grande expérience (ne le prends pas mal, Télémak tongue ), même s'il a la passion.
Il a en plus choisi une voie qui n'est pas la plus simple : le noir et l'arlequin.
Alors je comprends qu'il ait eu envie d'évacuer dès que possible un problème latent qu'il aurait peut-être eu du mal à régler.
Ça au moins c'est fait! Son reproducteur n'est pas porteur de fauve.
Le plus dur reste à faire.
Le marier avec des femelles qui ne risquent pas de mettre tous ces résultats en l'air, mais pas que....
Et c'est là qu'il va falloir qu'il ouvre son horizon, si ce n'est déjà fait, sur d'autres choses que la couleur qui l'a beaucoup préoccupé jusque là....
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JUSte que moi je ne suis pas invité de la RACP et hôte d'honneur qui fait une présentation en public devant des spectateurs!! tongue
et pour cause :whistling:
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Moi aussi, je trouve que tu fais une erreur d'interprétation. Ta démarche est louable et c'est une très bonne chose pour le noir et l'arlequin.
Si ce post a dévié ce n'est me semble-t-il pas de ta faute ?
Y a-t-il eu une mouche du coche pour piquer un peu tout le monde ?
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Eh bien, moi je le comprends, Télémak.
Ça au moins c'est fait ! Son reproducteur n'est pas porteur de fauve.
Le plus dur reste à faire.
Le marier avec des femelles qui ne risquent pas de mettre tous ces résultats en l'air, mais pas que....
Et c'est là qu'il va falloir qu'il ouvre son horizon, si ce n'est déjà fait, sur d'autres choses que la couleur qui l'a beaucoup préoccupé jusque là....
Surtout ne pas avoir d'a priori sur les méthodes et les gens... :whistling: C'est au pied du mur qu'on voit le maçon, mais c'est de profil
qu'on voit s'il est droit.... :blink:
Tu as raison de te fixer des objectifs... :jap: Si ces différents tests te permettent de gagner du temps, alors il ne faut pas s'en priver ; à l'opposé,
les personnes qui n'utilisent pas (ou n'utiliseront pas) ces méthodes ne sont pas des archaïques ou rétrogrades pour autant... (en élevage, tu seras souvent confronté à des avis divers... :smile: )
Il y a heureusement plusieurs chemins pour aller à Rome... Le principal étant d'arriver au terminus ! :ange:
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Il est vrai que lorsque l'on croise du noir avec de l'arlequin, sans tout connaître sur les antécédents de couleurs, on peut se retrouver avec de l'arlequin fauve. Cela m'est arrivé une fois. Par contre j'ai aussi croisé de superbes arlequin issus de fauve (ce qui peut s'avérer être une bombe à retardement).
Faire une confiance aveugle à l'ADN, pourrait peut-être aboutir à la régression de la race, car l'éleveur n'aura plus recours à son instinct, qui souvent lui permet de réaliser de belles choses...
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Faire une confiance aveugle à l'ADN, pourrait peut-être aboutir à la régression de la race, car l'éleveur n'aura plus recours à son instinct... qui souvent lui permet de réaliser de belles choses...
Annie, je pense que dans ta phrase...beaucoup de choses sont résumées ! L'INSTINCT... LE 6è SENS... Celui qui contre vents et marrées te
pousse à faire la chose, alors que toutes les explications mathématiques et cartésiennes te conseillent de passer ton chemin... :cry:
Les "anciens" ..encore eux :mdr: nommaient cela le NEZ !
On est pas à Grasse & ses parfums...mais en élevage il faut souvent faire appel à son nez OU son oeil ! :whistling:
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Les artistes peintres, ne sont pas des dessinateurs industriels...
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Les artistes peintres, ne sont pas des dessinateurs industriels...
:lov: :lov: :lov:
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Fermwhir :J'ai pu lire une étude sur un site d'éleveur qui parlait justement des couleurs de BP et que j'ai trouvé fort intéressant et qui a le mérite d'exister (même si je maintiens que la couleur ne fait pas tout), mais là également, cette personne tient le même discours que toi et Gift en voulant chaque fois parler de soi-disant éleveurs sans scrupule, éleveurs vendeurs de chiots etc....
Mais pourquoi tenir ce type de discours, alors qu'on peut clairement expliquer les choses de façon plus positive en donnant peut-être plus envie d'adhérer à une idée. [/size]
Je ne suis pas inscrit sur le forum des éleveurs, mais j’ai une petite idée de la personne qui a pu l’écrire maintenant je comprends mieux certaines réactions.
JL
Si ce post a dévié ce n'est me semble-t-il pas de ta faute ?
Y a-t-il eu une mouche du coche pour piquer un peu tout le monde ?
Voilà la phrase ou plutôt les 3 mots qui à première vue vous ont interpellés (Pour ce qui est de la couleur tu as raison si tu ne te considère pas comme éleveurs mais vendeur de chiens)
Mouche du coche ou susceptibilité exacerbée car personnellement je n’ai jamais considéré qui que ce soit sur ce forum comme vendeur de chiens même si je ne partage pas forcement les même idées que certains, alors en effet je n’ai pas vu en ces 3 mots une provocation . Vous m’accorderez toutefois que ces personnes existent .
Ouzoum Tu as raison de te fixer des objectifs... Si ces différents tests te permettent de gagner du temps, alors il ne faut pas s'en priver ;
C’est en autre pour cette raison .
Ouzoum :
à l'opposé, les personnes qui n'utilisent pas (ou n'utiliseront pas) ces méthodes ne sont pas des archaïques ou rétrogrades pour autant... (en élevage, tu seras souvent confronté à des avis divers...
Je suis têtu je veux bien l’admettre mais la pensée unique n’est pas mon truc je dirais même que c’est ennuyeux :mdr:
Annie ! En quoi un test ADN empêche l’instinct, le 6 é sens, le nez ! Il te donne une information libre à toi d’en tenir compte. La seule différence c’est que tu fais tel ou tel mariage en connaissance de cause et du moment ou tu assumes tes choix et que tu es en mesure de l’expliquer …… (Je ne dis justifier mais expliquer) je n’y vois aucun problème. :jap:
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Eh be... :whistling: Maintenant, y a plus qu'à bosser !! :mdr:
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Oui! il n'y a plus qu'à bosser!
Et pour réussir, beaucoup d'écoute, d'humilité, mais sûrement pas de comparaisons sans intérêt.
Pourquoi toujours vouloir parler des vendeurs ou marchands de chien pour étayer des propos qui seraient intéressants???
Des vendeurs de chiens, évidemment que ça existe, mais il n'y en a pas ici, comme je suis persuadée qu'il n'y en a pas 'ailleurs'.
Ici il y a des passionnés, éleveurs, particuliers, personne ne prétend avoir la science infuse, chacun fait sincèrement je pense du mieux qu’il peut, suit sa route suivant ses convictions, se forge lui-même une opinion, évolue aussi parfois suivant les discussions.
Alors regardez, comparez vers le haut! pas vers le médiocre, ça dévalorise toujours.
D’ailleurs les gens qui passent leur temps à se défendre ou à crier haut et fort qu’ils sont les meilleurs et qu’ils font plus et mieux que tout le monde finissent toujours par semer de gros doutes.
Tu t’es lancé dans une belle aventure, Télémak, alors suis ta route comme tu le sens, mais ne néglige surtout pas toutes les expériences, des anciens comme des moins anciens …. quels qu’ils soient :mdr:
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Oui! il n'y a plus qu'à bosser!
Et pour réussir, beaucoup d'écoute, d'humilité, mais sûrement pas de comparaisons sans intérêt.
Pourquoi toujours vouloir parler des vendeurs ou marchands de chien pour étayer des propos qui seraient intéressants???
Des vendeurs de chiens, évidemment que ça existe, mais il n'y en a pas ici, comme je suis persuadée qu'il n'y en a pas 'ailleurs'.
Ici il y a des passionnés, éleveurs, particuliers, personne ne prétend avoir la science infuse, chacun fait sincèrement je pense du mieux qu’il peut, suit sa route suivant ses convictions, se forge lui-même une opinion, évolue aussi parfois suivant les discussions.
Alors regardez, comparez vers le haut! pas vers le médiocre, ça dévalorise toujours.
D’ailleurs les gens qui passent leur temps à se défendre ou à crier haut et fort qu’ils sont les meilleurs et qu’ils font plus et mieux que tout le monde finissent toujours par semer de gros doutes.
Tu t’es lancé dans une belle aventure, Télémak, alors suis ta route comme tu le sens, mais ne néglige surtout pas toutes les expériences, des anciens comme des moins anciens …. quels qu’ils soient :mdr:
Promis je n'en parlerais plus :mdr:
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Jean-Paul, tu as raison de te poser des questions, cela traduit le sérieux avec lequel tu souhaites opérer.
Dans une race à faible distribution numérique, comme la nôtre, vouloir pousser à l'extrême toutes les investigations qui nous sont offertes aujourd'hui, ne garantit pas que nous puissions produire des sujets d'exception. Un BP n'est pas un chien de catalogue. Je ne parle même pas du face rase qui me concerne plus particulièrement.
Ayant beaucoup travaillé sur "l'expérimental" tout en respectant certaines règles, j'ai connu des bavures, heureusement non létales...Simplement les chiots non conformes au standard, au niveau de la couleur, ont été vendus à 50 % de leur prix, comme chiens de compagnie. Ils font aujourd'hui le bonheur de leurs familles et sont heureux. Mon coeur tendre ne me permet pas de faire une sélection à la naissance (si vous voyez ce que je veux dire). Si j'avais constaté des tares mettant en danger leur confort de vie, j'aurais agi autrement.
Forte de ces expériences, je ne vais pas m'acharner à réïtérer les même bêtises, qui n'en sont pas vraiment (puisqu'en mariant du noir et de l'arlequin je n'étais pas sensée avoir des arlequins fauves, sauf que dans les pédigree, il y a toujours du fauve...Je vais essayer d'avoir des petits d'Even et Destinée, ils seront porteurs de fauve (notamment) les noirs : pour les personnes qui souhaiteront faire de la reproduction, je les informerai de ce détail.
Tous les chiens que nous plaçons ne le sont pas pour la reproduction...Je me souviens toujours de ce que disaient les vétos-formateurs de la SCC "les gens recherchent un chien qui leur plaise, en bonne santé et sympa (bien socialisé).
Aujourd'hui, je suis reconnue pour vendre mes chiots à un prix (élevé au regard de certains), malgré cela je ne gagne pas un sou et suis toujours déficitaire sur la dernière ligne du compte d'exploitation. Je produis à mon rythme en économisant mes reproducteurs et aussi mes capacités physiques, car je veux que cela reste un réel plaisir.
Les test ADN des chiots viennent de passer de 40 à 60 € (avec le certificat de parenté qui était gratuit auparavant. Tous ces tests coûtent très chers et si on ne veut pas augmenter son déficit on est bien obligé de faire un choix. Cette année je n'augmente pas mes prix, mais je ne vais pas augmenter mes charges impunément.
Avoir la possibilité de verrouiller au niveau de la couleur, c'est génial. Comme dit Ouzoum, et si le club était plus souple, cela ne représente que 10% des critères qualitatifs. A part une portée qui m'a trahie, globalement je m'en suis pas trop mal sortie au niveau de la couleur...en faisant ma petite cuisine artisanale.
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Avoir la possibilité de verrouiller au niveau de la couleur, c'est génial. Comme dit Ouzoum, et si le club était plus souple, cela ne représente que 10% des critères qualitatifs. A part une portée qui m'a trahie, globalement je m'en suis pas trop mal sortie au niveau de la couleur...en faisant ma petite cuisine artisanale.
Annie ou OUzoum c'est quoi le souplesse au niveau des couleurs par le Club? Soit c'est conforme au standard ou pas..il y a pas de souplesse possible sur la couleur..sur les critères qui ne sont pas cités dans le standard oui.
J'ai posté sur la perte de vitesse du BP en France..les nouveautés de 2013 pour Telemack sont evt aussi une façon de se démarquer et de trouver rapidement une bonne clientèle qui si marketing réussi se déplacera de loin pour avoir le chiot de ses rêves!
C'est pas évident de se lancer quand le race est en perte de vitesse.
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Un arlequin fauve n'a aucune chance d'être reconnu dans le standard, peut-être y aurait-il plus de tolérance pour un sujet d'exception dont les couleurs sont un peu diluées...Soulor, malgré une couleur contestée, n'en reste pas moins un chien d'exception...
Il reste néanmoins d'autres points à travailler en dehors de la couleur.
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en tout cas mon second bp vient d'un très vieil élévage traditionnel qui n'a jamais utilisé l'adn !
sans tous les trucs d'hygiène et blabla.
et même si Isis a un fort caractère elle est hyper sociable, bien ds sa tête...
elle est dans le standard.
le prochain bp sans doute arlequin ou noir viendra de là bas aussi.
et ça je le dois à gérard et sa femme et j'ai confiance en leur jugement
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pour parler couleur il y a qque chose qui me turlupine et je voulais demander à samy et flocon si son bp était blanc (fauve très très pâle)et lof qd même
une éleveuse de non lof mets sur son site qu'elle a des blancs et que c'est très très rare!!!peut-être les vend elle mieux les blancs???comme c'est son gagne pain elle s'est peut-être rendu compte que ça attirait le "client" (pourtant c'est salissant!!!)
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blanc c'est hors standard non?
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Nina quand un chien nait dans une portée qui est LOF, il nait LOF quelle que soit sa couleur..sa taille ou son caractère c'est de naissance ..après ce chien peut ou pas être confirmé! Si il est blanc il ne sera pas confirmé..mais le chien reste inscrit au livre des origines.
mon Eole..est né inscrit au LOS et on a pas demandé la confirmation car très très clair!(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttp%3A%2F%2Fwww.hostingpics.net%2Fviewer.php%3Fid%3D695779IMG0101.jpg&hash=7b80e6aa02f489e6f7807ae984fe6e83b4371c4d)
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=695779IMG0101.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=695779IMG0101.jpg)
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Blanc ou noir :hein: :hein: :hein: Noir oui, blanc non :dog1:
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tu n'as pas tenté le coup qd même!!!oui il reste lof mais non confirmé du coup c'est un peu pareil que non lof
je connais un border lof ,non confirmé(une seule coucougnette )bon en cavage mais obligé de concourir avec les non lof !!je trouve ça tellement injuste !!d'ailleurs cette année il est champion des non lof!!!
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oui ,oui valli c'est hors standard
mon gogo est blanc (sale)et pourtant bcq le trouve très beau ,le plus beau de la portée (mais des gens qui ne connaisse pas le standard du bp)
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PEut-être en France ou le sport sert de vitrine au LOF mais n'est pas réelement un atout de plus pour le chien et la race! Chez nous le sport n'est pas la vitrine du LOS ou autre..le sport canin reste du sport et la reproduction est un thème à part!
Donc mon chien pouvait participer à toutes les compets jusqu'au niveau les plus haut..ce qui justifie aussi la non remise de prix sur les chiens non aptes à la repro. Chez nous un chiot vaut le prix qu'il vaut car il est inscrit au livre des origines et non par a valeur qu'il pourrait évt avoir si il venait à être admis comme reproducteur.
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Nina, pour ton information : je crois que le BP était souhaité le plus foncé possible pour le repérer facilement dans les troupeaux et ne pas le confondre avec une brebis ou un agneau.
Pour "l'éleveuse" dont tu parles, si c'est celle dont nous avons déjà parlé en MP, je suis effarée de voir qu'elle vend ses non LOF 700€ pour les mâles et 800€ pour les femelles !!! :grr:
Pour ses blancs..... si des gogos sont prêts à se faire avoir avec ce type de discours.... Il y a eu dans mon précédent club canin une personne qui avait acheté un boxer blanc! très rare aussi d'après le producteur!!! :mdr2: :mdr2: :mdr2:
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pour parler couleur il y a qque chose qui me turlupine et je voulais demander à samy et flocon si son bp était blanc (fauve très très pâle)et lof qd même
une éleveuse de non lof mets sur son site qu'elle a des blancs et que c'est très très rare!!!peut-être les vend elle mieux les blancs???comme c'est son gagne pain elle s'est peut-être rendu compte que ça attirait le "client" (pourtant c'est salissant!!!)
Lequel ?
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https://sites.google.com/site/elevagedebergerdespyrenees/
elles parlent de celui-là..vendeur ou pas?? Moi je dirais vendeur de chiens..mais je sais que vous appréciez pas le terme!
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oui oui gift c'est bien celui là !!tu connais???
d'ailleurs une fois je lui ai posé la question du lof (pourquoi n'avoir pas choisi de faire du lof?)après tout ce n'était pas bien compliqué pour elle donc j'en avais deduit que c'était un choix mais j'attends tjs la réponse!!!
pour sammy et flocon je pense que c'est hancolie que j'ai vu bien clair ailleurs sur une photo
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'Elles' (Nina et rebecca) parlent bien de cet élevage là, gift.
Evidemment, pour moi vendeur de chiens... Le terme ne me dérange pas.
C'est son utilisation mal à propos qui me dérange
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le "vendeur de chiens"ne me dérange pas par contre le prix oui!!!
je voudrais aussi comprendre pourquoi bcq de gens achètent du lof et font stériliser aussitôt leur chienne??et cela ss prévoir de faire des concours à ht niveau!!
pourquoi aussi la scc fait la promotion du chien de race(lof) à chaque intervention ???
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oui oui gift c'est bien celui là !!tu connais???
d'ailleurs une fois je lui ai posé la question du lof (pourquoi n'avoir pas choisi de faire du lof?)après tout ce n'était pas bien compliqué pour elle donc j'en avais deduit que c'était un choix mais j'attends tjs la réponse!!!
pour sammy et flocon je pense que c'est hancolie que j'ai vu bien clair ailleurs sur une photo
En effet, hancolie est claire, elle est lof.
Ce qu'il faut savoir du fauve c'est que le plupart passe par le blanc pour refoncer par la suite...
Hancolie ne restera pas de cette couleur car elle commence a foncé, elle a de plus en plus de poil noir et roux qui arrive doucement... il ne faut pas oublier qu'elle a encore son poil de bébé...
Le week end dernier mr pecoult l'a jugé a perigueux, il m'a dit qu'elle etait un peu claire mais il sait comment passe le fauve et elle a fait meilleur jeune !
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le "vendeur de chiens"ne me dérange pas par contre le prix oui!!!
je voudrais aussi comprendre pourquoi bcq de gens achètent du lof et font stériliser aussitôt leur chienne??et cela ss prévoir de faire des concours à ht niveau!!
pourquoi aussi la scc fait la promotion du chien de race(lof) à chaque intervention ???
Nina, je crois que toutes les réponses possibles à tes questions sont déjà dans un post que tu avais toi-même ouvert il me semble 'Lof et non LOF' ou quelque chose comme ça.
ici c'est le post de Télémak tongue
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non je connais pas..et je n'ai pas envie de faire connaisJE me suis décidée pour un chien de race reconnue avec beaucoup de qualités et quelques.. petits défaut ! Seul un chien inscrit à un livre d'Origine peut m'assurer que ce chien est bien de la race déisrée et non un charmant petit batard!
LE fait que le club de race demande un minimum de qualités aux reproducteurs est plus indiqué que n'importe quel discours d'un élevage non affilié à la FCI!!
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Avoir la possibilité de verrouiller au niveau de la couleur, c'est génial. Comme dit Ouzoum, et si le club était plus souple, cela ne représente que 10% des critères qualitatifs. A part une portée qui m'a trahie, globalement je m'en suis pas trop mal sortie au niveau de la couleur...en faisant ma petite cuisine artisanale.
Annie ou OUzoum c'est quoi le souplesse au niveau des couleurs par le Club? Soit c'est conforme au standard ou pas..il y a pas de souplesse possible sur la couleur..
Je ne vois pas de quelle souplesse il est question ; tout est dans le standard... écrit... Il suffit de le lire, sans laisser libre cours à son imagination... :whistling:
Le club est là pour faire appliquer le standard... p10 de la dernière revue RACP, voir "la lettre aux juges"... :unsure: Encore une fois, il suffit de lire...
VRAI - la lecture ne fait pas mal aux yeux !! tongue Elle est souvent un excellent somnifaire... :mdr:
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Je parlais des couleurs diluées qui ne sont pas rédhibitoires...mais certes moins jolies que les couleurs franches.
J'ai lu la revue hier matin, sans m'endormir :rour
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d'accord si c'est le post de télémak alors je ne pose plus de question ,je ne me rappelle plus d'avoir parlé de ce problème de couleur sur lof non lof j'irai relire
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Euh ..... nina, à moins de ne plus savoir lire, tes questions ne portaient pas sur la couleur mais sur la raison d'acheter du LOF et sur la SCC
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Quoi la lettre aux juges serait soporifique ?
Heureusement que notre cher président ne vient jamais sur les forums de chiens :mdr:
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IBEn disons que si c'est un pas trop sensible ..il s'amuserait bien..sinon il se prendrait des cheveux gris..
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J'ai trouvé l'article intéressant, de même que celui sur le FR.
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Quoi la lettre aux juges serait soporifique ?
Heureusement que notre cher président ne vient jamais sur les forums de chiens :mdr:
Meuh non.. :mdr: la lettre aux juges n'est pas soporifique...
C la lecture "en règle générale" qui peut l'être si on lit tard le soir... :Invision-Board-France-61:
JE N'AI PAS DIT NON PLUS QU'IL FALLAIT LIRE AU LIT, on est OK... Hein ? tongue
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IBEn disons que si c'est un pas trop sensible ..il s'amuserait bien..sinon il se prendrait des cheveux gris..
Pour les cheveux gris... Lui comme moi, c'est déjà fait ! .. :mdr: Pour les infos fraîches, faut mettre vos agendas à l'heure d'été.... :play: Euh.. on va commencer par le printemps !
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Finalement la couleur 10 pour autant qu'elle soit ans le standard..je présume! ......
Cela coule de source... c'est évident ! :ange:
J'ai ressorti ce tableau à titre indicatif dans le cadre du sujet "la couleur"... Ceci pour mieux comprendre le rôle des critères, du + au - important dans le cadre de la sélection.
Libre à chacun d'en tenir compte OU de ne pas en tenir compte pour son élevage :mdr: , ce n'est ni une loi... ni une grille obligatoire !
Je constate juste que dans "la lettre aux juges" dernière revue RACP, notre président de Club revient sur des constats et des souhaits comme la tête triangulaire...les yeux bien visibles...l'expression.. il évoque même qu'il faut s'éloigner des chiens "à l'air idiot..."
Tout cela me semble assez logique en soi ! ..... :whistling:
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désolée mais "l'air idiot" me choque!!!
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désolée mais "l'air idiot" me choque!!!
C'est une image Valli...
On est tous OK pour dire que le Pyrénéen doit respirer la malice, la vivacité, l'esprit en éveil par rapport à son environnement... L'air idiot c'est un peu le chien apathique, mou du coussinet qui se demande ce qu'il fait là... :mdr:
Attention !!! On parle de "L'air" idiot ou de "L'air" intelligent.....
Cela n'a rien à voir avec l'intelligence pure de l'animal :whistling: .
PS) Oups ! viens de constater que c'est le post de Télémak13 sur la couleur...Désolé !
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Finalement la couleur 10 pour autant qu'elle soit ans le standard..je présume! ......
Cela coule de source... c'est évident ! :ange:
J'ai ressorti ce tableau à titre indicatif dans le cadre du sujet "la couleur"... Ceci pour mieux comprendre le rôle des critères, du + au - important dans le cadre de la sélection.
Libre à chacun d'en tenir compte OU de ne pas en tenir compte pour son élevage :mdr: , ce n'est ni une loi... ni une grille obligatoire !
Je constate juste que dans "la lettre aux juges" dernière revue RACP, notre président de Club revient sur des constats et des souhaits comme la tête triangulaire...les yeux bien visibles...l'expression.. il évoque même qu'il faut s'éloigner des chiens "à l'air idiot..."
Tout cela me semble assez logique en soi ! ..... :whistling:
Au contraire, "l'air idiot ça me plait bien" tant qu'il n'y a pas de mimétisme avec le maître...
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Au contraire, "l'air idiot ça me plait bien" tant qu'il n'y a pas de mimétisme avec le maître...
Le mimétisme ! :mdr: Se transmet-il du bas vers le haut ? ...OU....du haut vers le bas ? :blink:
Les plus doués diront que comme l'eau...ça coule de source....donc haut vers bas !
Chez l'enfant..le mimétisme..va du petit qui copie le grand...donc bas vers haut !
En réalité... n'a pas l'air idiot qui veut, c'est pas simple !! :ange: .... :fum:
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Nina:
d'ailleurs une fois je lui ai posé la question du lof (pourquoi n'avoir pas choisi de faire du lof?)après tout ce n'était pas bien compliqué pour elle donc j'en avais deduit que c'était un choix mais j'attends tjs la réponse!!!
Inscrire une portée au LOF.....traçabilité du nombre de chiots vendables ... ça doit être plus dur pour le fisc de contrôler quand cela n'est pas fait!
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Ensuite pour le terme vendeur de chien....celui qui donne de l'argent en échange d'un chien est un acheteur de chien ...celui qui prend de l'argent contre un de ses chiens est un vendeur de chien tongue ,quels que soient ses critères de production. tongue
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Finalement la couleur 10 pour autant qu'elle soit ans le standard..je présume! ......
Cela coule de source... c'est évident ! :ange:
J'ai ressorti ce tableau à titre indicatif dans le cadre du sujet "la couleur"... Ceci pour mieux comprendre le rôle des critères, du + au - important dans le cadre de la sélection.
Libre à chacun d'en tenir compte OU de ne pas en tenir compte pour son élevage :mdr: , ce n'est ni une loi... ni une grille obligatoire !
Je constate juste que dans "la lettre aux juges" dernière revue RACP, notre président de Club revient sur des constats et des souhaits comme la tête triangulaire...les yeux bien visibles...l'expression.. il évoque même qu'il faut s'éloigner des chiens "à l'air idiot..."
Tout cela me semble assez logique en soi ! ..... :whistling:
Au contraire, "l'air idiot ça me plait bien" tant qu'il n'y a pas de mimétisme avec le maître...
L'air idiot, c'est l'expression qui me plait, par que le chien ait l'air idiot... :fum:
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Ensuite pour le terme vendeur de chien....celui qui donne de l'argent en échange d'un chien est un acheteur de chien ...celui qui prend de l'argent contre un de ses chiens est un vendeur de chien tongue ,quels que soient ses critères de production. tongue
Va dire à une blonde que c’est une blonde ! Même si c'est le cas je ne suis pas sur que ton interprétation lui face plaisir :mdr:
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Ensuite pour le terme vendeur de chien....celui qui donne de l'argent en échange d'un chien est un acheteur de chien ...celui qui prend de l'argent contre un de ses chiens est un vendeur de chien tongue ,quels que soient ses critères de production. tongue
c'est tout à fait çA..comme je n'éleve pas je dis que je suis une consommatrice de BPs..c'est vraiment la réalité..!
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tongue Va dire à une blonde que c’est une blonde ! Même si c'est le cas je ne suis pas sur que ton interprétation lui face plaisir :mdr:
Pour la notion de plaisir.. "une blonde en or " ça le fait bien... :mdr:
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Ensuite pour le terme vendeur de chien....celui qui donne de l'argent en échange d'un chien est un acheteur de chien ...celui qui prend de l'argent contre un de ses chiens est un vendeur de chien tongue ,quels que soient ses critères de production. tongue
c'est tout à fait çA..comme je n'éleve pas je dis que je suis une consommatrice de BPs..c'est vraiment la réalité..!
je ne sais pas pourquoi mais je pensais justement à toi :mdr: :couc:
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tongue Va dire à une blonde que c’est une blonde ! Même si c'est le cas je ne suis pas sur que ton interprétation lui face plaisir :mdr:
Pour la notion de plaisir.. "une blonde en or " ça le fait bien... :mdr:
http://youtu.be/mXrWiJcmvBI (http://youtu.be/mXrWiJcmvBI)
Si tu parles d'elle ! il peut nous arriver de partager la même vision des choses :mdr:
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Ben tu vois...suffit d'employer les bons mots au bon endroit avec les bonnes personnes... :mdr:
En effet, la "blonde Dior"... Elle décoiffe ! :whistling:
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Ensuite pour le terme vendeur de chien....celui qui donne de l'argent en échange d'un chien est un acheteur de chien ...celui qui prend de l'argent contre un de ses chiens est un vendeur de chien (https://www.bergerpyrenees.fr/file:///C:\DOCUME~1\Patrick\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif),quels que soient ses critères de production.(https://www.bergerpyrenees.fr/file:///C:\DOCUME~1\Patrick\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif)
Le vendeur exerce la vente (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente) : il échange un bien de consommation (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bien_de_consommation) (ex: marchandise (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marchandise)) ou un service marchand (http://fr.wikipedia.org/wiki/Biens_et_services_marchands) contre de l'argent (http://fr.wikipedia.org/wiki/Argent_%28homonymie%29) (définition du dictionnaire) :smile:
Tu as tout à fait raison, mais si je suis intervenu sur les propos de Gift et de Télémak, c'est pas sur la définition direct de vendeur, mais sur le coté péjoratif de leur propos, qui visent les éleveurs qui n'ont pas signés la charte d'élevage, ceux qui n'utilisent pas tous les tests, radios en tout genre, qui croisent malgré le standard, les fauves aux arlequins etc..... :cry:
Non, non, leur propos n'étaient pas adressés aux éleveurs marchands ceux qui élèvent dans des fermes sans règles sanitaires ceux qui importent en toute illégalité et qui vendent sur les marchés, les expos ventes, etc.... :grr:
C'est un langage qu'ils tiennent d’ailleurs ou les débats houleux forment des vagues qui viennent jusqu'à nous.
Ce qu'ailleurs, ils n'ont pas compris c'est qu'au final la plupart d'entre nous, se fichent de la manière dont chacun conduit son élevage.
On peut vivre de son élevage et même être passionné, on peut simplement être passionné et faire de l'élevage en ayant un travail, cela peut-être un complément de revenu, et alors !? Que l'on a tous les chiens à la maison, dans une grange, dans des boxes, chacun le fait comme il le sent et comme il le peut, du moment que les chiens soient heureux et en bonne santé. (Toutefois, il y a des règles établis par le ministère de l'agriculture issues de lois et que nuls n'est censé d'ignorer la loi, après il reste les applications, mais ça c'est un autre débat..) :unsure:
Si l’on n’est pas totalement persuadé que tous les tests et radios proposés en tout genres sont un plus pour l'élevage, est-on forcément que des marchands de chiens. :hein: :hein: Le tout c'est d'assumer pleinement son choix. :angry:
Ce qui m'exaspère, c'est qu'en voulant démontrer que ce que l'on fait de plus en matière d'élevage, il faille automatiquement dénigrer les autres, ceux qui en font un peu moins ou autrement, de broder des histoires sans savoir et de faire passer les autres pour ce qu'ils ne sont pas. :grr:
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Chaque éleveur fait comme il veut et comme il peut. Il n'y a que le résultat qui compte et quand celui-ci, n'est pas celui escompté, on a toujours le choix de changer de stratégie et les choix ainsi faits ne regarde que l'éleveur qui les met en oeuvre.
Il y a une chose qui me paraît fondamental dans l'élevage : c'est de placer nos chiots au bon endroit...Là aussi, il peut arriver que l'on se trompe...Ce qui est le cas pour 2 mâles que j'ai placés en 2009 et 2011...
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Je suis tout à fait d'accord avec fermewihr et je n'aurais pas dit mieux.
C'est ce qui transparaissait sous les écrits de Gift.
Pour moi le débat est clos, je souhaite à Télémak beaucoup de réussite dans ses projets d'élevage (surtout dans le noir et l'arlequin qui est le berger que j'affectionne).
S'il peut y amener un plus tant mieux pour la race.
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J'avais bien compris comme toi fermewhir !
Même si j'ai pas souvent de l'humour ,là par contre beaucoup d'humour de ma part en disant que dés que l'on vend on est vendeur.... :mdr: ,ce côté péjoratif de ce terme je l'ai bien compris ,compris aussi à qui il s'adressait comme tu le dis si bien .
Comme Anipat ,bien placer mes chiots est quelque chose d'important à mes yeux .
Nous continuons notre chemin et souhaitons à Télémak d'être heureux dans ce qu'il entreprend...comme à tous les éleveurs de BP qui le font, c'est sûr, avec passion :couc:
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Fermewihr,
Depuis une dizaine d'année que je fréquente ce forum, j'ai toujours tiré sur la corde de la sélection..çA va pas changé demain..je me bats pour cette race que j'aime et j'aimerais encore pouvoir l' utiliser dans quelques temps.
OUi la FCI protège les acquéreurs et c'est pour çA que j'ai choisi de prendre un chien de race avec papiers..c'est bien la seule garantie qui existe. Car sinon justement j'aurais pu répondre a une de ces petites annonces ..avec paiements en 3x et livraison possible à domicile! Non je désire un chien qui soit vraiment de cette race avec le plus de qualités et le moins de défauts. Après la liste des éleveurs qui pratiquent est longues ..donc faut bien commencer par un bout! La RACp ou le CSBP ou CBP et les différents clubs en Europe nous donne une base d'infos..que l'on peut ensuite recoupée avec des résultats effectifs dans certaines activités ..on met les plus d'un côté ..les moins de l'autres et ainsi choix se fait. Il n'y a rien de vexant dans cette démarche, ni de honteux et surtout c'est relativement neutre.
Inutile de vous offusquez quand on parle de choix..J'ai toujours acheter mes chiens, mes moutons ..et pu choisir ce que je voulais! Les chats m'ont toujours été offerts..et la le seul choix c'est de dire non merci!
LE reste c'est que du blabla !
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Pour en revenir au sujet initial, voici ce que pense R. Triquet quant à l'idée fixe de la couleur dans la reproduction canine :
"Coloromanie
Selon R. Triquet, Importance exagérée donnée à la couleur de la robe, parfois au préjudice de la construction ou de la santé. Tendance à prôner une couleur, à lancer la mode d'une couleur, même si elle n'est pas reconnue dans le pays d'origine (ex : robe argentée, crème ou bleue du caniche en Angleterre).
Selon Boirot de la Cour, il peut y avoir de bons chiens de tous les poils et de toutes les couleurs; c'est une folie de s'attarder à la robe de préférence aux autres qualités bien plus essentielles. C'est ainsi que s'est fait le Berger Allemand, à l'heure actuelle le poil long est reconnu, par contre pas le blanc…"
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Tu as tout à fait raison, mais si je suis intervenu sur les propos de Gift et de Télémak, c'est pas sur la définition direct de vendeur, mais sur le coté péjoratif de leur propos, qui visent les éleveurs qui n'ont pas signés la charte d'élevage, ceux qui n'utilisent pas tous les tests, radios en tout genre, qui croisent malgré le standard, les fauves aux arlequins etc..... :cry:
Non, non, leur propos n'étaient pas adressés aux éleveurs marchands ceux qui élèvent dans des fermes sans règles sanitaires ceux qui importent en toute illégalité et qui vendent sur les marchés, les expos ventes, etc.... :grr:
C'est un langage qu'ils tiennent d’ailleurs ou les débats houleux forment des vagues qui viennent jusqu'à nous.
Ce qu'ailleurs, ils n'ont pas compris c'est qu'au final la plupart d'entre nous, se fichent de la manière dont chacun conduit son élevage.
On peut vivre de son élevage et même être passionné, on peut simplement être passionné et faire de l'élevage en ayant un travail, cela peut-être un complément de revenu, et alors !? Que l'on a tous les chiens à la maison, dans une grange, dans des boxes, chacun le fait comme il le sent et comme il le peut, du moment que les chiens soient heureux et en bonne santé. (Toutefois, il y a des règles établis par le ministère de l'agriculture issues de lois et que nuls n'est censé d'ignorer la loi, après il reste les applications, mais ça c'est un autre débat..) :unsure:
Si l’on n’est pas totalement persuadé que tous les tests et radios proposés en tout genres sont un plus pour l'élevage, est-on forcément que des marchands de chiens. :hein: :hein: Le tout c'est d'assumer pleinement son choix. :angry:
Ce qui m'exaspère, c'est qu'en voulant démontrer que ce que l'on fait de plus en matière d'élevage, il faille automatiquement dénigrer les autres, ceux qui en font un peu moins ou autrement, de broder des histoires sans savoir et de faire passer les autres pour ce qu'ils ne sont pas. :grr:
Fermewihr je ne comprends pourquoi tu relances le débat sur ce thème avec autant de vindicte ! Alors que je pensais avoir clarifié les choses pour passer justement à autre chose. Il semble que non. Que tu ais signé la chartre, que tu fasses radiographier tes BP ou que tu fasses le test ADN je n’en sais strictement rien et c’est le dernier de mes soucis . La seule chose qui m’ait interpellé dans le bons sens (je préfère le préciser) c’est le phénotype de tes BP en tout cas ceux que j’ai pu croiser. Pour le reste franchement je m’en fou mais à un point……... Tu as ta façon de faire et moi la mienne ! Je ne vais pas constamment devoir justifier du pourquoi et du comment voir m’excuser de suivre ce chemin mais je pense que le problème n’est pas là ! Si certains propos ou commentaires tenus sur tel ou tel support, par telle ou telle personne t’ont dérangé, offusqué ou pris la tête je te suggère de contacter directement la ou les personnes concernées, tu auras au moins la certitude que tes propos ne seront pas déformé. Inutile de t’en prendre à moi pour faire passer des messages ! quand à Gift elle est assez grande pour répondre chose faite :jap:
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Pour en revenir au sujet initial, voici ce que pense R. Triquet quant à l'idée fixe de la couleur dans la reproduction canine :
"Coloromanie
Selon R. Triquet, Importance exagérée donnée à la couleur de la robe, parfois au préjudice de la construction ou de la santé. Tendance à prôner une couleur, à lancer la mode d'une couleur, même si elle n'est pas reconnue dans le pays d'origine (ex : robe argentée, crème ou bleue du caniche en Angleterre).
Selon Boirot de la Cour, il peut y avoir de bons chiens de tous les poils et de toutes les couleurs; c'est une folie de s'attarder à la robe de préférence aux autres qualités bien plus essentielles. C'est ainsi que s'est fait le Berger Allemand, à l'heure actuelle le poil long est reconnu, par contre pas le blanc…"
ui l'idée générale serait je pense d'avoir des lignées de couleurs connues ...surtout pour les noirs et Arlequins. LE cheptel étant plus petit il est plus compliquer de faire très bien sans tomber dans une consanguinité importante. Avec le test de Telemack..çA permet de trouver rapidement des éléments qui sont noirs sans être porteur de fauves et éliminent du coup les couleurs non désirées au niveau du standard.
D'un autre coté ..si certains ne prennent pas le risque de faire à l'occasion une portée pour un peu rafraichir tout çA, il y a un risque de tourner en rond..ah c'est toujours difficile de faire le bon choix en connaissance de cause. MAis justement c'est le métier d'éleveur .
Une petite chose m'inquiète quand même quand le chien est visiblement pas dans le standard, les clients sont ils toujours bien informés de la chose? Certains le sont , d'autres semblent assez surpris en apprenant que leur chiens n'est pas au mieux du standard ( pour pas être trop blessante). Chiots vendus en tant que bringés par ex..
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Sélection....sélection....sélection....sélection.... :bienv:
Comme en cuisine, un mot employé à toutes les sauces...Bien dommage !
- pour les uns, c'est la "sélection médicale" à outrance...tests en tous genres...détection de ci..de ça.. ; le but étant d'offrir des garanties
aux acquéreurs... :whistling: pourquoi pas ?
Je n'ai pas de stat's mais les chiens qui passent par tous ces examens vivent en moyenne 12 à 15ans comme les autres... (les autres ce sont aussi bien les non-lof que les croisés etc...). A la lecture de l'article de M.Mottet (SCC), certaines races ont des problèmes dès les 3-4 ans du chien... Le BP est-il dedans ? A vous de répondre !
- pour les autres, il s'agit de "sélection raciale" ; à savoir conserver et maintenir le phénotype d'une race... Phénotype transmis par les générations d'éleveurs précédentes. :whistling: Je n'ai pas de stat's non plus, mais on va dire que la durée de vie est la même...à savoir 12-15 ans également.
Les progrès scientifiques peuvent sans aucun doute participer et aider à la sélection raciale...C'est évident ! :whistling:
Mais pour les éleveurs actuels n'utilisant pas "systématiquement" ces nouveaux procédés, font-ils un mauvais travail pour autant ? Je ne le pense pas... :unsure:
Vouloir opposer les uns aux autres... C'est l'idiotie même sur le sentier de la guerre. :ange:
En élevage, c'est le résultat obtenu qui possède de l'importance... :whistling: Tout cela sans altérer les qualités d'origine !
Une race rustique doit le rester... Les BP ne sont pas des hypers clients pour cliniques vétérinaires, si ils le deviennent c'est que le résultat n'est pas atteint.
Comme je l'ai précisé sur un autre post, le bout du chemin, la destination...c'est Rome ! Certains vont y aller à pieds, d'autres à mulet, d'autres en TGV pour gagner un temps précieux... A chacun son choix ! :ange:
Pourquoi celui qui choisit la marche "à pieds" serait-il sous le Feu constant des critiques ? ... Là je ne comprends pas (la le les) détracteurs, il doit y avoir une petite anomalie génétique !!! :mdr2:
Les adeptes du "TGV" devraient être content d'arriver à Rome les premiers... Et ainsi battre à plate couture les marcheurs... Eh ben non..même pas ! Les jours se suivent et se ressemblent... :fum: Blabla bla bla......bla OU :stuart: Le monde à l'envers !!! :stuart:
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Pour en revenir au sujet initial, voici ce que pense R. Triquet quant à l'idée fixe de la couleur dans la reproduction canine :
"Coloromanie
Selon R. Triquet, Importance exagérée donnée à la couleur de la robe, parfois au préjudice de la construction ou de la santé. Tendance à prôner une couleur, à lancer la mode d'une couleur, même si elle n'est pas reconnue dans le pays d'origine (ex : robe argentée, crème ou bleue du caniche en Angleterre).
Selon Boirot de la Cour, il peut y avoir de bons chiens de tous les poils et de toutes les couleurs; c'est une folie de s'attarder à la robe de préférence aux autres qualités bien plus essentielles. C'est ainsi que s'est fait le Berger Allemand, à l'heure actuelle le poil long est reconnu, par contre pas le blanc…"
Avec le test de Telemack.....çA permet de trouver rapidement des éléments qui sont noirs sans être porteur de fauves et éliminent du coup les couleurs non désirées au niveau du standard....
Le test de Télémak... Oui ok, le poilu serait "noir pur"... Et ensuite on fait quoi ? :whistling:
Je ne connais pas le Titou....Donc pas de jugement sur le poilu :unsure: - Pour l'avenir....et comme pour beaucoup d'autres mâles ; 2 cas se présenteront.
Soit le poilu possède d'autres qualités (on en a déjà parlé...) et il sera sans doute utilisé... le fait de savoir "noir pur" n'est pas un accélérateur en soi ; construction, tête, allures sont des choix beaucoup plus déterminants pour des saillies extérieures.
Soit le poilu est quasi normal sans plus... Pas assez d'autres qualités en somme ; ben il restera à la maison et ne sera pas beaucoup demandé... Désolé, mais c'est le cas de beaucoup d'étalons en France, :whistling: il ne faut pas se raconter des salades... :unsure: A moins d'être un pur végétarien ! :mdr:
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NAturellement que t'achètes un tout quand le choix sur un étalon se fait! UNe taille, une couleur, une allure générale un caractère et des aptitudes ! EN sus un pedigree . PAs de doutes là dessus..c'est ce que chaque éleveur fait! Lui a juste une info en plus..c'est tout! Simple comme bonjour..mais justement quand le commun des mortel peut faire 1000km..j'en ai vu venir depuis la fin fond de la Suède pour une saillie en SUisse! BEn cette petite info en plus est intéressante. NAturellement je trouve que cet étalon devrait faire un peu d'activité de travail..se serait idéal..son maître n'a pas le temps ni l'argent ..ben c'est la vie ..tout n'est pas possible! Il a fait un choix..d'autres en font des différents..c'est le consommateur qui décident et régulent le marché à la fin!
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NAturellement que t'achètes un tout quand le choix sur un étalon se fait! .....mais justement quand le commun des mortel peut faire 1000km..j'en ai vu venir depuis la fin fond de la Suède pour une saillie en SUisse! BEn cette petite info en plus est intéressante.....
Toujours de la grande théorie... :rour
Dans la pratique réelle de l'élevage... Lorqu'un client fait des milliers de Kms pour une saillie (en général c un autre éléveur), je peux te dire
que son 1er souci...c'est que la saillie fonctionne et soit réalisée , soit de façon naturelle, soit par insémination ! :woo:
Le vrai + quand tu fais beaucoup de bornes...
C'est de savoir que l'étalon choisi se laisse prélever chez le véto (ce qui n'est pas toujours le cas de tous les mâles). :whistling:
Il n'y a qu'à voir la tête du client lorsqu'il voit que la saillie ne se réalise pas (chez les primipares, c souvent galère ! ) ; quand tu lui proposes l'alternative de l'insémination en clinique... C un peu comme s'il venait de gagner au loto...
Les couleurs reviennent ! (pas les mêmes..) :mdr: .
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Tu as raisons..un maximum de précautions! Et ben il en rajoute une..qui lui semble intéressante. Bien! Après seul l'avenir nous dira si le jeu en valait la chandelle mais au départ c'est une démarche qui n'est pas dénuée d'intérêt!
A faire à suivre !
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Fermewihr je ne comprends pourquoi tu relances le débat sur ce thème avec autant de vindicte ! Alors que je pensais avoir clarifié les choses pour passer justement à autre chose.
J'avoue, je suis coupable, mais j'ai mon attelage qui s'est emballé la mouche du coche :mdr: :chien: :chien: :chien: :chien:
Depuis les chevaux sont à l'écurie et au calme, en espérant qu'il n'y aura pas d'autres mouches. :woo:
Les différents tests que tu as fait, t'honore et sont dans la droite lignée de ta façon de voir les choses, ces choses que nous avons souvent parlé, la couleur noire.
Je ne sais pas si tu m'a bien lu, mais je n'ai vraiment aucun grief contre toi et je te souhaite
de réussir dans tes projets futurs. :couc:
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J'avoue, je suis coupable, mais j'ai mon attelage qui s'est emballé la mouche du coche :mdr: :chien: :chien: :chien: :chien:
Depuis les chevaux sont à l'écurie et au calme, en espérant qu'il n'y aura pas d'autres mouches. :woo:
:jap: Il n’y a pas de raison qu’il y en ait ! Les mouches ce n’est pas mon truc et encore moins les mouches à M---- je suis donc assez vigilent ! Mais au cas où un petit MP serait une bonne chose personne n'est à l'abri d'une maladresse :couc: