Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Sammy et Flocon le 22 août 2012 à 17:51:31
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Bonjour à tous,
J'ouvre ce post car une question me chiffone,
Je sais qu'on ne peut pas faire reproduire un arlequin avec un fauve, mais je vois aussi très peu de reproduction entre un noir et un fauve, pourquoi ? pourtant c'est autorisé... Quelqu'un le fait-il ? Quels sont la couleur des chiots ?
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Les couleurs qui ressortent peuvent être le fauve, le noir voir même le gris..... :chien:
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question très interessante à suivre
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Et aussi du bringé
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oui intérresant!!j'attends des réponses!!
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et je suppose que cela dépend aussi des robes des parents, grands-parents et arrières grands-parents ?...
Ici nous avons un bringé foncé (avatar)
A+, Alice
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En faite je vous explique j'ai un couple de fauve dont par la suite je garderais une fille, mais je veux une noire et si sa peut etre une fille de ma chienne, j'aimerais bien donc la marié avec un noire, qui par la suite reproduira elle aussi, donc je peux me retrouvé à partir d'une noire avec des fauves...
En faisant une recherche dans les pedigree de mes chiens, un arlequin marié avec un fauve qui a donné une noire comme quoi...
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Pour le bringé c'est moins courant dans les lignés, nous avons utilisé D'Joy du Picourlet qui est bringé par son père et nous avons eu un vrai bringé et les autres sont fauves (Hében entre autre).....
Attention le noir c'est compliqué, Telemak peut t'en parler.
Petits, ils sont tous noirs et certains à partir de 7-8 semaines, voir après, deviennent gris.... :( :rolleyes:
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Pour le bringé c'est moins courant dans les lignés, nous avons utilisé D'Joy du Picourlet qui est bringé par son père et nous avons eu un vrai bringé et les autres sont fauves (Hében entre autre).....
C'est quoi un "vrai bringé" :sick: ?... plus "noir" que fauve ? ou l'inverse ? ou encore autant de l'une et de l'autre couleur (est-ce possible ?) ?... Il est vrai que j'ai vu des bringés dont les deux nuances étaient presque à égalité, le "noir" l'emportant malgré tout...
Quel casse-tête ces histoires de couleur de robe pour les éleveurs ! :(
A+, Alice
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J'ai fait reproduire ma chienne Etincelle avec des mâles fauves. Elle a eu des chiots qui sont nés noirs, mais ensuite adultes ils sont devenus presque tous gris sauf certains qui sont restés bien noirs !
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Anne Claire, comment as-tu vu qu'ils sont resté noir ? sa se voiyait à 2 mois ou c'est pas la suite ?
Je me doute que le noir n'est pas facile, et c'est pour en connaitre plus que j'ai ouvert ce poste ! Je trouve que c'est intéressant d'avoir le vécu des producteurs...
Je suis en réflexion, cela m'aidera peut etre à prendre une décision...
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Non à 2 mois, ils étaient tous noirs, mais c'est en ayant des nouvelles des chiots plus tard que j'ai pu me rendre compte que certains seraient noirs.
Pourtant, Etincelle est grise et je ne pensais pas que certains chiots resteraient noirs !
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C'est quoi un "vrai bringé" :sick: ?... plus "noir" que fauve ? ou l'inverse ? ou encore autant de l'une et de l'autre couleur (est-ce possible ?) ?... Il est vrai que j'ai vu des bringés dont les deux nuances étaient presque à égalité, le "noir" l'emportant malgré tout...
Quel casse-tête ces histoires de couleur de robe pour les éleveurs ! :(
A+, Alice
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F2039%2F220pxbring.jpg&hash=8a5e566b69b9c76a916d4ac2a6887ac717d94885) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/220pxbring.jpg/)
Avec toutes les nuances possibles..... :unsure:
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Il y a pas d'ancetre à etincelle qui était noir ? pour qu'il garde cette couleur...
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Les descendants d'Etincelle sont presque tous fauves avec quelques gris, mais elle doit avoir du noir sur les plus anciens.
Les mâles que j'ai pris pour Etincelle étaient fauves avec beaucoup de fauves dans les descendants, mais aussi du noir dans les descendants plus ancien.
Ce n’est jamais facile de savoir, c'est la surprise lorsque les chiots naissent et encore après, car ils changent tout le temps !
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Ou c'est le jeu du pile ou face, soit t'as noir soit non lol !
Donc pour etre sur d'avoir vraiment un chiot noir, il vaut mieux que les deux parents soit noir ?
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deux fauves peuvent avoir un noir
donc deux noirs peuvent avoir un fauve
Non??? :chien: :chien: :chien:
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Donc pour etre sur d'avoir vraiment un chiot noir, il vaut mieux que les deux parents soit noir ?
Demande à Telemak, il pourra te dire que c'est jamais gagné :huh: ;)
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lol ralala il faut essayer pour voir c'est çà ?
Sa doit etre drole sur une portée de fauve d'avoir un noir, mais je sais que sa peut arrivé, on m'en avait déjà parler...
Fache de loubajac, il est bien noir, pourtant son père est fauve (D'estaing du domaine des genots), sa mère est noire.
Comme quoi...
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deux fauves peuvent avoir un noir
donc deux noirs peuvent avoir un fauve
Non??? :chien: :chien: :chien:
On rigole, on plaisante, mais la transmission de couleur c'est bien plus compliqué que ça, tout est dans la génétique
Les chromosomes venant du père et les chromosomes venant de la mère. Les ovules et les spermatozoïdes qui transmettent chacune la moitié du patrimoine génétique. Entre les gènes dominants et les gènes récessifs, bref une la génétique toute une histoire..... A vos livres! :woo: :woo: :woo:
Maintenant tu peux lire tous les livres que tu veux, c'est pas pour autant que tu vas faire naitre les meilleurs chiens avec les plus belles couleurs....... ça se saurait.... :couc: :chien:
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Bah !!... les anciens n’avaient besoin de lunettes de lecture que pour lire les nouvelles du village.
Pour juger la qualité de leur production, leur œil n’avait pas besoin de lunettes....
..... juste de beaucoup d’expérience, mais aussi de beaucoup d’humilité devant l’immensité de leur ignorance face à la nature…
Mais l’humilité n'est pas la vertu la mieux partagée au monde :rolleyes:
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Apparemment la plaisanterie n'est pas accessible à tous non plus :woo: :woo:
ok pour les livres mais bon encore faut il comprendre ce qu'il y a écrit dedans... :mdr: :mdr: :mdr:
et pour certains cela ne semble pas le cas !
Cela n'empêche pas les apprentis sorciers... de faire de la reproduction avec peut être des naissances d'arlequins fauve...
Je suis bien content de connaitre de très bons éleveurs sur ce forum et de leur faire confiance dans leurs choix de reproduction.
Il y en a qui ne comprenne pas la plaisanterie heureusement qu'ils vivent cachés !!! cela nous permet d'avoir ici de bonnes infos avec toujours une pointe d'humour ... :couc:
juste de beaucoup d’expérience, mais aussi de beaucoup d’humilité devant l’immensité de leur ignorance face à la nature… Mais l’humilité n'est pas la vertu la mieux partagée au monde
je crois que l'essentiel est dit !
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Donc pour etre sur d'avoir vraiment un chiot noir, il vaut mieux que les deux parents soit noir ?
Demande à Telemak, il pourra te dire que c'est jamais gagné :huh: ;)
Je commence à peine mon parcours concernant le noir Je suis loin de pouvoir répondre à ces questions sur la génique des couleurs. par contre oui je le confirme c’est vraiment galère. Trouver un BP noir c’est bien sur possible mais trouver un chiot noir issu d'un couple de BP noir sans fauve derrière, c’est mission impossible. Je me suis donc résigné et revu mes exigences à la baisse en cherchant un BP avec le moins de fauve possible dans sa lignée mais cela ne suffit pas il faut croiser très très fort les doigts. Chose que je trouve dommage.
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...Maintenant tu peux lire tous les livres que tu veux, c'est pas pour autant que tu vas faire naitre les meilleurs chiens avec les plus belles couleurs....... ça se saurait.... :couc: :chien:
Beaucoup d'humilité (comme le précise Rebecca..), de patience mais aussi d'OBSERVATIONS ! :blink:
Une citation que j'aime bien et qui en dit long... B)
"tout le monde dans le village disait que c'était impossible à faire, un idiot arriva.. il ne le savait pas, et il le fit ! " :woo:
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Je pense que si l'on veut du vrai noir, il faut rester sur une lignée de noir et arlequin. Ce qui n'empêche pas un jour ou l'autre de voir de l'arlequin fauve...
En FR, j'ai fait un croisement noir + fauve une seule fois et n'ai eu que du noir, lequel noir maintenant est porteur de fauve, donc pas forcément à marier avec de l'arlequin.
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Pfff! trouver du vrai noir sans fauve dans les origines............ c'est chercher la quadrature du cercle!!!!
Et à force de vouloir satisfaire des clients qui sont comme des fous pour l'arlequin ( :grr: ) les éleveurs seront bien obligés de faire des concessions :( et de faire des mariages qui un jour aboutiront forcément à une modification du standard! :ph34r:
Ça m'éneeeeeeeeeeerve!!
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Ça m'éneeeeeeeeeeerve!!
On reste caaaalme.... :mdr:
L'elevage n'a rien a voir avec la coloromania... B)
Je suis surpris aussi de voir que certains ne parlent que couleur...comme si le BP se résumait à une gouache.. :blink:
Quid de l'expression ? quid de la construction ? quid du type en tête ? quid des déplacements et du mouvement ? quid des angulations ?
Enfin on peut encore allonger la liste... :woo:
Un chien noir..mal foutu.. a quoi sert-il ? :blink: A utiliser sur une arlequine ? Je ne pense pas... mieux vaut un gris à couleur franche ayant toutes les autres qualités...
En élevage, les impasses naturelles sont déjà très nombreuses... alors alors.. pourquoi s'en inventer d'autres ? :blink: .... :couc:
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Le changement étant à la mode, opté pour un bringé, un vrai caméléon, cela fait 4 ans que D'Joy change de nuances constamment au fil des saisons, tantôt grisonnant, tantôt tirant vers le noir puis le fauve, une vrai pochette surprise, un caméléon :mdr: :mdr: :mdr:
Comment finira-t-il comme son père pratiquement noir ou tirant plus vers le fauve comme sa mère :hein: :hein: :hein:
En tout cas, cela m'importe peu, il y a bien d'autres qualités ou défauts beaucoup plus importants que la couleur de la robe ;) ;) ;)
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Cerise, c'est la même chose pour Dundee, elle change constamment et je ne sais pas comment elle sera plus tard, mais j'adore ma chienne quelque soit sa couleur :lol:
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Je suis bien d'accord avec certains, mais pour l'instant le standard est ce qu'il est et on doit faire avec.
Il est vrai que les acquéreurs potentiels, veulent tous des arlequins (femelles de surcroît), cela va sans doute à l'encontre de la pérennité de la race notamment en ce qui concerne les faces rases.
Quand on élève soucieux de tenir compte de tous les critères essentiels soulignés par Ouzoum, cela devient un vrai casse-tête...
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Anipat a résumé en bref le gros soucis de l'arlequin..que se soit en Fr ou autre. De plus de se concentrer uniqueement sur la couleur d'un chien en fait un peu passer l'essentiel en second plan!
JE mên vais en vacances troupeau..voir l'essentiel du BP :woo:
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Pfff! trouver du vrai noir sans fauve dans les origines............ c'est chercher la quadrature du cercle!!!!
Et à force de vouloir satisfaire des clients qui sont comme des fous pour l'arlequin ( :grr: ) les éleveurs seront bien obligés de faire des concessions :( et de faire des mariages qui un jour aboutiront forcément à une modification du standard! :ph34r:
Ça m'éneeeeeeeeeeerve!!
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L'elevage n'a rien a voir avec la coloromania... B)
Je suis surpris aussi de voir que certains ne parlent que couleur...comme si le BP se résumait à une gouache.. :blink:
Quid de l'expression ? quid de la construction ? quid du type en tête ? quid des déplacements et du mouvement ? quid des angulations ?
Enfin on peut encore allonger la liste... :woo:
Un chien noir..mal foutu.. a quoi sert-il ? :blink: A utiliser sur une arlequine ? Je ne pense pas... mieux vaut un gris à couleur franche ayant toutes les autres qualités...
En élevage, les impasses naturelles sont déjà très nombreuses... alors alors.. pourquoi s'en inventer d'autres ? :blink: .... :couc:
Le problème n’est pas de trouver un BP sans fauve dans ses origines il y en a pas ou plus, le défi et de tenter d’en avoir un jour ou l’autre ! Et rien à voir avec le fait répondre à la mode car le jour on quelqu’un arrivera à le faire, la mode de l’arlequin si mode il y a ne sera peut être plus d’actualité. De toute façon je parle d’élevage !De sélection !
Je sais que le BP à vu dieu ! Mais sous quel principe ce qui est valable pour d’autres races ne le serait pas pour notre BP ! Depuis que je m’intéresse au BP j’entends dire que la grande diversité du BP (en autre la couleur) est une spécificité de la race ! Perso je pense que c’est du n’importe quoi qui permet à certains de faire et de continuer à faire du n’importe quoi ! Il suffit de regarder les photos des NE combien de BP ressemble vraiment à des BP on les sorts du contexte de la NE et je mets au défis n’importe qui d’affirmer à 100 % que c’est un BP s’il le croise dans la rue.
En tant qu’éleveur si je dois vendre un Chiot en disant à mes clients vous savez je ne peux pas vous garantir : la couleur ! La taille ! La longueur du poil ! Quid de l'expression ? quid de la construction ? quid du type en tête ? quid des déplacements et du mouvement ? quid des angulations ?
Enfin on peut encore allonger la liste...
Sous prétexte que le BP est une exception dans la race canine à travers sa grande diversité autant aller voir le fermier du coin plutôt qu’un éleveur qui dans tous le cas ne pourras pas lui garantir plus de chose.
Je veux bien qu'il y ai une déclinaison dans le fauve ! Mais de là à marier 2 fauves et obtenir du noir ou 2 noirs et avoir du fauve.. et tout ça PAR ACCIDENT ! Bonjour le travail de sélection !Le BP n’est pas qu’une histoire de couleur pour autant elle n'est pas le parent pauvre du BP .
Rassurez-moi ! L’élevage des BP n’est quand même pas qu’une loterie mais un travail de sélection qui devrait permettre à un moment ou un autre d’obtenir un chien homogène en tout ca assez pour que l'on puisse que le reconnaitre au premier coup d’œil.
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Je suis bien d'accord avec certains, mais pour l'instant le standard est ce qu'il est et on doit faire avec.
Il est vrai que les acquéreurs potentiels, veulent tous des arlequins (femelles de surcroît), cela va sans doute à l'encontre de la pérennité de la race notamment en ce qui concerne les faces rases.
Quand on élève soucieux de tenir compte de tous les critères essentiels soulignés par Ouzoum, cela devient un vrai casse-tête...
et bien, je dois être aux antipodes des critères de mode :woo:
mon prochain BP sera fauve et mâle
et je commence à lorgner côté face rase
à l'opposée de ma grise qui va bientôt avoir 8 ans
donc j'espère encore de belles années ensemble :chien:
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Je trouve que tu as beaucoup de certitudes, Télémak... L'enthousiasme du jeune éleveur, sans doute B)
Je me permets juste de te mettre ce lien :
http://pronaturafrance.free.fr/chien3.html (http://pronaturafrance.free.fr/chien3.html)
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....En tant qu’éleveur si je dois vendre un Chiot en disant à mes clients vous savez je ne peux pas vous garantir : la couleur ! La taille ! La longueur du poil ! Quid de l'expression ? quid de la construction ? quid du type en tête ? quid des déplacements et du mouvement ? quid des angulations ?
Comme beaucoup d'entre nous, après qq années d'expérience et en tenant compte des petites farces de la génétique... tu remplaceras le mot "GARANTI"...par
le mot "je PENSE" que etc... On peut très bien expliquer avec beaucoup de conviction ses "avis" ses "pensées" sans.... GARANTIR ! :blink:
Telemak..avec l'élevage nous ne sommes pas comme en industrie avec un produit manufacturé... :mdr:
Dans qq années, si tu fais toujours l'extension de garantie 5 ans ou 100 000 kms, je t'enverrais volontiers des clients... :lol:
Bonne journée.... :couc:
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Je trouve que tu as beaucoup de certitudes, Télémak... L'enthousiasme du jeune éleveur, sans doute B)
Je me permets juste de te mettre ce lien :
http://pronaturafrance.free.fr/chien3.html (http://pronaturafrance.free.fr/chien3.html)
Quand le parle d'une certaine homogénéité je ne parlais pas de clone !
Je me suis permis de relever certains passages . Perso j’adhère sans problème à cette approche et à la conclusion . Je débute dans l’élevage , je n'ai aucune expérience mais ton lien me conforte dans mon approche.
Extraits de propos du Pr Bernard Denis :
'...............
Les animaux d'une même race sont-ils très ressemblants ?
Qu'ils soient ressemblants est évident, sinon ils n'appartiendraient pas à la même race. Mais doivent-ils être très proches les uns des autres ? La réponse est non. L'homogénéité la plus grande possible est l'apanage des lignées consanguines. Il est normal et même souhaitable que co-existent dans une race des types différents, aux plans morphologique, comportemental etc ... Naturellement, l'ampleur des différences ne doit pas être trop importante ; elle est à préciser au sein de chaque club.
..............................
Nous ne sommes évidemment pas contre la sélection mais nous affirmons qu'elle doit être mise en oeuvre dans un contexte de de gestion de la race, qui implique :
- certes de la faire évoluer dans la direction souhaitée conjoncturellement,
- mais de conserver aussi suffisamment de variabilité pour l'orienter éventuellement dans une autre direction, plus tard.
Tout est question de mesure. Nous avons eu l'occasion cette année de voir un rassemblement d'une trentaine de chiens de " race " Corse (Ù Cursinù), et à peu près le même nombre de Bergers de Savoie et (ou) Bergers des Alpes. Il est clair que l'hétérogénéité actuelle est trop importante dans ces deux populations et que la sélection va devoir la réduire mais il n'y a là rien d'original : toutes les races de chiens ont commencé ainsi. Il faudra savoir jusqu'où aller et, surtout, éviter à un certain moment de privilégier la descendance d'un étalon en particulier au point d'en faire dériver toute la race !
Il est donc bien clair que les animaux d'une même race doivent certes exprimer suffisamment de caractères en commun mais ne sont nullement des copies conformes les uns des autres.
............................
CONCLUSION
On ne fait pas d'élevage de chiens sans passion, ni sans en éprouver un certain plaisir. Il ne faut pas sous-estimer pour autant la responsabilité que cela suppose :
- vis-à-vis de l'Homme, qu'il s'agisse des clients qui se sont beaucoup investis psychologiquement dans l'achat d'un chien, ou des futures générations d'éleveurs qui auront à leur tour à gérer les races,
- vis-à-vis des chiens eux-mêmes, à l'égard desquels le souci éthique prend de plus en plus d'importance, ce qui est heureux dès lors que l'on ne tombe pas dans les dérives extrêmistes.
Assumer ses responsabilités suppose de ne pas se laisser forcément aller aux habitudes ni imprégner par la mode ambiante, mais d'exercer une observation critique de ses propres activités d'éleveur, inciter les autres éleveurs à faire de même et échanger les expériences et les réflexions au niveau du club. Les critiques, expériences et réflexions seront d'autant mieux conduites et interprétées qu'un effort aura été fait pour comprendre et, dans une certaine mesure, accepter le message des scientifiques sur les dérives génétiques qui menacent l'élevage canin.'
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....En tant qu’éleveur si je dois vendre un Chiot en disant à mes clients vous savez je ne peux pas vous garantir : la couleur ! La taille ! La longueur du poil ! Quid de l'expression ? quid de la construction ? quid du type en tête ? quid des déplacements et du mouvement ? quid des angulations ?
Comme beaucoup d'entre nous, après qq années d'expérience et en tenant compte des petites farces de la génétique... tu remplaceras le mot "GARANTI"...par
le mot "je PENSE" que etc... On peut très bien expliquer avec beaucoup de conviction ses "avis" ses "pensées" sans.... GARANTIR ! :blink:
Telemak..avec l'élevage nous ne sommes pas comme en industrie avec un produit manufacturé... :mdr:
Dans qq années, si tu fais toujours l'extension de garantie 5 ans ou 100 000 kms, je t'enverrais volontiers des clients... :lol:
Bonne journée.... :couc:
le sujet étant la couleur, je pense que dans ce domaine il est possible de faire quelque chose faut il le vouloir . Par exemple pour le fauve quel intérêt de marier un fauve avec un noir, le vivier de fauve étant le plus important aucun ! je ne parle pas bien sur des mariages qu'un éleveur est amené à faire dans le cadre de'' test ''Si j'ai bien compris actuellement, un éleveur propriétaire 2 beaux BP un fauve et un noir va les marier avec espoir d'obtenir le meilleur des 2 ok ! il a sur la portée le chien qu'il espérait mais c'est une vision à court terme que vaut ce BP en tant que reproducteur sur du long terme ! Si ce BP est noir et superbe pourra t-on le marier avec de l'arlequin ? et si tu le maries avec un fauve ou un noir tu peux obtenir du fauve du noir ou les 2 et là ce n'es plus de la sélection c'est une loterie . A gérer la chose de cette façon on se retrouve en effet dans l’impossibilité de garantie la couleur des futur chiots. Alors oui il y a beaucoup de chose que l'on ne peut pas garantir chose normale car comme tu le dis un animal n'est pas un produit manufacturé mais si tu fais les choses en ayant pris en compte certains paramètres tu n'a rien à te ''reprocher'' comme pour la dysplasie accouple un A et un C ton chiot sera peut être dysplasique mais tu auras fait ce qu'il faut pour qu’il ne le soit pas et tu pourras expliquer la chose Mais que vas tu dire à ton client si délibérément tu as marié 2 C en connaissant les risques ? .Après chacun est libre de choisir sa voie ! Pour moi il y 2 façons de faire de l’élevage ceux qui vont marier de beaux phénotype et ceux qui en plus vont tenir compte de génotype . Le résultat sera peut être le même à la seule différence que dans le second j'aurais fais mon boulot d’éleveur sélectionneur et je pourrais en discuter ouvertement et cherche à comprendre pourquoi le résultat n'est pas celui escompté alors que dans le premier cas je parlerais de diversité du BP et des aléa de la reproduction.
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le sujet étant la couleur, je pense que dans ce domaine il est possible de faire quelque chose faut il le vouloir . Par exemple pour le fauve quel intérêt de marier un fauve avec un noir.....
Tu l'a dit toi même, que des noirs, on en trouve peu.
Le problème n’est pas de trouver un BP sans fauve dans ses origines il y en a pas ou plus, le défi et de tenter d’en avoir un jour ou l’autre !
Et marier les noirs entre eux.... :unsure:
Tu tournerais vite en rond et avec de la consanguinité en plus.
Un Berger c'est pas uniquement une couleur, c'est aussi et surtout un format, comme l'a précisé Ouzoum
L'elevage n'a rien a voir avec la coloromania... cool.gif
Je suis surpris aussi de voir que certains ne parlent que couleur...comme si le BP se résumait à une gouache.. blink.gif
Quid de l'expression ? quid de la construction ? quid du type en tête ? quid des déplacements et du mouvement ? quid des angulations ?
Enfin on peut encore allonger la liste... w00t.gif
Pourquoi tant de variété de couleur et de type ?
Tout simplement parce qu'elle existait autrefois, chaque vallée et recoin de montagne avait son type.
Seul les anciens peuvent encore en parler, mais ils n'en n'existent plus guère.
Je me souvient de l'année ou Noris gagne la Nationale, Monsieur Laborde est venu voir Karine pour la féliciter et il lui a dit que Noris avait le type de la vallée d'Argelès.....
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Pourquoi tant de variété de couleur et de type ?
Tout simplement parce qu'elle existait autrefois, chaque vallée et recoin de montagne avait son type.
Seul les anciens peuvent encore en parler, mais ils n'en n'existent plus guère.
Je me souvient de l'année ou Noris gagne la Nationale, Monsieur Laborde est venu voir Karine pour la féliciter et il lui a dit que Noris avait le type de la vallée d'Argelès.....
Ca je peux le comprendre c'est ce qui est préconisée dans l'article de Rebecca et justement n' aurait-on pas du profiter de cette diversité pour préserver en autre le noir. Ce qui aurait pu éviter la consanguinité dont tu parles pour cela il faut bien sur que plusieurs éleveurs sélectionnent dans ce sens
Petit conseil !
Avec le vivier dont on dispose si je sélectionne mes reproducteurs (moins de fauve possible dans les lignées) pour tenter d’obtenir des BP noirs ! Quelles sont mes chances d'avoir du noir avec un pourcentage élevé voir de supprimer totalement le fauve .
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Roooo ...encore uniquement la couleur !! :woo:
@Telemak...
Si un jour tu fais ton jardin.. :huh: ..prêt à mettre ma main à couper que tu cultiveras des radis NOIRS !!! :mdr:
Moi qui les aime ...rouges blancs ou noirs, peu importe ...mais surtout bien "poivrés" ! .. :lov:
Chez le BP, c'est un peu pareil non ? ... B).. :couc:
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Roooo ...encore uniquement la couleur !! :woo:
@Telemak...
Si un jour tu fais ton jardin.. :huh: ..prêt à mettre ma main à couper que tu cultiveras des radis NOIRS !!! :mdr:
Moi qui les aime ...rouges blancs ou noirs, peu importe ...mais surtout bien "poivrés" ! .. :lov:
Chez le BP, c'est un peu pareil non ? ... B).. :couc:
Pas forcement je ne suis pas un accro du noir je serais plutôt pour les couleurs chaude et vives !
Mais toi qui les aimes bien poivrés que ferais tu si un jour tu ne trouvais que des radis de couleurs sans saveur ?? Peut être que tu te mettras à en cultiver au font de ton jardin histoire de retrouver le plaisir de pouvoir les déguster :jap:
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...Pas forcement je ne suis pas un accro du noir.....
Mais toi qui les aimes bien poivrés que ferais tu si un jour tu ne trouvais que des radis de couleurs sans saveur ??
TOI ..Addict du noir ... / Un Ch'ti peu quand même... :ph34r:
Pour le reste, à savoir les radis..../ Pas le temps de faire un jardin :huh:
C'est plus simple d'engueuler ceux qui produisent sans "savoir faire" des consommables au goût de "flotte".... :lol:
Mais en cherchant bien, il y a encore de bons radis... :unsure: suffit de tapper à la bonne adresse !
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Je ne sais pour le poil long, il me semble que là l'ouverture est plus grande et qu'un potentiel de combinaisons heureuses existe encore.
Personnellement je suis inquiète pour l'avenir du face rase, sauf s'il continue à naître au hasard des portées de poils longs...ou en faisant des croisements PL + FR...De toute façon, si on ne veut pas produire des tarés, on sera bien obligés d'en passer par là...
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Je suis d'accord avec certaines choses mais j'ai l'impression que vous oubliez certaines choses...
Les éleveurs de BP des années 70 marié de toute les couleurs et nos chiens ont les a grace à leur mariage...
J'ai fait des recherches pour voir ce qu'il y avait derrière le pedigree de mes chiens...
Et j'ai trouvé :
- 2 gris ont donné un fauve charbonné (en 1982)
- 1 gris bringé et un arlequin ont donné un arlequin (en 80) qui à donné des gris marié avec du fauve à donner du fauve...
- 2 fauve ont donné un bringé (en 2001) n'ayant que du fauve derrière.
- 1 gris et un bringé ont donné un fauve charbonné (en 98)
- ET beaucoup de gris marié avec du fauve
Et de çà je me suis apperçu qu'il a toujours existé de la consanguinité mais sa c'est un autre sujet.
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Moi, j'ai une question.... à moins qu'il n'y ait déjà une réponse qui m'aurait échappé.. :hein:
Télémak ne parle de noir que dans l'objectif de mariage avec un arlequin, donc lignées avec le moins de fauve possible.
Mais le noir ne sert-il qu'à celà???
Est-ce que par exemple le noir peut renforcer la couleur fauve ou est-ce qu'il n'aura aucune incidence dessus???
Oui, oui, je sais, Patrick, encore la couleur.... mais ça me prend un peu la tête de n'envisager le noir que pour pouvoir produire de l'arlequin
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Comme cité à juste titre plus haut, il y a du fauve dans toutes les lignées et de la consanguinité, nécessaire à un instant pour fixer un phénotype intéressant. Des combinaisons restent à haut risque :fauve/arlequin et arlequin/arlequin monozygote...
Les risques encourus, sont l'arlequin fauve et une dégénérescence pour la deuxième combinaison.
Je ne parle pas de dysplasie, qu'on peut aussi retrouver avec deux sujets A/A.
Même en veillant à cela, on n'est pas à l'abri.
L'élevage n'est pas une science exacte, mais expérimentale, pour laquelle il faut rester humble et réfléchi : se réjouir des croisements heureux et assumer ceux qui le sont moins avec honnêteté.
Comme dit Ouzoum, il y a des moments où l'on s'interroge vraiment sur la pertinence de continuer à élever...
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Moi, j'ai une question.... à moins qu'il n'y ait déjà une réponse qui m'aurait échappé.. :hein:
Télémak ne parle de noir que dans l'objectif de mariage avec un arlequin, donc lignées avec le moins de fauve possible.
Mais le noir ne sert-il qu'à celà???
Est-ce que par exemple le noir peut renforcer la couleur fauve ou est-ce qu'il n'aura aucune incidence dessus???
Oui, oui, je sais, Patrick, encore la couleur.... mais ça me prend un peu la tête de n'envisager le noir que pour pouvoir produire de l'arlequin
Je n’ai jamais dit que je voulais du noir juste pour de la reproduction ! Je me suis intéressé au noir avant même d’envisager de faire de l’élevage juste par gout personnel, comme certains peuvent s’intéresser au fauve .
Maintenant que je m’intéresse à l’élevage je cherche à en savoir plus sur les mariages possibles. Quand à savoir si le noir peu avoir une incidence sur fauve ????.
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L'élevage n'est pas une science exacte, mais expérimentale, pour laquelle il faut rester humble et réfléchi : se réjouir des croisements heureux et assumer ceux qui le sont moins avec honnêteté.
C'est aussi un chalenge que l'on ne peut pas réussir seul ! Les échanges entre professionnels sont indispensable si on veut mener à bien nos projets .
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C'est certain, on ne peut pas avancer seul, il faut se référer à l'expérience des plus anciens dans le métier et aussi tenter sa touche personnelle, qui ne tente rien n'a rien...Un peu d'intuition n'est pas nuisible...Je déplore personnellement que le club de race ne soit pas force de proposition pour l'amélioration de nos races...Les critiques ont les reçoit, les conseils jamais.
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Est-ce que par exemple le noir peut renforcer la couleur fauve ou est-ce qu'il n'aura aucune incidence dessus???
Le noir peut normalement ramener de la pigmentation... :ph34r: :sick: :wub: :rour
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C'est certain, on ne peut pas avancer seul, il faut se référer à l'expérience des plus anciens dans le métier et aussi tenter sa touche personnelle, qui ne tente rien n'a rien...Un peu d'intuition n'est pas nuisible....
Annie, tu es tout à fait dans le vrai.. , encore faut-il que la jeune génération ne prenne pas ces ANCIENS :mdr: pour des attardés ou des incultes... :blink: ce qui
pour moi est un manque total de respect.
Ces anciens ne sont sans doute pas "pro du clavier AZERTY"... mais pour connaître la météo du lendemain, chez eux pas besoin de connection internet.. , suffit de lever la tête.. d'observer le ciel...les vents.. et la prédiction est souvent bonne ! :woo: .
Contrairement aux idées reçues, on ne trouve pas tout avec GOOGLE.. :woo: alors la transmission orale possède toujours son utilité... :jap:
@PFW : c'est exact... je connais un éleveur qui utilisait son chien gris.. pour redonner pigmentation et couleur chaude à ses chiens fauves...
son étalon gris ne donnait jamais de gris dans les portées.... :blink: Une connaissance parfaite de ses lignées !
Je souhaite "bon courage" à Telemak13.... :mdr: ; vouloir éliminer le gêne fauve pour obtenir du noir (soit disant pur...) est un défi titanesque... Mais est- ce utile ?? :hein:
Bonne journée...le ciel est bleu...la journée semble s'annoncer correcte ! .. :couc:
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oui les anciens faut les écouter pour certaines choses,qd ça nous arrange pour d'autres non hein !!si vous voyez ce que je veux dire .....un petit clin d'oeil en passant :mdr:
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Le noir peut normalement ramener de la pigmentation... :ph34r: :sick: :wub: :rour
@PFW : c'est exact... je connais un éleveur qui utilisait son chien gris.. pour redonner pigmentation et couleur chaude à ses chiens fauves...
son étalon gris ne donnait jamais de gris dans les portées.... :blink: Une connaissance parfaite de ses lignées !
Merci, c'est bien ce qui me semblait....
Ah.... mais bon sang!!! si on marie du fauve avec du noir.... on va ramener du fauve dans la lignée ... et patatras! tout le magnifique travail de sélection est par terre!!!! ;)
:lol: :lol: :lol:
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boudu !quelle prise de tête ces couleurs!!!heureusement que l'on ne fait pas la même chose pour toutes les espèces ...
ça doit être vraiment un sacré travail de supprimer les tares éventuelles ,physiques et psychologiques ,plus les couleurs hors standards et maintenant être sûre d'avoir du noir "pur"
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Voui...dans le face rase, c'est plus facile le noir...et plus stable, quoi que....Il faudrait être Merlin l'enchanteur :lol:
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@PFW : c'est exact... je connais un éleveur qui utilisait son chien gris.. pour redonner pigmentation et couleur chaude à ses chiens fauves...
son étalon gris ne donnait jamais de gris dans les portées.... Une connaissance parfaite de ses lignées !
Je souhaite "bon courage" à Telemak13.... ; vouloir éliminer le gêne fauve pour obtenir du noir (soit disant pur...) est un défi titanesque... Mais est- ce utile ??
Il semblerait que la connaissance parfaite des lignées peut être envisagées même souhaitable pour le fauve alors que le noir lui doit rester anecdotique si j’ai bien compris.
Titanesque c’est un peu excessif je dirais, pas facile surtout si on bosse seul.
Si j’en crois ce que je peux lire, ou entendre rien n’est vraiment utile : La cotation ! Les tests ADN ! Les radios de dysplasie ! Le CANT ! Le test de comportement ! Alors que fait on ???
Anipat parlait d’intuition !! j’aime bien
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S'il m'arrive de me servir de mon intuition (car je suis joueuse), je fais passer les radios, identifier ADN, le TC, je valide les cotations quand je le peux...mais c'est mon choix, puisque je suis signataire de la charte d'élevage : donc je m'inscris dans une logique...Chacun fait comme il l'entend, seul le résultat compte : phénotype, génotype et santé.
Pour le reste, je rappelle qu'il faut rester humble et ne pas se prendre pour le meilleur, il y a toujours meilleur que soi.
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Il semblerait que la connaissance parfaite des lignées peut être envisagées même souhaitable pour le fauve alors que le noir lui doit rester anecdotique si j’ai bien compris.
:hein: :hein: :hein:
Titanesque c’est un peu excessif je dirais, pas facile surtout si on bosse seul.
T'as pas peur de vite tourner en rond tout seul avec tes noirs-noirs????
Si j’en crois ce que je peux lire, ou entendre rien n’est vraiment utile : La cotation ! Les tests ADN ! Les radios de dysplasie ! Le CANT ! Le test de comportement ! Alors que fait on ???
Euh.... t'as vu ça où, toi??
C'est pas parce que les éleveurs ne passent pas leur temps à crier partout 'moi je fais ci, moi je fais ça' qu'ils ne font pas. Ce n'est pas forcément ceux qui parlent le plus qui font le mieux....
Télémak, tu es quelqu'un de sympathique et d'honnête, je crois, et j'ai envie de te dire : 'arrête d'avoir des certitudes acquises derrière ton écran ou des bouquins', sors, prend ta voiture, va parler avec ceux qui ont de l'expérience... ils n'ont pas tous la même, ni la même opinion, sans doute, mais c'est ça qui est enrichissant, et là tu pourras vraiment te faire ta véritable 'religion', conforter ce que tu pensais ou au contraire faire évoluer tes idées....
Et surtout, comme dit Ouzoum, observe!!!!!!
Et le jour où tu croiseras un BP noir qui fait battre ton coeur sans même te demander d'abord s'il n'y a pas du fauve quelque part derrière, ce jour là, tu auras fait un énorme pas vers la connaissance de la race.
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OUHLALA... là c'est un scud de colère qui est parti... Mais sur le fond ...L'a pas tort notre Catherine... ;)
@Telemak13 : Qand je te souhaite "Bon courage" , cela veut dire "BONNE CHANCE" pour éliminer tous les défauts que peut avoir un sujet dans son phénotype...
Quand tu auras éliminé les mauvaises arrières mains, les expressions à la "J'suis un mou.." , les mauvais aplombs, les "panardises", le poil trop mou, le port de queue à la hussarde, l'oeil rond, les allures clic clic ???..... EH BIEN, je te souhaite qu'IN FINE... TON POILU SOIT D'UN NOIR PUR... :ph34r:
Maintenant, comme précisé plus haut... Personne ici n'a fait d'amalgames avec la cotation ??? les tests ADN ??? le CANT ??? .... tout d'un coup j'ai un gros doute sur
tes facultés de LECTURE et d'interprétation.... :rolleyes:
OUI OUI OUI !!!! IL FAUT OBSERVER !!!!
Pas...ce que fait ton voisin... :mdr: ça tu t'en fou.... Car pendant que certains font ça... Ils reculent !!!! :mdr:
Et toi, tu as envie d'avancer ! :woo:
Alors... Que faire ?
Animer tes convictions... ton instinct (ou intuition)... Et mettre en application ! B)
MAIS TU AURAS COMME BEAUCOUP...DES ECHECS qu'il faudra assumer... Et j'espère aussi des SUCCES qui ne te feront pas prendre le "melon"....
Le maître mot en élevage...comme dans le bâtiment, c'est.... quand le mur n'est pas droit....FAUT RECOMMENCER !!! :woo:
Bonne chance à toi ! ... Au plaisir de se voir à la NE (j'espère que les 2 jours feront que ...Cooollll)..... :couc:
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Je crois que quand on commence quelque chose ...élevage ou autre....on se fixe un premier objectif ou des objectifs,c'est toujours comme cela lorsqu'on est passionné ....puis notre idée des choses évolue en fonction de ce que l'on apprend des autres ,de nos résultats succès ou échec ,mais chacun lorsqu'il élève a une idée de ce qu'il veut ,propre à lui même et en cela respectable !
On n'apprend que par soi même !
Les conseils des autres ça aide à se faire son opinion mais il n'y a qu'en forgeant qu'on devient forgeron!
Le chien parfait n'existe pas ,on ne peut que tendre à l'obtenir :couc: ...et si c'était petit bout par petit bout ?...bref un long travail! :lol:
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Ah ben non, pas de colère du tout! Y'a pas de raison :mdr:
Télémak est quelqu'un de sérieux, qui a envie de faire au mieux, qui se renseigne beaucoup et je pense juste qu'il trouverait grand intérêt à ouvrir son horizon et à ne pas se focaliser sur une seule chose..
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Ah ben non, pas de colère du tout! Y'a pas de raison :mdr:
Télémak est quelqu'un de sérieux, qui a envie de faire au mieux, qui se renseigne beaucoup et je pense juste qu'il trouverait grand intérêt à ouvrir son horizon et à ne pas se focaliser sur une seule chose..
Me voilà rassuré ! J'ai cru un instant en effet entendre passer un scud pas loin de mes oreilles :mdr:
Pour le reste je pense au contraire qu'il est préférable de se fixer un objectif avant de se lancer vers d'autres horizons .
Si en tant qu’éleveur un jour je prends un BP noir sans avoir contrôlé ses origines je serais un piètre éleveur.
2 points de vue dont nous aurons peut être l'occasion de discuter sereinement dans 15 jours :jap:
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il faut que je prevois dans 15 jours un drapeaux blanc et une colombe ,ça va etre chaud ,
je pense que tout le monde pense tenir une verité mais ou est la vrai verité
je remasse les copies dans 15 jours a vos crayons
c'est parti
naos
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il faut que je prevois dans 15 jours un drapeaux blanc et une colombe ,ça va etre chaud ,
je pense que tout le monde pense tenir une verité mais ou est la vrai verité
je remasse les copies dans 15 jours a vos crayons
c'est parti
naos
Ne te charge pas pour rien aucune guerre n'a été déclaré :mdr: ! Pour le reste je ne me sens pas du tout concerné :couc:
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Tu as sans doute raison Catherine... Je ne connais pas Telemak, juste de vue... :rolleyes:
@Telemak13 : on aura 4 poilus dans la remorque..alors pourquoi pas 1 de +
On va sans doute descendre avec une jeune femelle de 10 mois "du pic d'Arrouyette" (en touriste spectateur - photo ci-dessous) qui est d'un noir assez intense...
Tu devrais sans doute aimer... Sauf que le père est Fauve, le GP paternel aussi, la GM maternelle aussi, Le GP maternel aussi... :mdr: :lol:
PS) mère GRISE, GM Maternelle grise, AR GP maternel arlequin, AR GM maternelle noire
N'allez pas en déduire que le mariage de "fauve" donne du" noir " !!!! Encore une fois il faut prendre le temps de lire... :mdr:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F5406%2Fdsc8532.jpg&hash=56ef87324b5e3aa3940ca87ca2844625c1901112) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/dsc8532.jpg/)
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magnifique chienne et la mère elle est noire?ou plusieurs génération de fauve donnent du noir ??y a t'il des statistiques là dessus?
peut-être, pour être sûr du résultat, il faudrait "cloner" ça marche bien il parait (pour les brebis du moins)
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Pas de clonage, :( sinon on retrouverait les même tous les ans à la NE, alors que notre grand plaisir c'est d'avoir la surprise de tous les ans, d'une nouvelle merveille. :lov: :mdr:
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c'est bien ce que je pensais...
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@Telemak13 : on aura 4 poilus dans la remorque..alors pourquoi pas 1 de +
On va sans doute descendre avec une jeune femelle de 10 mois "du pic d'Arrouyette" (en touriste spectateur - photo ci-dessous) qui est d'un noir assez intense...
Tu devrais sans doute aimer... Sauf que le père est Fauve, le GP paternel aussi, la GM maternelle aussi, Le GP maternel aussi... :mdr: :lol:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F5406%2Fdsc8532.jpg&hash=56ef87324b5e3aa3940ca87ca2844625c1901112) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/dsc8532.jpg/)
Oui le noir semble intense malgré une présence de fauve direct, de plus elle c'est une chienne me semble avoir un bon potentiel ! Pour Bakary on retrouve pour la mère 2 fauve sur les arrières grands parents et 2 fauves sur les arrières arrière grands parent
Pour le père 3 fauves au niveau des arrières arrière grands parent, pourtant son noir n'est pas aussi intense et une présence de gris qui me semble inévitable. Ce qui ne remet pas en cause son génotype et mon intérêt le concernant en tant que reproducteur . Cette année je ne présente que Bakary j'aurais donc plus de temps, ce qui me donnera peut être l'occasion de vous croiser :jap:
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Pas de clonage, :( sinon on retrouverait les même tous les ans à la NE, alors que notre grand plaisir c'est d'avoir la surprise de tous les ans, d'une nouvelle merveille. :lov: :mdr:
Heureusement pour nous ! Que la surprise soit bonne ou moins bonne cela reste un surprise ! :mdr:
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Si j’en crois ce que je peux lire, ou entendre rien n’est vraiment utile : La cotation ! Les tests ADN ! Les radios de dysplasie ! Le CANT ! Le test de comportement ! Alors que fait on ???
Le papier c'est une chose, mais le chien c'est autre chose, je préfère voir le chien en vrai et me faire une idée.
Bien sûr, s'il a tous ces critères en plus, c'est que du bonus. :rolleyes:
Combien de chiens sont champions d'un pays lointain, d'une presqu'île et lorsqu'ils viennent dans une régionale ou une nationale, ils passent inaperçus.:unsure:
Je connais au moins deux chiens, un qui est devenu Champion du Monde en Argentine et l'autre en Hollande, les 2 chiens ont terminé en fin de classement lors de 2 régionales.....
On a aussi le chien qui ne se sent pas à l'aise dans une expo et ne montre pas le meilleur de lui-même alors qu'il est bourré de qualité. Tous ça c'est pas toujours visible sur le papier.
:chien: :chien: :chien:
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Ah ben non, pas de colère du tout! Y'a pas de raison :mdr:
Télémak est quelqu'un de sérieux, qui a envie de faire au mieux, qui se renseigne beaucoup et je pense juste qu'il trouverait grand intérêt à ouvrir son horizon et à ne pas se focaliser sur une seule chose..
Me voilà rassuré ! J'ai cru un instant en effet entendre passer un scud pas loin de mes oreilles :mdr:
Pour le reste je pense au contraire qu'il est préférable de se fixer un objectif avant de se lancer vers d'autres horizons .
Si en tant qu’éleveur un jour je prends un BP noir sans avoir contrôlé ses origines je serais un piètre éleveur.
2 points de vue dont nous aurons peut être l'occasion de discuter sereinement dans 15 jours :jap:
Tu devrais dire sans avoir tenté de vérifier ses origines car des erreurs sur les pédigrées ne sont pas rares.
J'ai du faire corriger plusieurs pédigrée. :(
Ah la la on est pas sorti de l'auberge :mdr:
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Tu devrais dire sans avoir tenté de vérifier ses origines car des erreurs sur les pédigrées ne sont pas rares.
J'ai du faire corriger plusieurs pédigrée. :(
Ah la la on est pas sorti de l'auberge :mdr:
voilà l intérêt du test ADN :jap:
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:couc: le jour ou vous trouver un noir de chez noir :mdr: pensez a moi j'ai chercher,chercher et................................................?????????????et bien non pas trouvé!!! :mdr:
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:couc: le jour ou vous trouver un noir de chez noir :mdr: pensez a moi j'ai chercher,chercher et................................................?????????????et bien non pas trouvé!!! :mdr:
Je note ! 1 réservation pour dans 4 ou 5 ans ! Pour l’acompte on va attendre un peu :mdr:
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Bah!! le test ADN n'empêche pas les erreurs de saisies, les chiots qui sont déclarés d'une couleur mais qui évoluent autrement....
Pour la confiance qu'on peut accorder à ce qui est écrit, oui on peut se poser des questions...
Par exemple, Rebecca et Can'to ont chacun sur leur pedigree Arrens, noté comme fauve sur les pedigrees.
Or ce chien est indiqué gris sur la base de données des Bergersdespyrénées.com, et comme bringé sur celle de pyreneanshephers.com!
(je précise que c'est bien le même chien sur chacune des sources - même n° d'identification).
Alors??? chien né fauve un peu bringé déclaré comme fauve mais dont les bringeures ont viré au gris???
Rebecca a été déclarée 'bleue, bigarrée de noir, panachure blanche limitée' à la naissance, alors que lorsqu'elle est arrivée à la maison, elle était plutôt bringée foncé, et qu'elle est devenue grise. Aucune trace d'arlequin!
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Bah!! le test ADN n'empêche pas les erreurs de saisies, les chiots qui sont déclarés d'une couleur mais qui évoluent autrement....
Pour la confiance qu'on peut accorder à ce qui est écrit, oui on peut se poser des questions...
Par exemple, Rebecca et Can'to ont chacun sur leur pedigree Arrens, noté comme fauve sur les pedigrees.
Or ce chien est indiqué gris sur la base de données des Bergersdespyrénées.com, et comme bringé sur celle de pyreneanshephers.com!
(je précise que c'est bien le même chien sur chacune des sources - même n° d'identification).
Alors??? chien né fauve un peu bringé déclaré comme fauve mais dont les bringeures ont viré au gris???
Rebecca a été déclarée 'bleue, bigarrée de noir, panachure blanche limitée' à la naissance, alors que lorsqu'elle est arrivée à la maison, elle était plutôt bringée foncé, et qu'elle est devenue grise. Aucune trace d'arlequin!
Un erreur de saisie est toujours possible mais ça les limite surement ! Pour avoir reçu un carte ADN pour Chiva et Elite je me souviens juste d'une carte avec une série de lettres sans plus d'infos . Tu parles du nouveau pédigrée ?
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Le test ADN : donne l'empreinte génétique du chien, et permet de vérifier la parenté et de la garantir, il paraît qu'il n'y a pas si longtemps 30 % des pedigrees était faux.
De plus en cas d'accident, comme cela peut arriver quand on a plusieurs mâles, l'ADN, permet de rétablir la vérité...la SCC est maintenant familiarisée avec cela et peut intervenir sur les dossiers d'inscription au LOF.
En dehors du fait que l'ADN, peut-être utile pour faire des tas de dépistages (coûteux), c'est quand même un outil utile pour authentifier les origines d'un chien LOF (je ne parle pas des qualités intrinsèques du chien)...
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Bon, j'ai encore dû mal m'expliquer ;)
Evidemment que je ne conteste pas l'utilité du test ADN (je l'ai fait faire à Can'to).
Mais nous parlions de ce qui est inscrit sur les pedigrees, et ça, ça n'a aucune liaison avec le test ADN, à moins que des choses aient changé très récemment.... :hein:
Je voulais donc simplement dire que si on recherche la couleur d'un ascendant de notre chien, on ne peut pas entièrement se fier à ce qui est inscrit.
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c'est aussi ce que je voulais dire. B)
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Je vois que mon post fait parler :mdr:
C"est interessant de voir ce que vous pensez...
Très belle chienne en photo... et fait bien voir que meme avec du fauve on peut avoir de belle couleur foncé...
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Ce qui est inscrit sur le certificat de naissance, peut évoluer...Even qui était fauve (jaune) jeune est bien maintenant fauve charbonné soutenu, on déclare une couleur, parce qu'il faut bien le faire, ensuite cela peut évoluer...
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Ce qui est inscrit sur le certificat de naissance, peut évoluer...Even qui était fauve (jaune) jeune est bien maintenant fauve charbonné soutenu....
Et moi qui grisonne de + en + ... :lol: ......faut que j'aille voir ce qui est inscrit sur mon certificat ! .... :P :play:
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Tu dois avoir des antécédents fauves :unsure:
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ou NOIR comme un grizzly ???? :lol: :lol: :lol:
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Pas moyen de vérifier tout ça... :mdr:
antécédents qui étaient SANS PAPIERS ! :woo: .. ils avaient fui la routine... :wacko: :fum:
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C'est aussi un chalenge que l'on ne peut pas réussir seul ! Les échanges entre professionnels sont indispensable si on veut mener à bien nos projets
Les échanges entre professionnels :(
moi, je n'ai pas tapé aux bonnes portes sans doute!
Enfin, on fait avec ceux qui nous ouvrent la porte.
merci à eux
:mdr:
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Ce qui est inscrit sur le certificat de naissance, peut évoluer...Even qui était fauve (jaune) jeune est bien maintenant fauve charbonné soutenu, on déclare une couleur, parce qu'il faut bien le faire, ensuite cela peut évoluer...
Demande à Mona pour Jéronimo.... Il est passé de fauve charbonné et a fini dans un gris très foncé. :couc:
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attention aussi à l'interprétation des couleurs...
on m'a bien donné Falco un jour comme Arlequin....
pour moi et plusieurs personnes il est gris, et pour mon véto c'est un gris cendré !!! je connaissais la Gru cendré ... :mdr:
on peut ne pas voir la même chose ou du moins ne pas l'appeler pareil !!!
plusieurs avis sur la même photo ou sur le chien au même moment est plus sur ...
Je reste sur D'Joy et Jéronimo des vrais caméléons ...
:lov: