Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: buckdune le 12 novembre 2011 à 21:47:18
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Alors moi,je pousse un cou de gueule et ce n'est pas mon habitude,je suis plutôt discrète,mais là je m'insurge,certain sur ce forum savent que nous voulons faire une saillis avec Dune qui comme elle est arlequine nous oblige pour le respect des couleurs et de la race a prendre ou un mâle noir ou gris,tous le monde sait que nous sommes des particuliers et non éleveur ,le prix pratiquer des saillis me révoltent,pour ceux qui sont éleveurs vous savez que nous auront des frais pour les chiots,600 euro pour une saillis vous trouvez cela normale, nous ne ferons certainement qu'une saillis ,désolé mais avec les salaires que j'ai 600 euro pour moi c'est trop!!! :grr: donc voilà mon coup de gueule!!!!
A croire que l'on met des bâton entre les roues des particuliers!!!
Et c'est comme cela que l'on compte relancer la race!!!!parce que on tourne en rond quand on regarde les pedigree!!!
Désolé pour mes amis éleveur qui ne le prenne pas pour eux et pour ceux sur se forum qui sont éleveur aussi!!
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Pour les saillies on entend de tout au niveau prix.
Le tout étant de bien se mettre d'accord avant, afin de ne pas avoir de surprise par la suite :sick:
Un contrat écrit me parait une bonne chose...(En cas de chienne vide, d'un seul chiot, etc ...) Faut essayer de penser à tout !
Certains font x par chiot, d'autres la moitié du prix d'un chiot, certains plus en fonction de la cotation de l'étalon en question... Perso, même si je trouve que 600 euros un peu cher, tu ne vas vendre ces chiots et donc il faut aussi le prendre comme un investissement indispensable ... Pas de mâle, pas de chiot.
En rien ne t'oblige à faire faire une portée à ta chienne, car les frais ne manqueront pas, bien avant que tu ne vende le premier chiot. L'élevage doit avant tout être une passion et si tu rentres dans tes frais c'est déjà beau...
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si je veux faire une porté a ma chienne ce n'est pas pour l'argent et je l'est bien dit je ne suis pas éleveuse!!!et je ne le serais jamais,je ne vais pas piquer le gagne pain des éleveurs pour une seule saillie,je pense que pour relancer la race du bp dans l'arlequin et le noir,on a certainement besoin autant des uns des autres.
pourquoi autant de différence de prix???
et pourquoi ma chienne n'aurait pas de bb,c'est une belle chienne qui vient d'un bon élevage.
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Je suis d'accord avec Cath, moi aussi je trouve que 600€ pour une saillie c'est un peu cher.
J'ai quelque fois l'impression que les personnes qui ont un mâle ont l'impression d'avoir une mine d'or.
Pour mettre un tel prix dans une saillie il faut vraiment que le mâle en vaille la peine et qu'il puisse amener un plus pour la race.
Il faut aussi qu'il y ait quelques garanties par exemple une bonne radio des hanches et le compte rendu de confirmation qui s'il a été fait correctement doit nous informer sur l'articulé dentaire et sur la dentition.
Pour ma part en général je ne prends pas si les risques ne sont pas partagés. Je suis donc pour X€ par chiot nés vivants.
C'est aussi ce que je demande pour une saillie avec un mâle de chez moi.
Il faut donc une grande confiance entre les deux parties et si possible un contrat de saillie qui n'a pas une grande valeur légale mais qui a l'avantage de mettre les choses au clair.
Il ya quelques années, je suis allé voir un mâle chez une grande éleveuse. Nous sommes partis après négociation sur X€ par chiot.
Nous n'avons donc pas cherché un autre mâle. Le moment de la saillie arrivant (début de chaleur de la chienne) je téléphone à cette dame. Eh bien, elle ne se rappelait plus du tout notre négociation. Et d'ailleur elle n'était pas libre le jour où nous devions venir. A mon avis elle aurait pu se libérer si le prix de saillie avait été plus élevé.
Conclusion : retard de 6 mois pour trouver un autre mâle.
Cette dame qui a une haute réputation n'a pas pris en compte qu'elle pouvait aider à amener un sang neuf sur les lignées de noirs et d'arlequins. Sa motivation : argent ou amour de la race ?
Mais on ne rencontre pas que ce genre de personne. :mdr:
J'ai finalement fait une saillie avec un autre mâle venant de ce même élevage mais manque de chance , la chienne a été accidentée et un seul chiot a survécu. Le propriétaire du mâle n'a alors pas voulu que je paye la saillie.
Une autre éleveuse ne m'a pas fait payer de saillie non plus après une césarienne d'une de mes chiennes.
Il peut exister d'autres arrangements aussi , ça nous est arrivé !
ça c'était pour la touche positive :couc:
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je sais tout cela jean-luc, et je sais que tout le monde ne demande pas 600 euro,mais pour nous c'est lassant car ce n'est pas la première fois et on ne veut pas faire n'importe quoi,j'ai eut des contact avec des chiens ou le prix était moindre,mais je veux faire les choses bien enfin essayés!!pas trop de fauve le mieux pas du tout mais là je demande l'impossible!!!
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Ah la repro ..on y trouve de tout! Celui qui a l'impression d'avoir découvert la mine d'or et des gens plus raisonables..Juqu'à ceux qui si un chiot ou deux laissent tomber le prix de la saillie! Ceux-là sont ceux qui font aux nombres de chiots vivants nés!
Et des noirs ou arlequins de qualités moyennant un peu ou beaucoup de déplacement on en trouve!
Buckdune ..toi qui est près de la BElgique et de la Hollande regarde par là-bas!
L'Allemagne possède aussi quelques exemplaires ..l'Autriche aussi! LA Suisse aussi! Faut voir ce que vous êtes prets à courir ..et à dépenser!
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ça laisse songeur ce genre de discusion.....
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Je sais qu'il y a des beau chiens a l'étranger,mais moi ce qui me révolte c'est que les gens ont l'impression que le fait d'avoir un chien noir,il peuvent tous se permette,pour les prix élever de saillie et bien ce ne sont pas les éleveurs qui demande le plus mais les particuliers la plupart du temps.
nous en temps que particuliers ,on veut bien faire des kilomètre,mais moi là je parle pas des distances,je parle des prix!!
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OUi,,mais du coup faut prendre vraiment tout en compte! Le prix du kilomètre, le prix de la saillie et la qualité de l'étalon proposé..Après le séjour à l'hôtel si le proprio de l'étalon ne peux pas vous proposer le logis..la bouffe etc..
Mais perso ..çA me choque aussi..trop c'est trop! Il faut simplement éviter ces gens-là...ou alors prendre contact avec l'éleveur de ce chien et voir si par hasard il n'y a pas un frère ailleur? MAis l'élevage est une passion..faut pas être trop regardant car come toutes les passions c'est dévorant en temps et en argent!
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Excuse moi Gift mais je vais pas faire une portée avec un de ses frères ou même demi frère,ou est l'apport de quelques chose de neuf??Je ne suis pas éleveuse,je tiens a le re préciser,je ne fait pas de l'élevage!!!je veux juste que ma chienne est une descendance et peu être garder un bébé!! :lov: :lov:
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Je pense que Gift parlait d'un frère de l'étalon proposé à 600 euros.
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Moi, je suis parfaitement ignorante dans ce domaine, mais j'avais toujours entendu dire qu'une saillie, c'était rémunéré soit en argent, soit le propriétaire du mâle prenait un chiot. Je me trompe??
Or un chiot c'est surement pas moins de 600 euros, non?? Bon après, je ne connais pas les prix pratiqués par les éleveurs et les particuliers, ça dépend de tellement de choses..
Le système de X € par chiot est peut-être plus honnête (partage des risques') même si quelque part ça me dérange un peu, je ne sais pas pourquoi.... :hein: peut-être parce que je trouve que ça assimile un peu des petits êtres vivants à des biens de consommation..
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d'accord 600 euro peu être l'équivalent du prix d'un chiot,mais qui prend le plus de risque,c'est quand même bien le propriétaire de la chienne, césarienne,mort des bb, ect!!
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oui je pensais au frère de l'étalon ou une portée précédante..que sais-je si c'est le chien de tes rêves et que vous n'arrivez pas à trouver un juste milieu..Faut chercher toutes les solutions!
Ou alors faire un compromis.un autre étalon qui sera moins cher! SI j'étais propriétaire d'une femelle et rechercherais un partenaire de qualité pour cette femelle..je pense que je fonctionnerais simplement à la qualité du mâle proposé...et le prix ben tant pis!
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Buck fais comme nous achète un mâle :mdr:
C'est clair que les prix demandés sont hallucinants pour une simple saillie. Je vais sûrement jeter un pavé dans la mare, mais pourquoi vouloir absolument un mâle venant d'un élevage ?
De ma propre expérience, nous avons une femelle et un mâle non LOF et ils nous ont fait 4 superbes chiots même si la seule petite femelle de la portée n'a pas survécu. Le but était pour nous aussi d'avoir une descendance de nos chiens. Chaque chiot a eu un certificat de bonne santé et le véto nous a même dit qu'on pourrait les faire LOF tant ils correspondaient à la race des BP.
Tout ça pour te dire que tu devrais peut-être te tourner vers un particulier ?
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Allez une saillie contre 5 sacs de croquettes :woo: :woo: ça marche ??? pourquoi ne pas récompenser celui qui fait le travail ?? :mdr:
c'est bon je sors :chien:
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:mdr: :mdr: :mdr:
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Fanny c'est un particulier,voilà pourquoi ça m'énerve!!!dans un message précédent je mentionnais que ce ne sont pas les éleveurs qui demande spécialement le plus cher,et j'ai déjà un mâle :lov: un adorable mâle,mais pas de bébé avec Dune,il est pas noir et il est trop grand,donc il est castré pour éviter les accidents.
J'ai ouvert ce post pour faire connaitre mon point de vue sur le fait que des particuliers demande des prix délirant,mais je suis aussi tomber sur des particuliers qui ne demandait que 200 euro,mais le chien n 'était pas gris mais bringés et je ne recherche pas un chien qui a des super résultat côté et tout e tout!! je veux juste un chien noir qui est le moins de fauve possible
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Je ne fais pas d'élevage de bp mais de flat, j'éleve une nichée tout les 2ans.
C'est vrai vous pouvez penser que le prix d'une saillie est cher mais il faut penser que le mâle a un pedigree, a fait les examens nécessaires (genre hanche, coude, yeux,...)NORMALEMENT, a des titres de beauté ou de travail. Vous pouvez demander les documents de tout ça.
Quand on fait le compte de tout ça, 600euro pour un mâle, je dirais prix normal.
Je vous dit le prix d'une saillie de flatcoated retriever est de 850euro suivant les titres obtenus par le père.
Il ne tient pas compte si c'est pour une saillie occassionnelle ou si c'est pour un éleveur.
Pour les particuliers qui demandent 200euro pour une saillie, moi je fuis. Es-tu sur que le chien est en bonne santé, a-t-il un pedigree, pour voir la ligné.
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Et oui,pedigree,lof ect.
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Allez une saillie contre 5 sacs de croquettes :woo: :woo: ça marche ??? pourquoi ne pas récompenser celui qui fait le travail ?? :mdr:
c'est bon je sors :chien:
C'est comme ça que tu vas négocier une saillie de ton loulou? :mdr: :mdr:
Heureux chien!
Mais c'est une bonne idée! :rolleyes:
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Je ne fais pas d'élevage de bp mais de flat, j'éleve une nichée tout les 2ans.
C'est vrai vous pouvez penser que le prix d'une saillie est cher mais il faut penser que le mâle a un pedigree, a fait les examens nécessaires (genre hanche, coude, yeux,...)NORMALEMENT, a des titres de beauté ou de travail. Vous pouvez demander les documents de tout ça.
Quand on fait le compte de tout ça, 600euro pour un mâle, je dirais prix normal.
Je vous dit le prix d'une saillie de flatcoated retriever est de 850euro suivant les titres obtenus par le père.
Il ne tient pas compte si c'est pour une saillie occassionnelle ou si c'est pour un éleveur.
Pour les particuliers qui demandent 200euro pour une saillie, moi je fuis. Es-tu sur que le chien est en bonne santé, a-t-il un pedigree, pour voir la ligné.
Et combien de chiots dans une portée de Flat?
J'ai cherché un élevage de cette race là ,voici ce que j'ai trouvé:
portée1:1 female 5 males.
portée 2:8 males 4 female
portée 3:6 males 3 females
portée 4:3 males 2 females
portée5:4 males 1 female
portée 6:4 males 5 females
portée 7:6 males 4 females
portée 8: 6 males 8 females
total...66 chiots ....moyenne :8 chiots par portée certainement moins car autant de chiots ça ne doit pas être simple.....je ne sais quel est le prix de vente de ces chiots ...j'immagine que les frais d'entretien de ces grands chiens ne sont pas les mêmes que pour nos BP mais un prix de saillie à 850 euros ou 1 chiot ,ce n'est pas la même chose que pour un BP qui n'a pas autant de chiots dans une portée...
Chez le BP....une moyenne de 3-4 chiots ,ça veut dire quelquefois moins ou quelquefois un peu +,rarement 7 ou plus .
Si le propriétaire d'un mâle a des frais pour son chien,il en est de même pour celui propriétaire d'une femelle ;) ,mais quand il y a une portée ,ce n'est pas un forfait pour tous les frais avant ,pendant et aprés la naissance des chiots!
Si l'on doit vendre les chiots qu'on a produit,il est normal de rénumérer le propriétaire du mâle mais de quelle façon? C'est à chacun de négocier et d'accepter ou non ce que lui propose l'autre.
Personnellement je ne suis pas choquée que cela se fasse même si pour moi mes chiots ne sont pas des objets mais des petits êtres vivants pour lesquels j'ai souci de trouver une maison adaptée et aimante .
Donc un prix qui est fonction du nombre de chiots me semble la solution à préférer parceque la plus équitable pour tout le monde ,cela peut être aussi un chiot ....à chacun de s'entendre ...ou pas! :couc:
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On ne fait pas 8 portées avec la meme chienne.
Une nichée de flat est de 8 à 11chiots des fois moins, des fois plus mais plus rare.
Un éleveur respectueux de sa chienne en fait 2 ou 3 pas plus.
J'en ai fait 2 avec Douchka total chiots 21.
Certainement plus de frais que dans les bp.
Mais si tout se passe bien, on rentre dans les frais sinon on y met de sa poche que se soit en bp ou en flat.
"Personnellement je ne suis pas choquée que cela se fasse même si pour moi mes chiots ne sont pas des objets mais des petits êtres vivants pour lesquels j'ai souci de trouver une maison adaptée et aimante ."
Pour moi aussi que je paye le male ou je donne un chiot, ils sont chouchouter jusqu'à leur départ et je suis avec eux 24h/24 sauf quand je travail, c'est ma maman qui prend le relais. Et quand ils partent c'est le drame pour chaque chiot mais je sais qu'ils sont bien où ils vont.
un prix qui est fonction du nombre de chiots cela dépend du nombre de chiot.
Car si le propriétaire du mâle demande 100euro par chiot, si tu en as 4ou 5 ok cela ferait 400ou500euro mais si tu as 10ou11 chiots cela devient cher 1000ou1100euro .
Il faut voir ce qui nait et voir avec le propriétaire du male.
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Que le chien ait un pedigree, ç'est évidemment le pré-requis B)
Maintenant je suppose que la cote (au niveau saillies je veux dire, pas la cotation) de l'étalon doit évoluer en fonction du nombre de saillies qu'il a faites et de la descendance qui a pu être observée.
Un mâle qui n'a jamais sailli, dont on ne connait pas de descendance, ce n'est certainement pas la même chose qu'un mâle dont on connait un certain nombre de chiots et dont on sait qu'en majorité, ils sont bien équilibrés, dans le standard, sans problème particulier.... même si on sait que la femelle est à prendre en compte aussi...
C'est sans doute pour ça aussi que les éleveurs ne choisissent pas un mâle pour leur chienne simplement sur son aspect, sa couleur, sa gentillesse, etc.... mais qu'ils étudient l'historique des différentes saillies qu'il a pu faire. Et s'ils choisissent un male qui n'a jamais sailli (faut bien démarrer un jour, hein!! B) ) ils connaissent parfaitement ses ascendants et ce qui en a résulté. Et puis il y a le nez, aussi, mais ça c'est l'expérience qui l'apporte :mdr:
Enfin j'imagine que c'est comme ça que ça se passe.
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.........un prix qui est fonction du nombre de chiots cela dépend du nombre de chiot.
Car si le propriétaire du mâle demande 100euro par chiot, si tu en as 4ou 5 ok cela ferait 400ou500euro mais si tu as 10ou11 chiots cela devient cher 1000ou1100euro .
Il faut voir ce qui nait et voir avec le propriétaire du male.
Ce week end, j'ai discuté avec quelqu'un qui disait qu'une éleveuse de bergers blancs suisses procédait de la manière suivante :
De 1 à 4 chiots, il y a un prix fixe, par exemple 650 € (ce qui fait 162,50 euros par chiot), s'il y a 6 chiots en tout, elle rajoute 150 euros (ce qui ne fait plus que 133 € par chiot) et ainsi de suite...
En fait c'est un dégressif.
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Je vous trouve un peu dure. Prendre un mâle, faire des radios, le coter... Faire le nécessaire au niveau ADN demande du travail et de l'investissement (pour certains).
Et lorsque l'on a du recul sur différents chiots nés de l'étalon? Et lorsque le mâle a gagné qqch, serait-ce plus facile à trouver acquéreur?
Et c'est quoi le plus simple? faire tout avec un mâle de chez nous ou prendre un mâle à l'extérieur qui a ce qu'il faut!
Ici mes mâles c'est une question de feeling avec les personnes intéressées mais comme je l'ai prété à mes amis...lQue dire? De toute façon, c'est en fonction du nombre de chiots. Et vendre un chiot 500 E ou 900E parlons-en! C'est pareil! Pourquoi une telle différence?
Et un contrat en ordre avec droit de refaire une saillie si nécessaire! Comme le dit Cath...
Moi je pense que les prix devrait être conseillé par les clubs de race!Et moi je respecte celà...simplement.
Je suis une ligne de conduite de la RACP simplement... Et ceci même si en Suisse c'est beaucoup plus cher!
Steve.
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Tout dernièrement, j'ai recontacté la grande éleveuse de la région Rhône Alpes pour une saillie.
Prix de la saillie 600€ puisque me disait elle le berger des Pyrénées se négociait à 800€ et même plus.
600€ pour une seule saillie, il semblait évident qu'il n'était pas question de la doubler 48h après.
Je n'ai pas discuté le prix mais j'ai demandé si un contrat de saillie était envisageable et je voulais savoir si le chien avait été radiographié et s'il avait une dention complète.
Retour de cette Dame: "votre demande me laisse dubitative et nous allons en rester là".
Je signale aussi que cette Dame est juge de race et a quelques fois jugé à la NE.
Suit-elle une ligne RACP que je ne connais d'ailleurs pas ?
J'aimerai Tigssi que tu nous donnes tes sources parce que là :hein:
J'ai du sauter une page sur le site RACP :mdr:
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Je vais remettre un peu les chose aux clairs,je peu comprendre qu’un chien côté,résultats ect,ayant déjà eut des portés puisse faire une saillie à un certain prix,mais qu’un particuliers ayant un mâle avec peu de résultat et aucune saillie demande une telle somme,et bien je reste sans voix .Je vais aussi sur la racp et moi aussi je n'est pas vu de barème pour tel ou tel chien qui a des résultat ou qui a eut des portées indiquant quel prix a demandé pour une saillie??
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Ne cherches pa il n'y en a pas. Une saillie est un contrat entre deux partis...chacun fait son commerce comme il veut! MAis 600 Euros pour un inconnu,,,une première portée!!
Reprends contact et fais-lui voir qu'il ne connait pas la valeur reproductive de son chien..elle est quee présumée cette valeur..et c'est différent que quand elle est est connue.
Au fait on a des éleveurs qui pratiquent régulièrement ,,quelles sont vos pratiques à ce niveau?
Prix au chiots...un chiot sur la portée..un prix pour une saillie réussie...et j'en passe! Prix spéciaux entre éleveurs travaillant ensemble..et ayant un but communs!
Il peut y avor milles et une façon de faire!
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Bon je pense que tout le monde est à peu près d'accord sur le fait que :
1 - il vaut mieux faire un petit contrat
2 - chacun fait comme il l'entend B)
et .....
.... libre au propriétaire de la chienne de prendre ou de ne pas prendre.
C'est un 'marché' où la loi de l'offre et de la demande s'applique. Le 'vrai de vrai noir' n'est pas légion, le proprio en profite. Si ça marche, tant mieux pour lui, sinon ben il devra revoir son prix à la baisse et être un peu plus raisonnable!
Et pour être objectifs, il faut peut-être ajouter que risques il y a, certes, pour le propriétaire de la chienne, mais il y en a aussi pour le mâle.
On ne peut pas dire que seul le propiétaire de la chienne prend des risques. Sur le plan financier, sans doute, s'il n'y a qu'un seul chiot. Sur le plan de la santé de la chienne, c'est clair.
Mais imaginons de gros problèmes sur la portée, problèmes qui pourraient empêcher la confirmation des chiots, ou problèmes de santé plus graves, là la réputation du mâle peut en prendre un coup. Comment déterminer si le problème vient d'un côté ou de l'autre? il subsistera toujours un doute...
C'est pourquoi le système des risques partagés est sans doute plus équitable.
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Le club n'a pas le droit de donner d'indication de prix, ni sur les chiots, ni pour les saillies ! Des clubs ont été condamnés pour cela ...
Les éleveurs et propriétaires sont totalement libres de faire les tarifs qu'ils veulent !
C'est vrai que dans le temps souvent la saillie c'était un chiot (que normalement l'éleveur se devrait de garder pour lui) ou le prix d'un chiot mais je dirais que c'est un peu passé de mode et les gens (en général) sont devenus plus raisonnables et ont sû d'adapter à la demande...
Perso je trouve que de faire x par chiot et une solution qui peut satisfaire pas mal de monde.
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Pour moi le sujet est clos ,je tenais juste a l'aborder et cela peu toujours servir
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Tu asq eu bien raison, car c'est très intéressant.
Dommage que peu d'éleveurs se soient exprimés. C'aurait été intéressant, non pas de connaître leurs tarifs, évidemment, mais de connaître un peu leur 'philosophie'.... même si au départ la réflexion de Delphine concernait plus particulièrement les particuliers qui pratiquent des prix qu'on peut estimer peu raisonnés...
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Moi aussi j'aurais aimés l'avis d’éleveurs..................autre que eux que je connais
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et bien je viens de voir le post et c'est vrai que point de vue saillie il y a quoi en discuter.!
Moi je n'aies pas de male mais quand j'aies besoin d'un j'aies tjrs trouver un male et de bons conseils :rolleyes: .
Le montant peut ce faire par naissance de chiot qui est pour moi tout aussi correct le prix etant pour ma part de 50 euros.(il y a quelques années)
Ou encore droit a un chiot en contre partie de la saillie.
J'aies fait une seule fois une saillie a l'etranger et ça ete tres correct tant point de vue de prix que contrat.
C'etait un beau male bien connu (c'est tjrs le cas)et la saillie il y a 3 ans etait de 450 euros(tres correct)
La saillie a ete payer a moitie lors de la saillie et lors de la confirmation de gestation le solde a ete payer
Pas de contrat mais une question de confiance mutuelle.
Pourtant on ne se connaissait pas du tout mais nos principes etait le meme et ça a bien fonctionner(d'ailleurs on est toujours content de se revoir :mdr: )
Je pense que si c'est necessaire le contrat couvre le proprio du male et de la femelle a condition qu'il soit bien clair par ecris.
Maintenant je me suis deja renseigner a d'autre endroit et je n'aies pas eu de surprise point de vue prix et c'etait des eleveurs
Biensur et c'est dommage qu'ils y en aies qui en veulent tjs plus
J'aies aussi une femelle noire et c'est vrai que le mariage ne ce fait pas a la legere et je cherche aussi beaucoup :mdr:
Voila mon avis perso
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Alors moi j'ai un petit noir qui s'entraine et il va couter très cher !!!
et oui il y a aussi l'expérience qui compte :mdr: :mdr: :mdr:
Vidéo (http://falconwihr.free.fr/video/xxx.AVI)
merci de vous inscrire sur la liste d'attente :woo:
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pas un peu petite la femelle qu'il s'est trouvé :mdr: :mdr:
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Allez une saillie contre 5 sacs de croquettes :woo: :woo: ça marche ??? pourquoi ne pas récompenser celui qui fait le travail ?? :mdr:
c'est bon je sors :chien:
Royal Canin pour de Royal Câlins :woo: :woo: :woo:
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on parle de confiance, oui c'est sûr. Mais pour moi, on risque quoi si la saillie n'est pas payée ?
Si on l'avait refusée serait-on plus riche à la fin du mois alors on a juste perdu quelques millions de spermatozoïdes B) . Et encore c'est ceux du chien. :mdr:
Moi, je fais confiance parce que dans le cas inverse j'honore mes engagements.
Alors je ne vois pas le mal partout.
oui, je sais je suis naïf. :rolleyes:
Mais que je sois le vendeur ou l'acheteur je n'ai jamais eu à m'en plaindre et je remercie ceux qui m'ont aidé. Ils se reconnaitront s'ils lisent ce post. :jap:
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moi aussi je suis reglo dans ce que je m'engage et ceux que je cotoie me font confiance et j'en suis tres contente :mdr:
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Petite question à Buckdune, pourquoi veux tu faire une saillie ? Car si j'ai bien lu, tu n'en fais qu'une ?
Avec tous les risques que cela en court, problème pendant la saillie, perte des chiots avant la mise bas, problème pendant ou après la mise bas, trouver de bon maitre ce qui n'est pas toujours facile ?????
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ou tu as lu ou entendu qu'il y aurait qu'une saillie!! et puis ce post n'a pas été ouvert pour parler pour quel raison je veux faire des bébés avec,j'ai pas a me justifier!!
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Bon on se calme un peu B) Douchka ne demande aucune justification il me semble. Delphine a ouvert un post pour s'insurger à propos des prix demandés pour une saillie, chacun essaie d'apporter sa petite pierre à l'édifice. Et la raison qu'a un particulier de vouloir faire faire une saillie à sa chienne entre certainement en compte dans son acceptation (ou non) des prix demandés.
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nous ne ferons certainement qu'une saillis ..............................
Ceci pour expliquer pourquoi Douchka pensait que vous ne feriez qu'une saillie.
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je m'excuse je m'en rappelais plus mais on s'est jamais a l'avance,y a que les imbéciles qui change pas d'avis :mdr: :mdr:
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Bon matin à Vous ,
une ,plusieurs saillies contre des croquettes ! et pourquoi pas :D)
Il y en a même qui échangent une tomme de Roquefort contre !ou bien un agneau ......
Un échange de services ,bref,un troc en nature .
Quand à moi ,le peu d'expériences ....expériences toutes différentes .
J'ai trouvé trois expériences de confiance ,de bonne intelligence et de prix XXXfois raisonnables
chez des éleveurs connus et ce avec des chiens primés ,côtés ....avec contrat béton ou rien ,juste la confiance
et paiement à la mise bas ou au premier chiot vendu ce que j'estime logique et honnête et avec 2 ,3 saillies,voir en illimité !
J'ai même ,lors de ma dernière saillie pris l'étalon chez moi car le pic d'ovulation était pas là et tout s'est bien passé
et ce naturellement sans mon intervention......confiance totale entre éleveurs
et là encore ce sera différent car au prorata du nombre de chiots .
Ma première expérience saillie payée casch avec un prix fort pour l'époque à recommencer tant que la chienne est vide .
Tout est ouvert ,reste de bien s'entendre au départ et d'accepter ou non la règle du jeu de l'éleveur .
Mais une bonne intelligence est de mise et existe entre les éleveurs de Bergers des Pyrénées et ce pour l'amélioration de la race .
Tout est dans la demande d'informations à ce sujet ,chacun libre de pratiquer comme il l'entend ,
libre au demandeur d'accepter ou non les conditions
en restant dans le respect total de chacun .
L'élevage reste une passion qui porte à faire des kilomètres pour une exposition,une saillie .......
Mais c'est super ça fait voir du pays ,goûter aux spécialités du coin ,échanger ......
La vie quoi !!
Bonne journée.
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je partage ton point de vue Rantanplan :jap:
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ou tu as lu ou entendu qu'il y aurait qu'une saillie!! et puis ce post n'a pas été ouvert pour parler pour quel raison je veux faire des bébés avec,j'ai pas a me justifier!!
Voilà ce que je lis"nous ne ferons certainement qu'une saillis ", pour moi c'est une saillie pas plus.
Il ne faut pas être désagréable pour ça, je ne vois pas ce que j'ai dit de mal ????
Beaucoup de personne font des saillies pour le plaisirs d'avoir des chiots, ce que je trouve scandalueux.
Vous vous faites ce que vous voulez avec vos chiennes ...
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il me semble que je me suis excuser ;) !!
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il me semble que je me suis excuser ;) !!
Oui mais ce n'était pas pour toi mais pour J-Philippe.
Je ne vous connais pas, mais je me suis rendu compte que vous êtes "couple ?".
Vu la réponse que j'ai eu, je ne laissse pas passer, c'est tout.
Mais maitenant je sors du sujet avec grand plaisirs :mdr:
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oui c'est mon mari,mais il a tendance à parler vite ,mais le juge pas sans le connaitre vraiment c'est un pas mauvais bougre!!
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Allez une saillie contre 5 sacs de croquettes :woo: :woo: ça marche ??? pourquoi ne pas récompenser celui qui fait le travail ?? :mdr:
c'est bon je sors :chien:
Royal Canin pour de Royal Câlins :woo: :woo: :woo:
et de royal crottin ! :couc: :lol:
Bon, OK, je sors ...
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Beaucoup de personne font des saillies pour le plaisirs d'avoir des chiots, ce que je trouve scandalueux.
Vous vous faites ce que vous voulez avec vos chiennes ...
ET toi Douchka quelle est ta motivation ? :hein:
et merci de nous permettre de décider de ce que nous voulons faire avec nos chiennes particulier ou pas :jap: :mdr:
Rantamplan, tu es une sage et je suis d'accord avec toi.
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Beaucoup de personne font des saillies pour le plaisirs d'avoir des chiots, ce que je trouve scandalueux.
Vous vous faites ce que vous voulez avec vos chiennes ...
ET toi Douchka quelle est ta motivation ? :hein:
et merci de nous permettre de décider de ce que nous voulons faire avec nos chiennes particulier ou pas :jap: :mdr:
Rantamplan, tu es une sage et je suis d'accord avec toi.
En gros, pouvoir apporter du plus à la race parce que j'aime les flats et mes chiennes surtout.
Avoir du sang nouveau.
Faire les examens nécessaires avant la saillie pour ne pas avoir de problème plutard avec les chiots.
Faire connaitre la race.
Ce n'est pas pour l'argent car on dépense beaucoup plus que ce que l'on gagne.
Ceux qui le font pour l'argent laissez tomber cela vaut mieux.
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Mais moi c'est pas pour l'argent,buck a eut des petits,moi j'ai pris un chiot car c'était pour quelqu’un je connaissais, ma doctoresse et bien j'aurais put comme beaucoup de particuliers qui vende leur chiot non lof a des prix exorbitant pour un non lof je précise!!!et bien j'aurais voulu de l'argent je l'aurais vendu pluscher,je me suis déranger a bordeaux pour la saillie aller,retour,par l'autoroute :grr: ce qui coûte :grr: je suis retourner chercher le bébé,car en même temps j'allais voir une amie re-autoroute,je l'est fait vacciner tatouer et bien je suis pas rentré dans mes frais,mais j'aurais pu si je l'avais voulu,j'ai fait des heureux a la place!! et tous ses bébés sont très bien placé,vous connaissez tous Tucket!!j'ai des nouvelles de tous les autres.
Oui,Dune est lof et les petits seront pas aux mêmes prix,mais l'argent n'a jamais été ma motivation et ne le seras jamais,l'amour!!oui!
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Buckdune je suis bien d'accord avec toi. J'avais une petite BP Maya et je lui ai fait faire une portée pour offrir un bébé a une amie qui l'adorai. Maya était d'une gentillesse jamais un aboiement. J'ai trouvé un éleveur très symphatique qui a accepté la saillie avec un de ses chiens. Le jour J nous l'avons emmené, et tout s'est très bien passé. L'éleveur ma même confié son chien pendant 2 jours. Tout a été fait sur la confiance réciproque. Maya a mis bas 3 chiots, 1 mâle et 2 femelles. Une des femelles n'a pas survécue. Nous avions passé l'accord la vente d'un chiot pour la saillie, ce qui a été fait. Donc aucun bénéfice de cette portée puisque un chiot pour notre ami, un chiot pour l'éleveur, inscription au lof, coupe des oreilles et coupe des queues. Je n'ai rien regretté car Maya a été une super maman et les bébés étaient supers.
:jap: :lov:
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En gros, pouvoir apporter du plus à la race parce que j'aime les flats et mes chiennes surtout.
Avoir du sang nouveau.
Faire les examens nécessaires avant la saillie pour ne pas avoir de problème plutard avec les chiots.
Faire connaitre la race.
Ce n'est pas pour l'argent car on dépense beaucoup plus que ce que l'on gagne.
Et tu penses Douchka que parce qu'on est un particulier on ne peut pas faire ce qui est nécessaire.
Tu penses donc que le particulier ne se soucie pas de la race ?
Ne crois-tu pas qu'avant d'être un éleveur on est un particulier qui peut-être va se prendre au jeu?
Dans tous les cas, c'est comme ça que nous avons commencé, nous.
Alors bien sûr il peut arriver que l'on fasse des erreurs ? Mais même les éleveurs réputés en font aussi.
L'erreur est humaine.
Crois-tu être la seule à pouvoir aimer une race ?
Ce n'est pas parce qu'on parle de prix de saillie que l'on est accro à l'argent.
Est-ce qu'une personne qui détient un chien qui peut amener un courant de sang neuf aime la race en ne cherchant pas un accord.
Pour ma part, dans le cas dont je vous ai parlé plus haut, je n'ai même pas discuté le prix de la saillie. Je savais que ce n'était pas possible connaissant l'éleveuse. J'aurai donc pris mais pas sans garantie. Au moins pour être sûr d'être attendu le jour de la saillie.
Est-ce anormal de demander des garanties ?
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Non..c'est normal de faire un contrat qui ne lèse aucun parti! Finalement c'est la seule façon de se protéger quand on fait des affaires avec des gens que l'on connait pas bien!
On peut se laisser aller au bonheur la chance..mais çA comporte des risques!
En ayant un contrat ..normalement tout est bien indiqué..et il y a peu de place pour les suprises! (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FSurpris%2Fpanique.gif&hash=40792ea48857d747735fa67a6cf7f353a62cc9a0)
Disons que c'est un peu la même démarche que de prendre un chiot chez un éleveur...il faut une certaine confiance sur la qualité du produit et que les choses soient fait en odre! Car sinon c'est galère quand il faut courir après les papiers manquants..quandd le téléphone sonne au numéro absent et voilà!
Je respire ..jusqu'à présent j'ai eu de la chance de ce côté là!
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En gros, pouvoir apporter du plus à la race parce que j'aime les flats et mes chiennes surtout.
Avoir du sang nouveau.
Faire les examens nécessaires avant la saillie pour ne pas avoir de problème plutard avec les chiots.
Faire connaitre la race.
Ce n'est pas pour l'argent car on dépense beaucoup plus que ce que l'on gagne.
Et tu penses Douchka que parce qu'on est un particulier on ne peut pas faire ce qui est nécessaire.
Tu penses donc que le particulier ne se soucie pas de la race ?
Ne crois-tu pas qu'avant d'être un éleveur on est un particulier qui peut-être va se prendre au jeu?
Dans tous les cas, c'est comme ça que nous avons commencé, nous.
Alors bien sûr il peut arriver que l'on fasse des erreurs ? Mais même les éleveurs réputés en font aussi.
L'erreur est humaine.
Crois-tu être la seule à pouvoir aimer une race ?
Ce n'est pas parce qu'on parle de prix de saillie que l'on est accro à l'argent.
Est-ce qu'une personne qui détient un chien qui peut amener un courant de sang neuf aime la race en ne cherchant pas un accord.
Pour ma part, dans le cas dont je vous ai parlé plus haut, je n'ai même pas discuté le prix de la saillie. Je savais que ce n'était pas possible connaissant l'éleveuse. J'aurai donc pris mais pas sans garantie. Au moins pour être sûr d'être attendu le jour de la saillie.
Est-ce anormal de demander des garanties ?
J-Luc la j'abandonne.
Je suis aussi un particulier, certains sont sérieux d'autres pas comme les éleveurs.
Je n'ai pas cru que mes réponses allait vous mettre de si mauvais humeur mais désolée.
A bientôt sur d'autres sujets moins tendu... :couc:
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Oui,il y a des gens sérieux d'autres pas ...éleveurs ou pas !
Ce n'est pas parcequ'on n'est pas éleveur qu'on essaie pas de bien faire et je sais que Jean Philippe et Buckdune essaie de bien faire et ils ont du mal!
Buckdune a lancé ce sujet sur les prix exhorbitants d'une saillie pour certains propriétaires de males qui croient détenir la poule aux oeufs d'or...il est normal de réfléchir avant de s'engager à quelquechose .
Certains ont plus de moyens que d'autres de pouvoir ne pas rentrer dans leurs frais tout en aillant aussi de la passion pour notre jolie race qu'est le Berger des pyrénées!
Comme le dit Nelly ,on peut juste retirer d'une portée le plaisir de l'avoir fait naître ,cela nous est arrivé à nous aussi :jap: mais je ne vois pas pourquoi,puisque le propriétaire vend une saillie il ne serait pas interessé aux résultats bons ou moins bons ....le propriétaire de la femelle se doit d'essayer de bien faire mais celui du mâle aussi ,et s'il aime cette race ,il doit lui aussi accepter de ne pas retirer de la saillie autant qu'il l'aurait pensé .
Il est commun de dire que le prix d'une saillie ,c'est un chiot ou le prix d'un chiot ,et pourquoi n'en serait il pas autrement afin que tout le monde y trouve son compte?
Et par expérience (une seule mauvaise) ,comme le dit Gift ,un contrat c'est très bien ...ainsi pas de déconvenue au dernier moment .
Douchka,ta motivation à faire reproduire tes chiennes est la même que celle de Jp et Buckdune à faire reproduire leur chienne ,la différence c'est qu'ils n'ont qu'une chienne mais ils ont fait avec leur chienne tout ce que tu fais pour les tiennes même s'ils ne sont que des particuliers! :couc:
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Bon je pense que le sujet est clos ca va dégénéré et j'aime pas cela,j'aurais peu être pas du ouvrir se sujet ;)
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De passage à cette heure tardive.. :unsure: Et après lecture du sujet, je mettrai probablement demain (en soirée) un mot sur le sujet...
Trop cher ? Prix au chiot né ? Au chiot viable ? Au chiot vendu ? etc ... etc... :ph34r:
Le low cost possède ses limites... Y compris en élevage ! :woo: :couc:
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J-Luc la j'abandonne.
Je suis aussi un particulier, certains sont sérieux d'autres pas comme les éleveurs.
Je n'ai pas cru que mes réponses allait vous mettre de si mauvais humeur mais désolée.
A bientôt sur d'autres sujets moins tendu... :couc:
Je te promets Douchka que je ne suis pas de mauvaise humeur et que ce sujet est intéressant.
Je respecte ton point de vue même si je ne le partage pas.
Mais de la discussion jaillit la lumière dit-on.
Et finalement tu vois on se rejoint. :mdr:
Je suis sûr d'une chose,chez le berger des Pyrénées en tout cas où le nombre de chiots par portée et relativement peu élevé, celui qui éleveur ou particuler voudrait faire de l'argent va tomber de haut.
C'est peut être la raison qui fait que chez le Berger des Pyrénées il y a en fait assez peu de grands élevages au niveau du nombre de chiens reproducteurs. En fait, même les éleveurs ou ceux qui ont ce titre sur le site de la RACP ne sont que des amoureux de la race qui ont en général peu de chiens reproducteurs.
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Dans le monde du cheval, le prix de la saillie est en rapport avec la qualité propre de l'étalon et par la suite, de ses descendants. Les prix sont extrêmement variables et peuvent aller jusqu’à 5 zéros dans les chevaux de course.
:chien:
Si on fonctionnait de la même manière dans les BP, les meilleurs de la Nationale, du championnat de France, voir d'une régionale, pourraient être hors de prix.
Mais voilà, c'est loin de fonctionner de cette façon, parce que les enjeux ne sont pas les mêmes.
Dans certaines races, les prix sont bien au delà des 600€, mais dans le groupe des bergers, il reste relativement raisonnable, du fait de l'utilisation des chiens dans le monde agricole, même si ce dernier ne les utilise plus vraiment.
Je pense que 600€ n'est pas incohérent, par le fait d'une idée reçu, ou l'on dit: "que le prix d'une saillie c'est l'équivalent, du prix d'un chiot", le propriétaire de ce mâle, part peut-être de ce principe. :hein:
Si on raisonne sur un plan comptable, je crois que les chiots ainsi que les saillies ne sont pas assez élevées pour que l'on puisse couvrir tous les frais qu'engendre l'élevage (Installation aux normes, nourritures, frais vétérinaires, expositions, transports, communication, publicités , saillis, etc), de ce fait, la plupart des éleveurs sont des passionnés et non des professionnelles, qui laissent souvent de leurs salaires autres, pour pouvoir continuer à vivre leurs passions.
A ne pas confondre:"vivre sa passion et vivre de sa passion".
Alors comme dans toutes entreprises, pour compenser les frais, il faudrait augmenter la production.....
Et là, c'est plus les mêmes discours. :(
Les prix étant libres, ce monsieur peut toujours demander 600€, mais son mâle risque sans doute, de jamais saillir, sauf peut-être la chienne de la voisine et là c'est lui qui devra payer pour préjudice :woo:
Pour un contrat de saillie, c'est sans doute très raisonnable, nous ne l'avons jamais fait, et jusqu’à présent la parole donnée à été suffisante.
Si un très bon chien devient inaccessible par son prix de saillie, c'est dommage pour la race car il sera très peu utilisé.
Nous n'avons jamais été très chères, malgré le palmarès de certains de nos chiens, je crois qu'il faut rester raisonnable (sans vouloir brader), tant que l'élevage restera une passion.
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LA SAILLIE, les étalons...
Pour les néophytes, le jeu consiste à faire couvrir la femelle par un étalon pour obtenir une gestation et ensuite des naissances... Souvent pour cela on fait des Kms + frais d'hotel, etc.. D'où la notion du prix de la saillie + ou - élevé et là souvent on cherche à gratter... :mdr:
Certains éleveurs possèdent leurs étalons + les reproductrices, d'autres (éleveurs ou particuliers) uniquement des femelles... :huh: C'est un choix qu'il faut ensuite assumer car l'entretien d'1 ou de plusieurs mâles n'est pas gratuit ; pendant ses 15 ans de vie un étalon possède un coût (nourriture, vaccins, radio, adn etc..) qui peut être évalué à mini 5500€... Quand tout se passe bien ! :woo: Encore faut-il que cet étalon soit joli pour être demandé... , sinon c'est 0 recette ! :rolleyes:
On comprend facilement qu'il est plus aisé de posséder 3 ou 4 femelles et d'aller papillonner sur le "mâle en vogue" du moment... :unsure: , contre SAILLIE PAYANTE naturellement ! :woo:
Dans la race la fourchette de prix qui est libre (tant mieux) peut varier de 350€ à 600€ voire 700€...:hein: ; le choix de l'étalon (pedigree, résultats expo) entre en ligne de compte pour les différents tarifs, la descendance également... Il est FAUX de penser que le + titré en expo sera le + cher, cela dépend de la philosophie de son propriétaire (en BP il y a des gagnants de NE à 460€ la double saillies... :jap: )
Une fois que l'on a choisi l'heureux élu, il y a aussi les conditions ou la mise en oeuvre pour la réussite de la saillie... Car contrairement à l'idée reçue, il ne suffit pas de payer pour que le résultat soit là ! (double saillies accrochées réussies). Quand on fait beaucoup de Kms, il est bon de savoir et de prévoir si l'étalon se laisse prélever pour une éventuelle insémination en milieu vétérinaire.
Inutile de préciser que tout cela c'est du TEMPS A CONSACRER... :rolleyes: Un mâle d'expérience sur une femelle d'élevage... l'affaire est souvent réglée en 45mn ; une primipare un peu dominante qui rejette le mâle c'est souvent 2 ou 3 heures de travail et de patience pour qq fois se terminer par une insémination chez le véto , dans ce cas c'est la matinée qui est mangée ! :huh:
Pour bien évaluer le prix, il faut estimer toute cette notion de service, qui correspond à l'obligation de moyens pour un résultat positif... Il n'y a qu'à voir le soulagement des gens quand on leur propose en dernier recours une double inséminations chez le véto pour 60€, avec vérification du sperme etc... (60€ en + de la saillie :mdr: ben vouiiii ).
En ce qui me concerne, j'ai écarté le tarif au chiot né, au chiot viable, ou vendu :blink: car lorsque le travail du mâle est bien fait, il mérite récompense... Je m'explique ;
-en quoi le mâle est-il responsable si... la femelle présentée l'est au mauvais moment ou en fin de cycle ? La prolificité (nb de chiots) tient compte de ce facteur... (un petit test d'ovulation évite bien souvent des loupés)
- en quoi le mâle est-il responsable si... à la mise bas des imprudences ou négligences sont commises par le proprio de la femelle ?.
-en quoi le mâle est-il responsable si... les chiots de cette femelle ne sont pas vendus à 2 mois ??
Certains vont peut être me trouver un peu dur, mais je ne comprends pas sous quel prétexte le proprio de l'étalon devrait "partager" les aléas éventuels de la mise bas ou de la mauvaise vente... B) .
Lorsqu'on fait reproduire sa chienne, on prend le risque de se créer des frais (césarienne etc...) et aussi celui de ne pas avoir de recette (si pas de vente)...
Les reproductrices des éleveurs sont soumises à ces mêmes règles, c'est l'équité. :huh:
Pour tous ces motifs, j'ai choisi de tarifer selon l'option de la double saillies réussies, renouvelable gratuitement si pas de chiot au terme... :( ; pas d'insémination à la maison... Tout en milieu véto, c'est un gage quant à la stérilisation des instruments, le risque de métrite n'est pas négligeable non plus.
Alors... Quand pour tout ce service rendu vous tarifez 400, 450 ou 500 pour un élite A, ben... Si c'est trop cher... ON RESTE A LA MAISON !!... Et on marie TARTINE avec CHOCOLAT... :lol:
C'est "cath" qui disait qu'en élevage "c'est déjà bien de rentrer dans ses frais...", je confirme ! ... :woo:
La tentation est grande de faire du LOW COST pour faire de la recette, ou de faire du HORS PRIX pour s'assimiler à de la qualité, le juste prix me parait un gage de bonne conduite... ;)
Bonne saillie...euh.. bonne soirée ! :couc:
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Merci pour toute ses explications et ton point de vue
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Ces deux derniers messages sont la voix de la sagesse.
Je suis d'autant plus d'accord qu'en lisant on voit que l'on a à faire à des passionnés qui n'exagèrent pas et qui sont capables de donner des garanties.
Mais mes interventions ne s'adressaient pas à ceux là.
Ce qui m'exaspère c'est que l'on ne puisse se servir d'un mâle..............mais bon je vais arrêter là.
On ne change pas les hommes en l'occurence c'était une femme B)
Conclusion pour le prix des saillies:
c'est comme dans la vie, le mâle propose et la femelle dispose :mdr:
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MErci, c'est très instructif tout çA! Je ne savais pas que l'on pouvait taxer sur les chiots vendus! çA me semble assez étrange..
Après même penser à l'insémination çA c'est hyper bien!
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merci pour ces infos fortes intéressante et qui apporte un éclairage sur les saillies :pour nous simples néophytesjap:
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Oui c'est vraiment très intéressant.
Merci à tous, éleveurs ou particuliers, mais tous passionnés, de nous avoir fait partager vos expériences ou vos modes de fonctionnement.
Tout ça remet bien les idées en place. Tout n'est pas rose, on n'est pas au pays des bisounours, mais on voit bien qu'il y a de véritables passionnés, honnêtes, qui appuient leur choix sur des choses concrètes, précises, et qui savent de quoi ils parlent.
Après, comme il a déjà été dit, si on trouve le prix trop cher, ben on ne prend pas et on cherche ailleurs.
Et si le propriétaire d'un mâle ne veut pas démordre de son prix, ben qu'il cherche lui aussi ailleurs. Il redescendra peut-être plus tôt qu'il ne pense de son petit nuage.
Le conseil de Patrick à retenir : se préoccuper avant de savoir s'il est possible de faire une insémination en cas d'échec de la saillie. J'ai eu cette expérience il y a des années lorsque j'avais voulu faire saillir Rebecca. Malgré analyses préalables pour savoir si le moment était bon, elle a passé 3 jours chez le mâle mais ne l'a jamais accepté (ça arrive souvent d'après mon véto de l'époque en raison de la façon dont on fait vivre nos chiens). Et malheureusement lorsque j'ai posé la question de l'insémination à la propriétaire du mâle, elle était contre.
Après en raison de ses chaleurs tous les ans à peu près, ça amenait Reb à plus de 4 ans et j'ai laissé tomber l'idée.
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.... Et malheureusement lorsque j'ai posé la question de l'insémination à la propriétaire du mâle, elle était contre.....
Pourquoi contre, le male ne risque rien si insémination.
Douch en a eu 2 et aucun problème.
Le véto a vérifié le sperme du male si bon.
Si je me rappelle bien, en 30minutes tout était fait.
L'avantage c'est que la saillie se fait 1x.
Les frais était pour moi comme le problème venait de Douch.
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Ben oui, je sais que ça se fait couramment sans problème.
Mais la dame avait beaucoup de principes, et pour elle la reproduction devait se faire de manière naturelle...
On ne peut rien faire contre les principes B)
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Ayant un projet similaire avec les mêmes impératifs j’ai aussi cherché un étalon correspondant à mes attentes. Je savais avant mêmes de commencer que le prix avoisinerait celui d’un chiot en tout cas je l’ai toujours entendu dire. Je cherchais un étalon coté 4. Pour avoir fait le même parcours pour faire coter Elite 4 je connais l’investissement que cela représente. Alors aucunes surprises pour moi quand j’ai entendu parler 500/600…. €. Je n’ai jamais considéré que le fait d’être un particulier puisse avoir une incidence à la baisse sur le prix bien au contraire.il faut plutôt compter sur le copinage pour cela.
Au final si tout se passe bien j’ai l’intention de garder un chiot et de vendre les autres. Il n’est pas question pour moi de vendre un chiot au rabais sous prétexte que je suis un particulier ayant fait le même parcours, voir plus que certains pros. Dans le pire des cas J’espère auto financer cette aventure ce qui serait déjà une bonne chose.
Pour ne revenir au sujet il se pratique comme certain l’on déjà indiqué un tarif établit au nombre de chiots. Je trouve cette formule plus équitable car les risque sont partagés. Par contre au final cela peut être beaucoup plus intéressant pour le propriétaire de l’étalon en fonction du prix par chiot si la portée est importante.
:jap:
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Juste une petite remarque, un mâle distribue des millions de spermatozoïdes et une femelle quelques ovules (suivant la période optimum de la saillie), en quoi le mâle est-il responsable du nombre de chiots ?
Je rejoins assez le point de vue d'Ouzoum sur le sujet...
Un bon forfait me paraît équitable, c'est comme le poker, on peut gagner ou perdre. Le propriétaire du mâle peut aussi exiger un bilan vétérinaire de la lice (herpès - métrite ou infection) des risques qui peuvent condamner à jamais l'avenir de reproducteur du mâle. Dans beaucoup de races, les propriétaires d'étalon n'acceptent plus que les inséminations artificielles.
600 € pour un mâle reconnu, pourquoi pas ?
Anipat
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Annie, en fait, il n'est pas question de savoir qui est responsable.
Il est juste important de comparer ce qui est comparable.
Le prix d'une saillie au prix d'un chiot n'est pas la même chose dans une portée de dogues Allemenands où il nait 12 à 13 petits et une portée de bergers Pl car il semblent moins prolifiques, la moyenne c'est 3, je crois.
Quand on réparti le prix d'une saillie sur 12 petits ce n'est pas pareil au final que sur 2 ou 3 petits.
Donc moi plutot que gagner ou perdre, je préfère partager le risque. Dans le forfait saillie seul le propriétaire de la femelle peut perdre, jamais le mâle. Au niveau santé la lice peut ne pas être nickel mais le mâle aussi.
Mais ça n'engage que moi. :mdr:
Dans le monde équestre on ne pratique plus que très rarement la monte directe. C'est le plus souvent l'insémination de sperme frais. Pour éviter les maladies.
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C'est bien qu'Anipat évoque les problèmes de contamination lors de la saillie.
J'avais il y a un certain temps évoqué le problème de l'herpès virus canin Voir ICI (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=36&t=2966&hl=herpès+virus+canin)
Et si la femelle peut être infectée par le mâle, le mâle peut lui aussi être infecté par la femelle, et malheureusement l'infection est à vie et peut passer inaperçue. Il semblerait que ce virus soit très répandu, et ce n'est sans doute pas le seul....
Faites-vous dépister vos reproducteurs (mâles ou femelles) ????
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Le prix d'une saillie au prix d'un chiot n'est pas la même chose dans une portée de dogues Allemenands où il nait 12 à 13 petits et une portée de bergers Pl car il semblent moins prolifiques, la moyenne c'est 3, je crois.
Quand on réparti le prix d'une saillie sur 12 petits ce n'est pas pareil au final que sur 2 ou 3 petits.
Donc moi plutot que gagner ou perdre, je préfère partager le risque. Dans le forfait saillie seul le propriétaire de la femelle peut perdre, jamais le mâle.
Petite confirmation !! La règle comme quoi le propriétaire du mâle aurait le choix de prendre un chiot sur la portée ( en priorité ) plutôt que de se faire payer est elle toujours d'actualité ???
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[Petite confirmation !! La règle comme quoi le propriétaire du mâle aurait le choix de prendre un chiot sur la portée ( en priorité ) plutôt que de se faire payer est elle toujours d'actualité ???
Je pense que oui mais une fois de plus c'est la négociation qui fait tout.
Pour Répondre à Rébecca , non ce problème semble très peu préoccuper les éleveurs.
Moi le premier, je ne l'ai pas fait controler pour mes chiens.
Je ne sais pas ce que font les autres mais l'on entend très peu parler.
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Il est vrai que lorsqu'on demande un choix de portée, on récupère un chiot gratuitement, alors que bien évidemment il coûte jusqu'à l'adoption. Non seulement le propriétaire de la lice engage des frais non récupérables, mais en plus il se prive de la vente d'un chiot. C'est cependant, une pratique légale ou un usage très courant.
J'ai récemment fait l'analyse du coût d'une portée de 4 chiots, avec une femelle qui ne m'appartenait plus (sa propriétaire voulait lui faire faire une portée et pensait au moins récupérer 1000 € de bénéfice sur l'opération), quand je lui ai dressé le compte d'exploitation de la portée, elle était très déçue.
Dans ce décompte, je n'ai pas compté mon travail (puisque c'est moi qui ai géré la portée jusqu'à l'adoption).
Un usage courant pour une saillie est de 100 €/par chiot né vivant. Après en fonction des relations personnelles des personnes, il y en a qui s'arrangent autrement.
Je dirais qu'au-delà, il faut tenir compte du niveau de responsabilité de chacun.
En ce qui concerne l'herpès, pour qu'il ne se développe pas sur les chiots, il faut veiller à maintenir une température suffisante aux chiots, pendant les 3 premières semaines de leur existence.
J'ai la chance d'avoir des mâles à la maison avec des courants de sang et des couleurs différentes, ils me coûtent tout au long de l'année...Ils m'économisent simplement la logistique de gestion de la période optimale et les frais de déplacement. (Je ne parle pas de la satisfaction que me procure leur présence).
Pour la dernière portée que j'ai eue avec un mâle extérieur (6 jolis chiots), j'ai payé 100 € par chiot et nous avons partagé les frais d'insémination.
J'ai été témoin d'une autre pratique : forfait 500 €
- acompte de 250 € une fois la saillie effectuée
- remise d'un chèque complémentaire de 250 € encaissable à la naissance
- proposition d'une deuxième saillie gratuite au cas où la première n'aurait pas fonctionné.
Dans ce cas j'ai présumé, que l'acompte était acquis ? (je n'ai pas la réponse)
Il existe des carnets de contrat de saillie (disponibles via la revue Vos Chiens Magazine), celui-ci à un cadre juridique, il serait peut-être utile de s'en inspirer. Je conseille le contrat de saillie (les paroles s'envolent, les écrits restent) à ne pas confondre avec la déclaration de saillie qui n'a aucune valeur juridico-commerciale.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.servimg.com%2Fu%2Ff46%2F14%2F96%2F79%2F42%2Fconven10.jpg&hash=871f01518d032ce95abab2c78116e5669f65809c)
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Merci pour le contrat,tout y est écrit,cela me semble bien!!
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Merci Annie ,ce contrat écrit est bien clair !Je ne le connaissais pas!
Merci aussi pour les trois premières louloutes de notre Belli , Darros papa de cette portée est issu de chez toi et tu as été très conciliante pour tout ...allant jusqu'à nous confier Darros puisque la première saillie chez toi n'a pas marché et que beaucoup de distance nous sépare.
Tout n'est affaire que de confiance réciproque et d'entente!
Calinou à Darros qui s'est bien adapté à la vie chez nous et qui est un gentil BP très sociable comme je les aime et très attachant!
:couc:
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Chez moi,refus de saillie catégorique sauf avec des éleveurs.
je refuse catégoriquement,je vend des chiots et non du sperme.
Jr suis pas a 500euros près
Pourquoi
Parce que c'est galère et pour 500 euros ca paye pas les plombs.
En plus,quand vous annoncez le prix,tout juste si on vous traite pas de voleur.
Peut etre,c'est cher payé pour 1 ml de liquide
Mais sans ca pas de chiots
De plus j'adore les conneries d'arguments pouraves que vous sortent les gens du style.
A bon,c'est cher 500 euros,nous on fait pas ca pour l'argent,nous on veut juste faire faire des petits a notre chienne!!
Ben voyons....
Et les chiots qu'ils vendent après,c'est gratos peut etre.
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A oui j'oubliais.
Si vous voulez ramener la peste dans votre élevage,il n' y a rien de mieux que de faire saillir vos males sur des chienne extérieures
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Hé bien Capsel,ton idée des choses est bien claire et arrêtée .....c'est ton droit!
Comme quoi,ce sujet sur le prix d'une saillie appelle de multiples réponses ....il faut de tout pour faire un monde :couc:
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Faut aussi expliquer pourquoi ca paye pas les plombs.
Tout commence par le client qui vous contacte,exigent bien sur,il veut tout...
Il faut lui envoyer le pédigree,des photos etc..alors que tout est sur le site mais bon il doit pas savoir lire...
Ensuite vous lui annoncez le prix
Bien sur il a pas bien envie de payer alors il vous propose un chiot mais faut il encore que la chienne vaille le coup et encore qui vous dit que les chiots seront biens et que vous ayez besoin d'un chiot.
Ensuite faut tout lui expliquer au client,qu'il faut amener sa chienne a tant de jours après les chaleurs etcc....
Souvent il vous répond, euh je sais pas quant c'était son premier jour?????
bref ca commence déja a gonfler et c'est que le début..
En admettant que vous ayez passer ce cap
Le client amène sa chienne,
Pas de bol votre male en veut pas ce qui arrive souvent....
Dans le cas ou la saillie fonctionne,il faudrait la refaire 1 ou 2 fois a 2 jours d'intervalle.
Problème les gens vont pas revenir bon,mais alors vous gardez leur chienne,et pour un peu qu'il lui arrive le moindre petit problème si elle se sauve par exemple,ou qu'elle se fait cartonnée par un de vos chiens,et bien la vous bouffez la barraque....
Bon ensuite comme bien souvent faut tout expliquer au client pour la paperasse saillie,etc...
Ensuite en admettant que vous soyez très patient,pas comme moi quoi.
Qui vous dit que vous allez pas vous faire enfler,..
Car dans le cas ou vous encaissez le chèque de la saillie qu'après les naissances,qui empeche la client de dire que la chienne est vide????
Bien sur on peut le savoir par la scc et après vous faites quoi un procès????faut vraiment avoir du temps a perdre et aimer les emmerdes...
Dans le cas ou la chienne est vide,soit vous remboursez,soit il revient aux prochaines chaleures.
Voila pourquoi pour 500 euros ca vaut pas le coup du tout de faire tout ce tointoin.
Surtout que le client lui,si il y a 4 chiots a admettons 700 euros ca fait 2800 euros
2800 euros moins la saillie les pucages et vaccins,il lui reste 1800 euros minimum.
Mais 500 euros pour lui c'est trop chère,il va gagner 1800 euros sur votre dos mais c'est pas assez pour lui.
Conclusion,j'ai des males et j'en garde encores un cette année,j'ai presque autant de males que de femelles.
Et je regrette rien.
Je suis autonome a fond.
et j'entend pas brader mes origines a des profiteurs.
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CE sujet, polémique à souhait, pouvait à tout moment dégéner . Il n'en a rien été et le respect de chacun fait que tout le monde a pu donner son avis.
pour moi c'est un des posts les plus intéressants. :jap:
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CE sujet, polémique à souhait, pouvait à tout moment dégéner . Il n'en a rien été et le respect de chacun fait que tout le monde a pu donner son avis.
pour moi c'est un des posts les plus intéressants. :jap:
depuis le temps que je le dit....
Le problème avec ce forum s'est qu'il est trop asepthisé.il est peut etre temps que ca change..
Si c'est pour avoir une bande de béni oui oui qui dit amène a tout je vois pas l'intéret
Les discours politiquements corrects ca mene a rien,et ca apprend rien.
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L’asepsie consiste à protéger un organisme de tout apport microbien, TOUT EN CONSERVANT LA FLORE ENDEMIQUE
Ramenée au forum, cette définition pourrait signifier : Préserver le forum des ‘fouteurs de M….’, tout en favorisant l’expression des habitués si elle est constructive.
Cette définition me va assez bien B)
Merci Capsel pour ta réponse d’éleveur, ton point de vue est intéressant et tout à fait compréhensible.
:couc:
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Moi je suis contente qu'il n'y et pas eut de fou.................. de M............de!!!! :mdr: une discussion entre adulte intelligent avec des points de vue différent ça me va!!!
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Complétement d'accord avec toi Capsel sur le fond.
Avec toi, pas de langue de bois, c'est claire comme de l'eau de roche volcanique, made in Massif centrale.... :woo: :couc: