Forum du Berger des Pyrénées
De Choses et d'Autres => VOS AUTRES ANIMAUX => Discussion démarrée par: nina le 22 novembre 2013 à 12:21:39
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faut-il vraiment un test sur troupeau pour avoir un border lof??
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Non..uniquement si tu veux le faire reproduire..mais tu peux acheter un chien inscrit par naissance au LOF ..et pour confirmer il y a le test de travail. Si je me souviens bien!
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en fait je me suis renseignée auprès d'un vendeur sur le bon coin les parents sont lof ,les petits non à cause de ce test sur troupeau (il ne fait pas de travail sur troupeau)le problème c'est que si les chiens ne sont pas lof on leur met de plus en plus de "bâtons ds les pattes "si je puis dire j'en connais quelque chose en cavage ou j'aurais bcq de choses à dire (je l'ai déjà fait mais ne peux plus en reparler sur le forum car j'agaçe les gens donc je me bats ailleurs
comme bcq de gens sont attirés par le border je pourrai leur répondre
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Effectivement, le border est le seul chien où le test sur troupeau réussi est exigé pour que le chien soit confirmé.
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merci rebecca ,je viens d'aller voir sur un site ça se confirme mais si le test parait simple il est nécessaire qd même bizarre
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merci rebecca ,je viens d'aller voir sur un site ça se confirme mais si le test parait simple il est nécessaire qd même bizarre
Simple, je ne dirais pas ça...
Il faut que le chien montre de l'intérêt et qu'il aie de l'attitude face au troupeau ! Il doit se "déclarer" comme disent les gens du métier !
Un Border qui court après les moutons sans plus ne sera pas confirmé ! :unsure:
Il doit montrer qu'il a un bon instinct :woo: et des prédispositions aux troupeaux
Et ça, tous les Border ne l'ont pas ! Certains se déclarent dès le plus jeune âge, d'autre plus tard, d'autre jamais
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1e chose , le test n'est pas si simple que ça .
2e chose , si les parents sont lof et confirmés ET si la portée a été déclarée , les chiots sont lof .
Par contre , si les propriétaires des parents ont des chiens lof ( mais qu'ils n'ont pas fait confirmer , indispensable pour faire reproduire ) ou s'ils n'ont pas fait l'effort de déclarer la portée , il ne faut pas crier au loup ! Les chiots ne sont pas lof .
On parle bien de lof et pas de confirmation ( qui ne sert que pour la reproduction ) .
Il ne faut pas chercher la polémique partout , on ne peut pas vouloir le beurre , l'argent du beurre et la crémière !
Je te dis ça d'autant plus librement que je suis une fervente partisane du brave bâtard !
Mais si on veut ( ou fait ) du lof , il faut aller jusqu'au bout !
Le débat est ailleurs si on veut parler des disciplines ....
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En effet, si c'était si simple ton vendeur du bon coin l'aurait fait!! MAis c'est une bonne chose de regarder si le chien possède encore des aptitudes ou pas.
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1e chose , le test n'est pas si simple que ça .
2e chose , si les parents sont lof et confirmés ET si la portée a été déclarée , les chiots sont lof .
Par contre , si les propriétaires des parents ont des chiens lof ( mais qu'ils n'ont pas fait confirmer , indispensable pour faire reproduire ) ou s'ils n'ont pas fait l'effort de déclarer la portée , il ne faut pas crier au loup ! Les chiots ne sont pas lof .
On parle bien de lof et pas de confirmation ( qui ne sert que pour la reproduction ) .
Il ne faut pas chercher la polémique partout , on ne peut pas vouloir le beurre , l'argent du beurre et la crémière !
Je te dis ça d'autant plus librement que je suis une fervente partisane du brave bâtard !
Mais si on veut ( ou fait ) du lof , il faut aller jusqu'au bout !
Le débat est ailleurs si on veut parler des disciplines ....
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j'ai fait une erreur en voulant citer picotin sur son point 2è chose,parents lof et confirmés et portée déclaré les chiots sont lof donc même ss confirmation ils peuvent participer aux concours de lof ds ttes les disciplines?c'est bien ça et pour les autres races c'est pareil,je suppose....la confirmation ne sert que si l'on veut reproduire c'est ça ??
ttes ces questions pour d'autres +que pour moi parce qu'en ce moment ça chauffe au cavage à propos des lof/nonlof (moi il y longtemps que j'en ai pris mon parti ce qui ne m'empêche pas de me battre qd même...)
certains éleveurs sont clean et certains ne le sont pas ,et pour des novices c'est pas tjs très clair ...qd on me demande j'essaie de répondre et de ne pas dire de bêtises
l'annonce du bon coin présente des chiens non lof (mais de parents lof )parce que non confirmé au troupeau donc je pense que le gars n'est pas vraiment bien renseigné ceci dit ils est honnête ds son prix et il m'a répondu
ps pour la fervente partisane des bâtard connais-tu cette assos "mes loulous croisés"?
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Nina..http://www.lafbc.net/new_menu/index.php (http://www.lafbc.net/new_menu/index.php) Tu trouveras beaucoup d'infos correctes sur le BC.
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........,parents lof et confirmés et portée déclaré les chiots sont lof donc même ss confirmation ils peuvent participer aux concours de lof ds ttes les disciplines?c'est bien ça et pour les autres races c'est pareil,je suppose....la confirmation ne sert que si l'on veut reproduire c'est ça ??
Ce n'est pas tout à fait exact pour ce qui concerne la participation dans toutes les disciplines des chiens LOF non confirmés. Si je ne fais pas d'erreur, au troupeau en niveau III, les chiens doivent être LOF et confirmés (en revanche, les non LOF sont acceptés en niveau I). Je ne sais pas s'il y a d'autres disciplines dans le même cas.
l'annonce du bon coin présente des chiens non lof (mais de parents lof )parce que non confirmé au troupeau donc je pense que le gars n'est pas vraiment bien renseigné
Je pense qu'il a très bien compris : Parents LOF mais non confirmés = chiots non LOF
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oui tu as tout à fait raison rebecca ,j'ai relu l'annonce ,le gars il est honnête pas de soucis
le seul problème reste celui du novice qui prends un chien non lof et qui se heurte aux problèmes des concours et de l'injustice ....
bon celui qui veut vraiment concourir fini par céder et prend du lof ....cède ....
après l'injustice reste là ....mais j'essaie de répondre et d'expliquer c'est tout ,moi je continue à réagir comme je peux pour que tt le monde ,non lof ,lof soit reconnu et je peux te dire qu'il y a du boulot ...
un chien est un chien ....lof ou pas ?croisé ou pas....bichon ou berger allemand ou croisé des deux (pas encore vu :rour )
en tous cas merci de vos réponses j'en connais un peu plus sur le border
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"cède" , c'est une façon de voir les choses .
L'immense majorité des gens qui prennent un chien ne font pas d'activité particulière avec . Ils ont des lof ou pas , ils achètent ou pas , c'est un vaste débat .
Quelques personnes , un jour ou l'autre , font des activités avec leur chien .
Ce jour là , ils découvrent (éventuellement) le monde canin , la centrale canine qui chapeaute tout ce qui gravite autour du chien , activités y compris . Quand je dis chien , c'est LE chien ( lof bien entendu ! ) . Le travail de la canine , c'est le travail autour des races surtout . Et à part les chasseurs qui ont des besoins spécifiques , pour les autres , c'est juste un besoin esthétique ou de caractère qui détermine le choix du chien . Comment intéresser un maximum de personnes aux races : mais en proposant des activités bien sûr ! Voilà tout trouvés les débouchés à tous ces chiens qui arrivent sur le marché !
On ne peut donc pas reprocher à la centrale canine de favoriser ( voire de réserver ) ses activités aux chiens lof , c'est son boulot !
Par contre , je trouve tout à fait anormal que le chien non lof qui peut participer à une activité comme l'agility ne puisse faire que 3 parcours sur les 4 proposés et ce , au même tarif que les autres . Soit l'engagement est moins cher , soit il participe à tout .
Mais peut être faut-il voir les choses différemment : un jour peut être les non lof ne seront peut être même plus acceptés ? C'est le jeu , et je peux vous dire que ça n'embêtera pas grand monde ! L'agility s'est fort développée et maintenant , les concours sont pleins le lendemain des envois des engagements ...
Mais on est loin de la confirmation du border ....
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oui c'est vrai on en revient tjs au lof non lof sujet qui m'interpelle encore et tjs ...difficile d'en parler ici ....
je viens de recevoir la charte du cavage je ne sais pas si je vais signer!!en même temps je me prive d'une deuxième famille qui m'a bien aidée et bien poussée à participer aux concours !!
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pour ma part, j'ai fait pendant au moins 15 ans de l'agility et 5 ans de l'obé avec des chiens non lof.. et je n'en suis pas morte pour autant ! :mdr2: Un jour j'ai décidé d'avoir un chien lof parce que je voulais CETTE race (le BP).. .. et rien de mieux que d'avoir un chien au standard de la race quand les parents sont lof ! car les croisements à force font des chiens, certe mignons, mais pas obligatoirement avec les caractéristiques de la race. Après, bien sûr , on les aime.. même si notre chien ne ressemble pas trait pour trait à une race.. mais c'est un choix !
Pour en revenir au border, il y a de plus en plus de ventes de border non lof (on en voit de + en + dans les clubs) et les gens qui les achètent ne sont pas forcément intéressé au départ par une discipline sportive.. en fait, il les ont acheté parce qu'ils n'étaient pas cher :cry: alors, après, on a le retournement de la médaille.. si on veut faire plus tard une discipline, on est confronté à ce problème..
le deuxième problème du border, comme il est vendu facilement (-le non lof-), les personnes qui les prennent ne connaissant pas forcément cette race, sont un peu dépassé par leur énergie et nous avons des cas où le chien développe des tocs.. ! alors, peut être qu'avant d'acquérir un chien lof ou non lof , il faudrait savoir se que l'on veut faire avec et choisir en conséquence ... :couc:
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tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis daylight,j'avais d'ailleurs remarqué qu'en ce moment bcq de border lof ou non sur le bon coin,c'est vrai, j'en ai la preuve autour de moi,que les gens ne se renseignent pas sur la race qd ils achètent un chien...en ce moment c'est l'australien qui a le vent en poupe et là aussi c'est chaud ,heureusement certains font l'effort de venir ds les clubs qd il y en a mais ce n'est pas le cas de tout le monde