Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: punky57 le 26 octobre 2009 à 09:27:04
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Bonjour à tous,
je viens pour demander un avis suite à ce qui m'est arrivé dimanche :
Depuis qu'Aslan nous a rejoint nous allons au club cannin le dimanche matin.
Le premier dimanche, il a aboyé non-stop du début à la fin, et a failli mordre les moniteurs.
Passé cela, les différents responsables avec qui nous avons parlé nous ont dit qu'il semblait peureux mais pas agressif. et qu'il semblait ne pas avoir été mis en contact avec suffisemment de "chose différente".
ce dimanche Aslan ne réagissait pas comme les autres fois, et au bout d'un moment ne voulais plus avancer.
le cours s'arrête et nous attendons après que chacun passe pour l'initiation à l'agility.
là un monsieur vient discuter avec nous, alors Aslan aboie il lui tend une friandise, que finalement aslan mange. Il recommence cela une seconde fois un peu plus tard. Puis la personne décide de s'éloigner pour rejoindre son chien et là aslan se remet à aboyer tout en tirant sur la laisse. Et même si je tenais le chien assez court en laisse, je ne le tenais pas au colier. La distance a été suffisante et les dents du chien ont attrapé l'arrière du pantalon de la personne. :hein:
Bref, je ne comprends pas ce qu'il s'est passé d'autant qu'il avait pris à manger de lui? J'avoue en avoir été malade hier toute la journée.
Voulait-il mordre? Voulait-il attraper pour avoir une friandise à nouveau ? est-ce un concours de circonstance?
j'avoue beaucoup m'inquiéter d'autant que nous l'avons que depuis un peu plus d'1.5 mois. Mon copain dit que je dramatise trop...
Qu'en pensez vous? est-ce que cela vous est déjà arrivé? faut-il laisser les autres personnes lui donner à manger? est-ce lié à cela?
merci de votre aide
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bonjour,
je vais essayer de repondre par étape a tes questions...selon moi...
d abord quel âge a ton chien?
"Le premier dimanche, il a aboyé non-stop du début à la fin, et a failli mordre les moniteurs......" : dominant inquiet !
"là un monsieur vient discuter avec nous, alors Aslan aboie il lui tend une friandise, que finalement aslan mange"....
Pas intelligent du monsieur ,je trouve....je ne donnerai jamais une friandise sur un chien qui m aboie dessus (cela ne fait que renforcer son attitude....cela veut dire pour ton chien..."super,bravo...je te recompense!") quel a été ta réaction?
"Et même si je tenais le chien assez court en laisse, je ne le tenais pas au colier. La distance a été suffisante et les dents du chien ont attrapé l'arrière du pantalon de la personne." :essaye de travailler avec une laisse détentue et de travailler avec des petites secousses.....
je ne sais pas si c était méchant,je ne le pense pas,mais en tout cas....il aura besoin d une fameuse main de fer ....dans un gant de velours!! de reprendre "sa" place....d être "dominé"
Sois correct avec lui,non c est non! ,ne recompense jamais une mauvaise attitude,continue a fond les cours ....
Est ce que ton chien a le temps d un peu dépenser avant le cours (un peu le fatigué?)
voila c est ce que moi,je pense.....
Peut etre d autres aurons d autres avis....
:couc:
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Hello !
Merci éracless pour ta réponse.
Mon chien à deux ans et demi, je l'ai eu début septembre.
Lors de la première scéance il aboyait tellement qu'il était plein de base blanche autour de la gueule.
Les moniteurs ont presque tous dit qu'il n'était pas dominant, quand il aboie c'est de peur de situation inconnue.
Souvent quand à la maison je lui dit 'coucher' il se couche sur le dos les 4 fers en l'air.
J'ai été surprise qu'Aslan mange dans la main de cette personne étant donné qu'il a déjà du mal à le faire avec les moniteurs...
du coup j'avoue ne rien avoir dit.
Et comme les moniteurs nous disent souvent de ne pas le tenir court, voyant qu'il ne semblait pas menaçant avec le monsieur, je n'ai pas raccourci la laisse .
C'est vrai que le matin avant les cours il n'a pas de grande promenade, penses-tu que cela se passerait mieux s'il était plus fatigué?
merci encore pour ta réponse
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Juste quelques petites questions complémentaires :
Comment se comporte ton chien en balade , quand tu croises des gens , des chiens , des joggers etc ...?
Le balades tu toujours en laisse ou le détaches tu ?
Aboie-t-il chez toi ? à l'intérieur , à l'extérieur ? Que fait-il quand tu as de la visite ?
Avez vous toujours les chiens en laisse au club ? Comment se comporte-t-il au rappel ? Va-t-il illico vers toi , évite-t-il les autres chiens en faisant un large détour ?
Qu'a-t-il vécu avant d'être chez toi ? ( chien abandonné , chien placé , SPA ...? )
Non , non , ce n'est pas l'inquisition , juste essayer de comprendre Aslan . :couc:
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Salut !
Aslan aboie à chaque personne croisée, jogger, chevaux, vache etc... mais il lui est arrivé de ne pas le faire lors des dernières promenades.
Lorsqu'il aboie je lui donne l'ordre de se mettre au pied + quand il se calme je détend la laisse et quand il est assis au pied et qu'il n'aboie plus je le récompense.
La balade se passe tjs en laisse, quand on sort sur le terrain (mais surtout mon copain), il est sans laisse même si le terrain n'est pas clôturer
à l'intérieur je ne l'ai jamais entendu aboyer, dehors c'est autre chose, si quelque chose passe pas loin, il aboie.
Au club canin nous travaillons les rappels, la fois précédente ils travaillaient chacun dans son coin on fait asseoir le chien on s'éloigne et on l'appel
et au final ça a un peu marché. Dimanche c'était plutôt l'éducateur tiens le chien et on l'appelle... là j'avoue qu'il était un peu dissipé, c'était difficile de capter son attention. mais une fois captée il vient directement.
Avant d'être chez moi, il était dans une famille de la région parisienne qui vit en lotissement. Les aboiements semblent la raison essentielle de la "séparation", il restait dans le jardin en journée et rentrer dormir dans la cuisine le soir.
Quand à ses réactions avec les visiteurs, mes beaux parents sont venus, mais à ce moment là il était dehors, il aboie quand quelqu'un s'approche, mais ma belle mère lui a dit "assis" et il a obéit.
les autres visites que nous avons eu, nous avions 2 petits à la maison, je n'ai pas voulu prendre de risque d'un accident, d'autant que nous ne le connaissions pas énormément.
voilà pour quelques informations complémentaires
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Merci pour tes réponses .
Si l'aboiement semblait être LE problème d'Aslan , effectivement , ce n'est pas étonnant qu'il aboie quand des situations le stressent .
Pour un chien qui a vécu peu de choses , aller au club canin est déjà quelque chose de très bien mais aussi de très stressant .
Ma U.K. a été littéralement flippée quand elle y est arrivée pour la 1ère fois et pourtant , je ne m'étais pas rendu compte qu'elle était craintive .
Je ne sais pas combien de temps tu restes , mais peut être est ce long pour lui .
Au début , je conseillerais de rester pas trop longtemps et de bien "rassurer" le chien en le mettant bien sur toi , récompense quand il te regarde , récompense quand il te suit , quand il fait assis etc ... Il doit être en sécurité avec toi , et quand il le sera , il pourra accepter que les autres ( chien et/ou humain ) l'approchent .
Moi , je ne brûlerais pas les étapes , il n'y a pas d'urgence , il n'est pas utile que d'autres le touchent immédiatement , ça viendra plus tard . C'est peut être pour çà qu'au rappel où l'éducateur le tient , tu as eu du mal à attirer son attention , il était peut être en stress d'être tenu par un inconnu .
Perso , je ne resterais pas éternellement si mon chien aboyait tout le temps , simplement , j'essaierais qu'il tienne le plus longtemps possible sans aboyer ( en récompensant le silence ) , si les aboiements deviennent incessants , petit au revoir et on revient la semaine suivante en espérant allonger le temps de présence . Pour Aslan , il "intègrera" petit à petit que plus il reste longtemps , plus il a de récompenses , donc plus c'est intéressant pour lui .
U.K. va au club depuis 4 ans , elle ne va jamais voir les gens ou les chiens , ( éventuellement un poilu si ça lui chante mais c'est rare ) , mais elle ne leur dit rien , elle n'est pas agressive , elle n'est pas avenante , c'est tout . Moi , ça me va , je peux la faire suivre partout , elle fait des concours d'agility ( où il y a du monde et des chiens par définition ) , en balade , elle ne s'occupe pas des gens ou chiens ( elle se balade sans laisse ) , elle me suit à vélo , sa limite , c'est NE ME TOUCHEZ PAS , je l'accepte et ça ne me gêne pas .
A toi de voir ce que tu acceptes de ton chien et d'essayer de l'amener à ce comportement , je dirais qu'il faut se montrer progressif et patient et d'essayer de mettre le chien le moins dans l'erreur possible en récompensant le bon comportement et en lui donnant peu l'occasion d'avoir le mauvais . Quand le bon comportement sera acquis , tu pourras le tester sur le mauvais un peu plus longtemps .
Ta façon de le faire assoir quand tu rencontres des gens en balade me semble bonne , je ferais pareil , par contre , toi piste si tu vois quelqu'un ,( avant lui ) et profite de lui demander de faire des choses ( assis , suis moi près , regarde moi etc ... ) de façon à ce qu'il ne s'occupe même pas qu'il y ait quelqu'un et que vous vous croisiez sans qu'il n'y prête garde . ( pas de trop près au début )
D'autres auront surement d'autres idées .
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Plusieurs idées émises sont bonnes.
Néanmoins, rassurer un chien stressé, peut empiré la situation.
Je ne récompenserais pas forcément ton chien dès qu'il se tait, mais cela c'est à toi de le remarquer. Certains chiens associent j'aboie, je me tais = récompense. Ah alors je teste à nouveau un aboiement dès que je me tais = récompense trop cool. Je ne dis pas que tous les chiens sont ainsi mais j'en connais qui le font.
J'aurais tendance à le tenir plus souvent libre, mais beaucoup l'occuper par des jeux, tout ce qui peut être sympa avec toi. Et un autre conseil, ne t'avise pas de rappeler ton chien uniquement quand il y a une situation (gens qu'il pourrait aller aboyer), car là aussi, je connais des chiens qui ont fait l'association "ah mon maître me rappelle, il doit y avoir quelque chose d'intéressant à aller voir, aboyer, etc.....) Varie un maximum. Et encore une chose, un NON ferme ne fait pas de mal, s'il n'est pas utilisé pour tout et pour rien. Le chien doit aussi connaître les limites.
Si ton chien stresse réellement, alors éloigne toi du goupe au club. Essaie de trouver la distance à laquelle ton chien peut se fixer sur toi. Et progressivement, rapproche toi du groupe, observe ton chien.
Evite de ne rester trop longtemps dans le groupe, le stress n'apporte rien de bon.
Et pour terminer, un chien dominant n'est pas mordeur, ni bagarreur, il n'a pas de raison de l'être. Le dominant (qui n'existe pas aussi souvent que l'on veut le dire) est un chien très équilibré, qui n'est pas bagarreur sauf éventuellement avec un chien du même status que lui !!!!
Isa
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Oui , je pense que tu as raison Estébène .
Quand je dis rassurer , je ne dis pas câliner , caresser , tenir ou autre . Je veux juste dire , fais quelque chose avec ton chien qui lui évite de se mettre dans tous ses états . Etre avec toi ( réellement ) doit suffire à l'avoir cool .
Pour le reste , je pense que tu as plus d'expérience que moi . :jap:
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Vous ne l'avez que depuis 2 mois et qui sait son vécu. Toutefois il ne faut pas s'y attarder. Par contre, 2 mois c'est pas beaucoup pour établir un lien, selon le chien.
La première chose à faire est d'établir une relation de confiance avec votre chien, par le jeu, des trucs, des exos simples qu'il prendra plaisir à faire pour une récompense (ne pas leurrer trop longtemps, cacher la récompense dès que le chien a compris) tout cela dans votre jardin et en balade avant de lui demander de le faire avec des gens et des chiens autour.
Je suis d'accord avec Isa pour la distance du groupe si le chien stresse et pour l'historie de récompenser le silence après aboiement, Echo mon BP m'a fait le coup :rolleyes:
En balade, pour lui laisser plus de liberté, mettre un harnais et y attacher une longe légère de 6-7m et travailler les rappels avec récompense aléatoire.
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Allez ! je vais mettre mon grain de sel ! :mdr:
Il faut être patient avec un chien qui change de famille. Pour lui, c'est difficile. Déjà, il faut se faire à une nouvelle famille, à de nouvelles habitudes, nouvelles odeurs, nouvelle nourriture souvent ....etc ....
C'est déjà stressant.
Vous n'êtes pas ses "1ers" maitres et ce qui est facile avec un chiot peut prendre plus longtemps avec un chien adulte.
Il lui faut du temps pour oublier "les autres" et vous assimiler à sa nouvelle famille. J'ai mis 5 mois avant que mon chien m'accepte comme son nouveau maitre ..... Et on ne parle pas d'obéissance, juste de reconnaissance !!!
L'attitude de ton chien est normal .... Si tu te mets à sa place, tu verras que ce n'est pas facile d'arriver dans un endroit dont on ne connait pas ni les habitudes ni la langue :huh:
Il faut lui laisser du temps et lui donner beaucoup d'amour. C'est rassurant ça :rolleyes:
Je suis d'accord avec Estébène sur le chien dominant.
Pour les aboiements, au club, nous avons des pistolets à eau. On arrose (un petit jet d'eau) le chien par surprise dès qu'il aboie et on l'associe au "NON". ça les calme. Et dès qu'on sort les pistolets (ou les bouteilles d'eau), ils comprennent très bien. A la maison, je me sers d'une bouteille d'eau et Domino commence à bien comprendre que je ne veux pas qu'il aboie (avec Chamallow, un simple "non" suffit !).
Par contre, s'il a vécu en lotissement, il se peut qu'il ait été victime de la bêtise humaine. Ici, les gamins s'amusent à se poster sur les 3 cotés du jardin et à appeler Domino pour le faire courir et aboyer :grr: Et comme dirait Jean Luc, c'est un border .... ça s'arrête jamais !!!!! Et les mômes pareils !!!!!
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Je suis d'accord pour la patience,car betty las ort de buck et arrivé chez mes beau-parents ,elle avait 1 an,et bien elle mis presque 6 mois avant de leur faire confiance,elle est dominante mais elle se comprote mieux avec les autrs chiens,n'a plus peur des enfants,mais bon on se méfie toujours un peu surtotu avec les petis,car elle aime pas trop ceux quia rrive trop vite vers elle.
Elle est allé dans un club ce qui lui a fait beaucoup de bein,et bien quand ma belle-mère voyait qu'elle ena vait marre elle partait et bien mainteant elle suit un cour entier.Ils ont été patient,ne l'on forcé en rien.beaucoup d'amour et la patience ,beaucoup de patience
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Merci à tous!!
c'est rassurant de lire tout cela, je ne suis pas trop inquiète pour les aboiements dans un premier temps, c'est surtout le coup de 'je chope le pantalon', qui m'inquiète plus, car sauf de revouloir de la saucisse, je ne vois pas ce qui l'aurait pousser à faire ça, et si c'est le cas c'est tout de même flippant.
c'est vrai qu'à plusieurs reprises on a trouvé avec mon copain que les cours étaient un peu longs, dans le sens qu'une fois qu'on a fini les exercices assis debout coucher etc... on sort de "l'enclos" et là on attend que chacun son tour on fasse un petit coup d'agility, qui se transforme souvent pour lui en cauchemar, car il n'est plus attentif du tout et part aboyer les autres chiens de l'autre côté de la barrière.
peut être vaut-il mieux essayer de lui faire sauter des petits obstacles à la maison que d'attendre là bas.
:couc:
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L'agility, ça doit etre un jeu pour le chien.
S'il ne l'assimile pas encore à un jeu, après le cours, vous prenez une balle et vous lui lancez plusieurs fois ...
Comme ça, pour lui, après le cours, c'est jeu :mdr:
Plus tard, quand il sera pret, vous lui ferez sauter une barrière ....
En jouant toujours .... Lancer la balle pour qu'il saute la barrière au début ...
Puis uniquement comme récompense quand il a bien fait ...
Tout doucement ....
Mais tous les chiens ne fonctionnent pas de la meme manière !
Il faut parfois chercher longtemps ce qui va le faire fonctionner (mon border ne fonctionne ni à la bouffe, ni à la balle, ni au pouicpouic .... Finalement, seule la corde à noeud le fait avancer ! et attention, pas n'importe laquelle ... Si je me trompe, il ne fait rien !) et puis il y a des chiens qui n'aiment pas l'agility .... Chamallow voulait bien sauter quelques barrières mais dès qu'elle voyait la table, elle montait dessus, assise, et plus rien du tout .... Impossible de la faire redemarrer !!!
Pour le pantalon, ça peut etre la peur ou l'incompréhension. J'ai des amis qui ont récupéré un bouledogue français de 3 ans. Un chien bien traité que les propriétaires ne pouvaient plus garder pour des raisons X. Mais le chien montrait les dents à chaque fois que mes amis le contrariaient. Il avait juste besoin de se faire de nouveaux repères, de savoir où était sa place dans la maison, et une fois que ça a été chose faite, il a cessé de montrer les dents et de grogner ... Tout est rentré dans l'ordre.
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Je ne suis pas une pro de la psychologie canine, mais j'ai eu plusieurs chiens, à l'heure actuelle j'ai aussi un coton de tulear, avec Bayou mon pyrénées, et y a pas à dire, le BP est un chien à part !
Bayou a aussi déjà attrapé des vêtements, dans des circonstances bien précises : quelqu'un qui court, et j'associe ça au fait que c'est un chien de berger qui attrape les pattes des moutons quand il rassemble les bêtes... Peut-être que je me trompe, mais vu le contexte, ça me paraît plausible.
Est-ce que la personne en question a couru, ou simplement accéléré le pas ?
La dernière fois où Bayou a attrapé un vêtement, c'était la jupe de ma fille, qui courait (voire marchait vite) dans le jardin chez mes parents. Je lui ai proposé de recommencer sous mes yeux, et quand le chien a bondi, j'ai crié et je l'ai attrapé par la peau du cou, et renvoyé vers la maison en guise de punition... Vu sa tête, il venait de se rendre compte qu'il avait fait une bêtise, je crois vraiment qu'il n'y voyait aucun mal au départ !
En ce qui concerne les aboiements, Bayou aboie aussi beaucoup au club, j'essaie de détourner son attention dans ces cas là, en lui parlant, en le faisant travailler (assis, couché, des choses élémentaires), ou je le surprends en criant "non". Ca commence tout doucement à aller mieux.
Et pour ce qui est des friandises données par les moniteurs, tous commencent par le calmer, le faire asseoir, et ensuite seulement il a droit à la récompense. Il a bien compris le truc et s'est fait plein de copains, très surprenant pour mon gros trouillard !
Il faut préciser que j'ai la chance d'être dans un club où on connait bien le BP, et pour cause, le président n'est autre que le maître de Solo, Bamboo et Hindy, que sa fille Laura représente ici ;)
Après, comme les autres, je te dirais patience, et surtout ne perds pas espoir, Bayou m'a posé pas mal de problèmes de comportement, et ça s'arrange, et puis il faut travailler un tout petit peu tous les jours, pour que ton chien s'habitue à t'écouter, même s'il a eu une autre vie avant, si tu crées une complicité avec lui, les choses évolueront.
Bon courage !
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Merci à tous pour vos réponses, cela m'a rassurée... et renforcée dans l'exigence que j'ai avec Aslan.
Quant à l'agility, j'essaye de faire des exercices similaire dehors : un gros cailloux et je lui demande de sauter dessus, j'ai un arbre couper en planche dehors devant la maison je le fais sauter, puis marcher dessus tout le long puis s'asseoir à la fin et je le récompense.
je n'ai pas encore trouver le jeux qu'il aime... quand il est arrivé il n'avait qu'une balle, qu'il n'a presque jamais touché. depuis on lui a acheté un frisbee il court après mais ne le rapporte pas . En ce moment il sprint d'un côté à l'autre de son enclos, comme si on faisait la course.
J'avoue qu'il aime bien tirer sur une corde, mais la vétérinaire nous l'avait déconseillé, car cela consistait en un rapport de force et non une interaction positive.
il faut que je teste d'autre chose jusqu'à trouver ce à quoi il accroche le mieux
merci encore!!
:couc:
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Je ne sais pas si ça plairait à ton chien, mais Bayou ne joue pas trop non plus avec des "vrais"jouets, par contre il adore... les chiffons !
Du coup je donne à mes chiens des vieux torchons que je noue, ils adorent, les machouillent, les jettent en l'air, les secouent, et comme ils sont deux, ils tirent parfois chacun d'un côté.
Sinon je fais comme toi, tout en balade est prétexte à sauter, grimper, l'essentiel c'est de s'amuser, et ça renforce la complicité !