Forum du Berger des Pyrénées

Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: lalicorne le 23 janvier 2016 à 20:29:02

Titre: problème de propreté
Posté par: lalicorne le 23 janvier 2016 à 20:29:02
Bonsoir
J'ai une amie qui a une petite femelle (Luna) de 5 mois et qui n'est toujours pas propre. Elle la sort souvent et lorsqu"elle rentre elle se soulage à l'intérieur.Aujourd'hui elle a fait une longue balade, elle rentre et elle fait tout dedans.Mon amie commence à désespérer. Luna est avec une autre BP de 2 ans qui est propre.Je l'appelle demain et je voudrais savoir si vous avez d'autres solutions que celles que je vais lui proposer demain.Je ne voudrais pas faire de bêtises.Merci :chien:
Titre: problème de propreté
Posté par: shadow le 23 janvier 2016 à 23:18:35
Ça peut être un chien qui a été habitué en box, donc rien appris !
Il faut sortir le chien très souvent mais pas forcément longuement ( après la sieste, le repas, souvent souvent ) et surtout bien féliciter quand enfin un pipi ou caca dehors, en faire des caisses pour que le chien sache que c'est ce qu'on veut ! Personne je dis pipi, ainsi quand il pleut des seaux, une fois je me suis retrouvée en ville avec un chien non habitue à tout ce béton, nous avons du trainer une bonne heure avant de trouver un brin d'herbe....donc depuis je demande et ..ça fonctionne bien.
Titre: problème de propreté
Posté par: papsabeille le 15 février 2016 à 11:18:57
Molly a tout juste 3 moins (aujourd'hui  :sorcier: ) et n'est pas encore propre.
Je pense que de doit être normal mais si ca devient embettant à gerer.

Quasi à chaque fois qu'elle sort elle fais quelques chose et est recompensé et felicité néanmois elle continue de faire dedans :cry:
et desfois juste 1/2 heure après être sortie  :grr:
Pourtant ces 2-3 derniers jours, il semble qu'elle ai reussi a se retenir toute la nuit ( on a enlevé la gamelle d'eau) mais en journée à y arrive pas...

Avez vous des conseils pour la rendre propre ? On  ma parler et je l ai aussi ici de l'utilisation des caisses de transports. Vous pouvez m'en dire plus ?

Merci
Titre: problème de propreté
Posté par: lalicorne le 15 février 2016 à 13:06:34
Effectivement Papsabeille la caisse de transport marche super bien.Les propriétaires de Luna l'applique depuis 15 jours et ils ont du résultat. C'est dure au départ car les chiots pleurent mais il faut tenir.
Je leur ai conseillé de mettre Luna la nuit dans la caisse de transport(qui ne doit pas être trop grande) car les chiots ne font pas leurs besoin là où ils se dorment.
Ensuite je leur ai dit de la sortir le matin en la stimulant pour faire pipi, en récompensant si elle fait.Par contre si elle ne fait rien la remettre directement dans sa caisse et la ressortir 10 minutes plus tard jusqu’à ce qu'elle fasse dehors. Et ils sont contents car il y a une nette amélioration depuis. Sinon en journée il faut sortir les chiots souvent, après avoir mangé, avoir joué avec eux, lorsqu'ils se réveillent, si ils se dirigent vers la porte. Il vaut mieux les sortir pour rien .
Titre: problème de propreté
Posté par: papsabeille le 15 février 2016 à 14:23:47
Merci pour cette réponse.

Comme cela fait 3 semaines qu'elle est "libre" dans le sejour et couloir du rdc j ai effectivement peur qu'elle ai du mal a se faire a l'enfermenent de la caisse voire meme a y entrée...

Sinon quelle taille prendre pour un BP femelle. Molly a 3 mois et j'aimerai bien ne pas avoir a en changer quand elle sera plus grande...
Titre: problème de propreté
Posté par: lalicorne le 15 février 2016 à 16:16:06
Moi j'aime bien que mes chiens,une fois adulte, voyage confortablement donc j'ai des cages qui font 69 de profondeur,54 de large et 51 de hauteur. J'ai des BP qui font de 9 à 13,5 kgs.
Titre: problème de propreté
Posté par: Rebecca le 15 février 2016 à 19:30:10
Pour la cage :
l'idéal pour la voiture, c'est le type Vari Kennel parce que c'est le plus sécurisant
http://www.polytrans.fr/chiens/transport/cage-de-transport-voiture/11675-cage-de-transport-vari-kennel-ultra-fashion-pour-chien.html (http://www.polytrans.fr/chiens/transport/cage-de-transport-voiture/11675-cage-de-transport-vari-kennel-ultra-fashion-pour-chien.html)
La taille 2 est suffisante car en voiture le chien ne doit pas être balloté.
Pour la maison : j'ai pris une cage en métal (le chien est moins isolé quand il est dans sa cage, il voit mieux ce qui se passe autour de lui), et la taille au-dessus de celle de la voiture, parce qu'il y passe plusieurs heures d'affilée, donc il faut qu'il puisse se mettre debout, se tourner, etc ......
J'ai l'équivalent de la taille 3 de chez Difac :
http://www.difac.fr/pages.asp?CLASS=tran03a020&affiche=5&clic=12&s=0 (http://www.difac.fr/pages.asp?CLASS=tran03a020&affiche=5&clic=12&s=0)

En revanche, que ce soit Polytrans ou Difac, je les trouve assez chères, donc bien chercher sur internet. Il y en a même d'occasion parfois (voir le bon coin, ...)

Pour habituer Molly :
Il ne faut surtout pas la forcer. Au début mettre la cage dans le lieu de vie de la maison. Laisser la porte ouverte, y mettre sa couverture, ses jouets, éventuellement sa gamelle de nourriture et laisser faire. Un moment ou un autre la curiosité la poussera à y aller. Vous ne dites rien, ne fermez surtout pas la porte. Petit à petit, elle ira de plus en plus souvent. Quand ce sera bien acquis, vous poussez simplement la porte. Puis un autre jour vous fermerez au loquet, mais 5 minutes seulement, et toujours en votre présence. Etc, etc ....... Quand elle y restera sans problème en votre présence, vous pourrez commencer à vous absenter quelques minutes, puis plus longtemps.
Selon les chiens, ça peut prendre de quelques jours à beaucoup plus, mais au bout du compte, vous verrez que le chien adore car c'est son refuge à lui. S'il y a des jeunes enfants à la maison, les chiens aiment bien de temps en temps aller se reposer un peu dans leur 'maison'.
Titre: problème de propreté
Posté par: Sam le 15 février 2016 à 20:38:15
Taille 5 pour moi à la maison (la nuit)
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cages_transport_chien/grande_cage_chien/46298?rrec=true (http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cages_transport_chien/grande_cage_chien/46298?rrec=true)

Expo ou vacances
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cage_chien/cage_transport_chien/372753 (http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cage_chien/cage_transport_chien/372753)
en - L 78 x l 55 x H 61 cm

pour la voiture
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cage_chien/cage_transport_chien_aluminium_trixie/248461 (http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cage_chien/cage_transport_chien_aluminium_trixie/248461)


 ou d'autres solutions
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cages_transport_chien (http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cages_transport_chien)
Titre: problème de propreté
Posté par: papsabeille le 16 février 2016 à 08:07:56
On s ecarte un peu du sujet en parlant plus des boites que de la propreté mais allons y.

J'avoue que ca ne me plait pas trop d'avoir ma chienne "en cage" à la maison. Je prefererai la voir sur dans son panier ou sur un tapis. Je n'aime pas trop l'idée de l'enfermer...
Si néanmoins c est nécéssaire à l 'apprentissage de la propreté on le fera. Je suis plein de doute sur la methode a appliquer.

La nuit elle arrive a se retenir mais il faut vite la sortir au levé sinon il y a un raté.
Ca a été le cas ce matin. Je l'ai sortie dès que je suis déscendu mais le temps que j'enfile ma veste, mes chaussures que je lui mette la laisse, elle s 'est soulager sur le tapis de l'entree devant la porte.
On est sortie et elle a quand meme fait dehors, bonne fifille !!
Elle est resortie ce matin un peu plus tard, après son repas et a anouveau fait, bravo fifille, pourtant une demi heure après on a trouver une flaque !!! Comprends pas  :cry: :glare:

Sinon pour en revenir aux boites en voiture c est obligé la caisse ?  Dans celle de ma femme ca risque de ne pas le faire dans le coffre. On peut pas mettre les loulous sur la banquette avec un harnais bouclé sur la ceinture ?
Titre: problème de propreté
Posté par: Rebecca le 16 février 2016 à 10:30:26
On s ecarte un peu du sujet en parlant plus des boites que de la propreté mais allons y.

Euh... tu as demandé des renseignements, on t'en donne  tongue

Pour la voiture, harnais/ceinture de sécurité c'est OK.

Pour le reste, je trouve que tu lui en demandes beaucoup à 3 mois. A cet âge là, un chiot a une toute petite vessie! déjà beau qu'elle se retienne toute la nuit.

Titre: problème de propreté
Posté par: papsabeille le 16 février 2016 à 10:39:10
c etait pas un reproche, je suis content de toutes ces infos

En fait je sais pas trop ce que je peut lui demander et quand.
C est pour cela que je viens regulièreement vous embeter ici.

A quelle age on peut s'attendre qu elle soit propre. Faut il vraiement passé par la technique de la boite ?

Merci
Titre: problème de propreté
Posté par: fifty le 16 février 2016 à 11:06:29
L'autre jour ,je suis allée à la "Jardinerie ",on y trouve des plantes mais aussi des animaux ...il y avait derrière une grande baie vitrée ,deux chiots de petite taille(âge?) qui jouaient ensemble .
Sur le sol ,du papier en lambeaux, très absorbant ,les chiots jouent mangent boivent dorment et font leurs besoins au même endroit ...et ce tant qu'ils n'auront pas été vendus ....pour moi ,cela s'assimile à une sorte de maltraitance .
Je m' explique : quand des chiots naissent la maman nettoie tout puis peu à peu ils marchent et deviennent autonomes ,ils savent à peine marcher qu'on les voit s'éloigner du nid pour faire leurs besoins . Chez nous , nous avons peu de chiots ,une portée par an ,les chiots naissent dans une caisse installée dans notre maison et y restent environ 5 semaines ,nous avons tout loisir d'observer ce qu'ils font ,de les habituer aux bruits ,aux gens nouveaux ,de les manipuler et aussi de voir comment ils se comportent au niveau propreté ...sous le tapis où ils dorment avec maman nous mettons des alèzes absorbantes ,nous changeons tout cela une ou deux fois par jour et vite on se rend compte que les chiots n'aiment pas salir leur nid ,pipi et caca se retrouvent de plus en plus souvent au fond du nid .A cinq semaines ,ils sont installés avec leur maman dans un enclos dans notre garage ,ils ne souillent pas du tout leur nid et peu à peu ,si on pense à les sortir souvent ,très tard le soir ,très tôt au levé du jour ,ils ne font leurs besoins que dans l'herbe au sortir du garage .Quand ils partent chez leur nouveau maître ,et si le nouveau maître fait de même ,la propreté est plus facile à acquérir que si le chiots n'avait eu comme lieu de soulagement que l'endroit où il vit en permanence ...avec des ratés c'est sur ,le chiot est un bébé qui apprend et comme le disent Daylight et Rebecca qui connaissent bien les chiots ,il faut de la patience .Chez nous ,nos bébés chiots sont très vite mis en contact avec une caisse de transport ,qu'ils explorent ,où ils jouent et vont avec plaisir se reposer ,se cacher  et où ils finissent par dormir la nuit enfermés pendant cinq ou 6 heures maximum (temps de notre sommeil) ,ils ne souillent le tapis de la caisse que très rarement ,si leur nouveau maître fait de même ,cela se passe bien .
Le chiot est capable d'y attendre que son maître se prépare le matin à le sortir dans sa caisse .
Si l'endroit pour les besoins est trop loin ,il vaut mieux le porter ,la laisse c'est trop compliqué pour un chiot au début ,il ne comprend pas pourquoi on le tire ,il ne connait pas bien son maître ni les lieux .Si on a chez soi, un lieu herbeux à l'entrée c'est bien de délimiter avec une petite clôture un espace pas grand où il pourra aller très vite et où on a pas peur qu'il s'échappe ....
Pour finir ,sais tu comment ta petite Molly a été habituée avant de venir dans sa nouvelle maison ? Beaucoup de patience avec elle , elle va comprendre peu à peu ce que tu attends d'elle mais donne lui du temps elle est bien petite!
Si il y avait quelqu'un avec elle en permanence ,tout serait plus simple .
Si elle avait un jardin sécurisé  à sa disposition  tout serait plus simple .
Mais il faut faire avec ce que l'on a ,grosse caresse à cette toute petite ,ça va venir !
Ah oui, à propos de la caisse...tu peux avoir et la caisse et son panier ....la caisse un endroit où tu la fais manger ,où tu mets des récompenses (petit bout de viande ,de jambon blanc ou fromage )et que tu fermes progressivement comme dit plus haut ...si elle a le choix ,je ne serais pas étonnée qu'elle aille dans sa caisse comme dans son panier dans la journée pour s'y reposer .
Pour la voiture ,la caisse ,c'est très bien ,le chien y est en sécurité et peu bouger ,si on l'attache au siège certes il n'est pas enfermé mais il ne peut se tourner comme il veut , il est attaché. Nos chiens ont chacun leur caisse dans notre voiture ,c'est leur maison ,ils ne se sentent pas rassurés si on les fait monter en voiture sans leur 'maison' ,comme quoi les habitudes ? les grilles c'est nous qui les voyons! Tu l'auras compris je préfère une caisse  tongue, chacun son choix , le chien s'y habitue ,l'important est qu'il soit en sécurité dans la voiture.
Patience avec ta louloute ,beaucoup de récompenses ,de jeux ,pas de réprimandes ni de colère ,la propreté ça va venir!...elle est encore un bébé!
Titre: problème de propreté
Posté par: Sam le 16 février 2016 à 17:49:56
Oulala fallait peut etre acheter une peluche à télécommande  tongue tongue tongue

La c'est un BP et encore un chiot.... Patience et patience et ensuite cela sera surveillance et rappel en permanence même une fois les règles acquises ils persistent à tester le maître...  :woo: :woo: :woo:

Vive le Berger des Pyrénées  :play:
Titre: problème de propreté
Posté par: isis59 le 16 février 2016 à 20:38:43
Pas grand chose à rajouter aux conseils de fifty qui vous livre le fruit de son expérience. L'acquisition de la propreté est variable selon les chiots et si on a la chance d'être présent à leurs côtés les choses vont bien évidemment plus vite. La petite chienne a bien compris que c'est bien de faire ses besoins dehors mais elle n'a pas encore acquis la maîtrise de ses déjections alors il faut poursuivre la valorisation du comportement positif et patienter. Isis a mis un certains temps pour ne plus faire son pipi dans la maison malgré des sorties régulières, je dirais jusqu'à environ 4 mois avec des accidents. Dés son arrivée, nous l'avons mise dans une très grande cage 122x76x84 en notre absence et pour la nuit porte fermée et le reste du temps porte ouverte avec sa gamelle et son panier à l'intérieur. Elle s'y sentait très bien et notre autre chien avait sa tranquillité car Tobby ne supportait pas trop les exubérances de sa nouvelle copine  tongue. Au début, elle avait du papier journal à l'intérieur pour la nuit mais cela n'a pas durait longtemps. A 6 mois, nous avons rangé la cage qui était un peu envahissante mais grâce à cela pas de dégâts dans la maison et pas de risque de conflits entre Isis et Tobby en notre absence, que du positif .
Titre: problème de propreté
Posté par: Rebecca le 16 février 2016 à 22:50:35
Au début où Can'to est arrivé à la maison, il dormait en vari kennel la nuit (il avait été habitué tout bébé) mais dans la journée quand je travaillais, il était libre mais n'avait accès qu'à une pièce. Malgré ça, il y a toujours des choses à grignoter, il faut bien s'occuper pendant les longues heures tout seul. Et en liberté, les besoins c'était quand il avait envie, et là où il se trouvait quand il réalisait qu'il avait envie. Alors quand je rentrais, c'était dur car :
. je ne pouvais pas le disputer car il n'avait pas été pris sur le fait.
. je n'avais aucune envie de jouer avec lui compte tenu des dégâts...
Donc le midi et le soir, quand je rentrais, c'était pendant tout le trajet hantise de ce que j'allais trouver, et en arrivant silence, chien dehors pendant que je réparais les dégâts, etc.... bref aucun plaisir, ni pour lui ni pour moi  :angry:

Jusqu'au jour où j'ai acheté une grande cage. Je ne t'explique pas les grandes parties de jeux qu'on faisait alors quand je rentrais, tu les imagines bien...


Titre: problème de propreté
Posté par: Rebecca le 16 février 2016 à 22:55:19
Pour Lou, ça a été très différent, elle est arrivée en début d'été, j'étais à la retraite, et surtout chez son éleveuse elle avait été habituée à suivre les adultes dehors, en autonomie complète, donc elle a pris de très bonnes habitudes.
C'est beaucoup plus facile quand il suffit d'avoir la porte ouverte, le chien gère lui même.
Titre: problème de propreté
Posté par: papsabeille le 17 février 2016 à 09:03:10
bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
Oui il faut être patient je le sais et le suis.
Molly est encore un bébé c est evident.
Mais c est un premier chien. Je ne sais pas trop ce qu'il est raisonable de lui demander et a quel age.
Je voudrai éviter de lui donner ou de lui laisser prendre de mauvaise habitue alors j essaie déjà à tort ou a raison, de lui apprendre certaines chose.
Bien entendu tout n est pas ordre et apprentissage a la maison, il y a des momments de jeu et des momments ou je la laisse vivre...

Pour repondre a fiffy, visiblement, Molly vient d'un elevage de chenille, elle n a pas l'air d'avoir commencer sa vie au contact d'une famille.
Elle est de temps en temps seule à la maison (enfin avec 2 voire 3 chats a l'interieur )mais ma femme l'enmene souvent avec elle au boulot. Et la c est en ville ( petite ville mais ville quand meme) et c est tres difficile de la faire marcher dehors ( bien plus qu'a la maison ) et encore plus difficile de lui faire faire ces besoins dehors. Ca va venir on ne décourage pas.
Nous n'avons pas de jardin fermé mais elle sort depuis quelques temps sans laisse mais avec des metres et des metres de ficelle comme on me l'a conseiller ici et au club.
J'ai trouver au village un endroit clos pour la lacher mais c est tout en macadam. Sinon j essairai de la lacher dans un grand prés.

Je pense que je vais quand meme opté pour la caisse. Ca servira à la maison et pour dans la camionette du boulot et ma voiture mais dans celle de madame sa sera sur la banquette je pense.

Sinon pour Rebecca, je touche du bois, elle ne fait pas de dégat à la maison.
Titre: Re: problème de propreté
Posté par: Gaby le 25 août 2018 à 22:03:59
Bonsoir,
Je remonte ce sujet car c'est ce dont je veux parler ;)

Depuis qu'il est arrivé, Oreflam se gère assez bien sur les besoins. Quelques accidents mais vu son âge et son nouvel environnement rien d'anormal.
Cependant, depuis 2 jours, ça se complique. J'ai un tapis sous ma table basse au salon (pièce où il dort), et ça lui plaît beaucoup de faire pipi dessus. Il fait quasiment toujours devant moi, et des fois 1h après la dernière sortie où il avait fait (je le sors 6 à 7 fois par jour pour le moment, on est en appart).
Donc quand je le prends sur le fait je lui dis "non" assez fort mais sans crier, je l'attrape et je l'emmène dehors direct (mais du coup il fait plus rien ahem).
Je nettoie pas devant lui, je gronde pas quand je découvre les besoins après coup etc.
Je sais que l'apprentissage demande du temps hein.
En fait ma question c'est surtout pour mon tapis. Est ce que je l'enlève le temps que ça soit complètement acquis ? Y'a pas un risque en le remettant plus tard qu'il recommence ?
Ou autre solution pour lui apprendre à faire ailleurs si il peut pas se retenir (journaux ?) ? Je suis pas fan de ça parce que c'est apprendre pour desapprendre...

Bon, j'attends vos lumières ! Merci :)
Titre: Re: problème de propreté
Posté par: Rebecca le 26 août 2018 à 12:31:50
Tu pourrais peut-être essayer de vaporiser du vinaigre blanc dilué sur ton tapis (sans qu'il te voie faire). En principe ils n'aiment pas l'odeur du vinaigre...
Au niveau éducation ça ne changera rien, mais au moins tu préserveras ton tapis.
Et ça te permettra de voir si c'est vraiment le besoin car dans ce cas il ira faire ailleurs.
Titre: Re: problème de propreté
Posté par: Gaby le 17 septembre 2018 à 18:40:13
Désolée de ne pas t'avoir répondu plus tôt Rebecca, je cours partout, mais j'avais bien lu ta réponse !

Mon chien.... aime lécher quand je nettoie au vinaigre blanc  :mdr:
Pour le tapis, j'ai renoncé je l'ai retiré. Du coup la nuit d'après rien du tout, la suivante... il avait réussi à se faufiler sous les chaises mises sur le canapé pour pisser dessus. Monsieur aime avoir un endroit confortable pour se soulager.

Résignée, je le consigne désormais dans la cuisine pour la nuit, sinon il me démolit tout... (les coussins pieds de meubles et autres trucs, malgré tous ses jouets qu'il aime aussi pourtant).
Et maintenant ben... plus rien dedans à part un pipi de "je suis trop content j'me retiens pas" l'autre jour.

J'ai un peu l'impression d'être dans l'évitement du problème, mais je vois pas comment faire autrement.
Titre: Re: problème de propreté
Posté par: fifty le 17 septembre 2018 à 21:38:59
Bonjour, à la réponse 11 de ce post j'explique comment je vois les choses ,je ne vais donc pas me répéter ,je pense toujours pareil....un chiot n'aime pas souiller l'endroit où il dort ...donc vary kennel pour la nuit ! En principe ça marche ! J'espère que bientôt vous arriverez à résoudre ce problème . Faute de caisse de transport que l'on peut fermer ,la cuisine c'est mieux car on peut nettoyer mais c'est encore mieux quand on n'a pas à le faire . Tenez nous au courant de la suite  :couc:
Titre: Re: problème de propreté
Posté par: Gaby le 17 septembre 2018 à 22:00:29
Bonsoir Fifty, et merci de me répondre.
J'avais effectivement lu vos conseils (#11), comme les autres d'ailleurs, avec attention.
Très honnêtement, je ne souhaite pas laisser mon chien dans une caisse la nuit. Je sais que c'est un vaste débat, et tout le monde a des arguments entendables, je ne critique personne ! Mais personnellement ça me pose problème de "l'enfermer" toute une nuit (surtout si c'est dans le but unique de l'obliger à être propre - ça m'apparaît comme le choix de facilité de l'humain).
Bien sûr ne pas avoir à nettoyer le matin c'est plus agréable... mais c'est ça aussi l'éducation et l'apprentissage d'un chiot, sinon j'aurais pris une peluche hihi.
Et puis je pense que c'est vraiment lié à la durée... parce que quand je le laisse seul en journée (mais moins longtemps donc), pas de souci.
Bref, à force de persévérance on y arrivera ^^
Bonne soirée et je reviendrai vous dire comment ça évolue !