Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: charles le 04 mai 2004 à 22:35:28
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Puisque le sujet n'a pas été encore abordé, voici le communiqué concernant l'interdiction des coupes d'oreilles en france : :o
"Les Parties à la Convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, en vertu des termes du mandat présenté dans son Article 15;
Reconnaissant que les termes de ce mandat impliquent le contrôle de la mise en oeuvre de la Convention et le développement de programmes communs coordonnés dans le domaine du bien-être des animaux de compagnie;
Soucieuses d'encourager le respect total des dispositions de la Convention;
Rappelant que l'Article 10 de la Convention interdit les opérations chirurgicales destinées à modifier l'apparence d'un animal de compagnie ou à d'autres fins non-curatives, en particulier la coupe de la queue et celle des oreilles;
Considérant que de telles opérations présentent un risque pour la santé et le bien-être des animaux;
Conscientes des problèmes rencontrés par certains pays dans la mise en oeuvre des dispositions de l'Article 10 de la Convention;
Déterminées dès lors à faire des efforts importants pour mettre fin à ces pratiques;
Reconnaissant que la taille des oreilles et la coupe de la queue, auxquelles il est fait référence à l'Article 10 paragraphes 1.a et b. de la Convention, sont effectuées uniquement par habitude ou pour répondre aux exigences de certains standards de race;
Persuadées en conséquence qu'une révision de ces standards de race facilitera la réalisation des objectifs de la Convention présentés dans l'Article 10;
Sont convenues:
1. de sensibiliser en particulier les juges, les éleveurs, les vétérinaires et les détenteurs d'animaux au fait que les mutilations ne devraient pas être pratiquées;
2. d'encourager les associations d'éleveurs à modifier les standards de race en accord avec les dispositions de l'Article 10 de la Convention en se basant sur les recommandations présentées en Annexe à la présente Résolution;
3. d'envisager la possibilité de mettre fin progressivement à l'exposition et à la vente d'animaux ayant subi ces opérations.
ANNEXE
Les Parties encouragent vivement les associations d'éleveurs à revoir les standards de race à la lumière de l'Article 10 de la Convention et à contribuer ainsi à l'arrêt des modifications de l'apparence des chiens de race par des opérations chirurgicales.
Les Parties insistent sur le fait que la Convention qui comprend une interdiction de la taille des oreilles est en vigueur depuis 1992. Dans plusieurs pays, l'interdiction de la taille des oreilles est encore plus ancienne.
Pour de bonnes pratiques de bien-être animal, les standards devraient uniquement exiger des oreilles non modifiées.
Dans un premier temps, les oreilles non taillées devraient être favorisées, et acceptées pas uniquement dans les pays où la coupe de la queue est interdite.
Les races suivantes sont concernées (l'énumération n'est pas exhaustive):
1. Affenpinscher
2. American Staffordshire Terrier
3. Berger de Beauce
4. Berger des Maremmes-Abruzzes
5. Berger des Pyrénées :o
6. Boston Terrier ....
L'effet immédiat en sera l'interdiction des coupes d'oreilles :o . Les coupes de queues quant à elles restent autorisées sur le territoire français."
Sources :
RACP (http://www.chiens-des-pyrenees.com/)
Conseil de l'europe (http://www.coe.int/T/F/affaires_juridiques/coop%E9ration_juridique/S%E9curit%E9_biologique,_utilisation_des_animaux/Animaux_de_compagnie/Res%20op%E9rations%20chirurgicales.asp)
Je suis contre :angry: , la coupe des oreilles ne fait pas souffrir les animaux si elle est pratiquée sous anesthésie par un vétérinaire, c'est la fin des standards des animaux de races tels que nos ancêtres nous les avaient transmis, le berger des pyrénées est un chien de travail et la coupe des oreilles est nécéssaire pour ne pas le blesser, de plus, c'est secondaire mais je trouve qu'un berger des pyrénées est beaucoup plus beau avec ses oreilles et sa queue coupée :rolleyes:
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Je suis entièrement d'accord avec toi pour ce qui concerne les oreilles.
C'est vrai que les BdP sont souvent plus beaux avec les oreilles coupées.
Côté pratique, aucun de mes bergers aux oreilles taillées n'a eu de problèmes d'oreilles: jamais de gâle d'oreilles, jamais d'épillet dans le conduit auditif, ce qui n'a pas été le cas pour notre caniche aux oreilles tombantes...
Pour les queues, j'ai eu 2 BdP avec la queue longue et je trouvai ça sympa: plus facile pour eux d'exprimer leur joie: du petit frémissement de la pointe jusqu'aux grands battements du fouet... pas besoin de remuer tout l'arrière train :P sans avoir l'inconvénient de certaines grandes races qui balaie d'un seul coup les tables basses ou vous fouette les jambes (voire le visage pour les petits enfants) chaque fois qu'ils sont contents...
Je pense que l'Europe a beaucoup de travail au niveau de la protection animale et que la coupe des oreilles et de la queue ne doit pas être une priorité quand on voit certaines horreurs comme les conditions de transport des animaux de boucherie, les élevages en batterie, la vivisection, les combats d'animaux, les corridas,... :angry:
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Je trouve pour ma part comme vous que les BP sont plus jolis avec les oreilles coupées ainsi que la queue .
Il est vrai que la coupe des oreilles est pratiquée sous anesthésie générale en même temps que le tatouage qui lui aussi est une agression obligatoire...Doit-on encore tatouer son chien ou lui faire mettre une puce d'identification sous la peau?Certains animaux sont beaucoup plus maltraités que cela et l'Europe ferait mieux de s'occuper de ceux la(poules cochons et autres....)
Les queues peuvent toujours être coupées et pourtant cela ce fait souvent sans AG ...mais le lobby des chasseurs est sûrement plus fort que celui des amateurs de BP.
A-t-on pensé à tous ces petits garçons chez qui on pratique une mutilation (la circoncision)pour des questions religieuses...et que dire de ce que l'on fait à des petites filles sous le couvert des coutumes.Et personne ne dit rien.
Il suffirait simplement de ne pas appliquer une directive européenne qui va à l'encontre de coutumes pyrénéennes ancestrales ,cette loi est de l'ingérence .
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Si tout le monde coupperait les oreilles sous anésthesie, cela serait beau, car certains ne font même pas le chemin chez le vétérinaire pour faire cela.
Peut-être que cela pourrait passer pour les oreilles, si elles seraient coupées au bon moment. Car là aussi certains coupent eux-mêmes trop tard, sans anésthésie.
Et pour la coupe de queues le problème est le même, et encore pire.
Donc pour ne pas faire souffrir, même si - ce que j'espère - il s'agit d'une minorité de chiots qui doit souffrir, il est mieux de l'interdire et d'accepter le changement du standard.
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j'ai moi meme un bp a oreilles longues et c'est tres joli :rolleyes: .On a pas l'habitude mais c'est tout aussi expressif :blink: .On ne les connait pas avec les oreilles longue et en expo,c'est encore les chiens a oreilles coupés qui sont mieux places :( .Avec une queue je les prefere aussi.Vu la masse de poil que la mienne a, je lui allège les oreilles en poils :rolleyes: et c'est tout aussi expressif(j'ai vu ça en expo chez des hollandais) B)
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;) Et bien moi, je suis pour la coupe de queue et la coupe des oreilles.
Avant de dire que "ça fait mal", il faudrait peut-être que les gens assistent justement à une coupe.
La queue se fait à 2 jours environ, je ne peux pas dire que ça ne fait pas mal, puisqu'à chaque fois que mon véto à couper, les chiots ont couinés. Mais est-ce vraiment pire que lorsque l'on fait percer les oreilles à son enfant sans lui demander son avis ? Ca dure 1 seconde à peine, le bébé retourne voir sa maman et ... se met de suite à têter : c'est déjà oublié !!!
<_< Pour les oreilles, tout dépend comment cela est fait. Je connais des vétos qui sont de véritables "bouchers" (désolée mais c'est vrai). En fait, chez un véto la coupe doit se faire sous anesthésie totale puisque fait en général après 7 ou 8 semaines : le cartilage est déjà bien dur, et en plus il faut recoudre !!!
Fait entre 5 et 6 semaines, le cartilage est souple. Certains éleveurs le font aux ciseaux, d'autres ont des méthodes qui font plus peur. Certains éleveurs "assomment" les bébés avec un comprimé, d'autres le font à vif ! Mais une chose est sûr : le petit "assommé" ne couine souvent même pas !!! Il saigne à peine (un point de compression et c'est bon)... et là aussi, dès son réveille, un gros bisous de maman et c'est oublié !
Donc je pense qu'on ne peux pas dire que ce soit barbare de couper.
:angry: Mais comme le dit si bien Guest, il y a les autres : les éleveurs qui coupent après 7 ou 8 semaines, à vif, sans anesthésie, sans soins après la coupe et avec le minimum d'hygiène. Oui, cela se sont des barbares et on peut comprendre aujourd'hui que certaines personnes soient contre la coupe. (certains n'hésitent pas en ne coupant pas et en proposant la coupe lors de la vente : de suite comme si c'était quelque chose de banal et simple !)
Et comme toujours, c'est à cause de personnes "sans coeur" et plus "argent" que chien qu'on en arrive à des extrêmes comme ça.
Actuellement j'ai une portée de 2 chiots nés le 30 avril donc nés avant "l'interdiction" légale (loi toujours pas au journal officiel soit dit en passant, donc la coupe est pour l'instand toujours autorisée !). Sur ces 2 chiennent j'en garde une et j'ai décidé de la garder entièrement naturelle. On verra bien. Je pense que c'est surtout une question d'habitude mais adieu le petit derrière frétilland et nounours de nos petits bergers... :(
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C'est encore le même "guest" qu'il y a quelques jours.
Bonsoir
Bravo Riou. Je suis bien d'accord avec vous. Oui, c'est trop mignon, le petit derrière d'un "hippopotame" de quelques semaines. si on avait la garantie qu'ils ne souffrent pas. Il y a certainement certains éleveurs qui font leur travail comme il faut, mais je crains qu'il y en a aussi qui ne le font pas conscienceusement.
Je crains et je SAIS qu'à cause de cela il y a trop de petites boules de poils souffrent et il y en certainement qui ne le supportent pas, ce manque d'hygiène, manque de savoir faire, mais Savoir vouloir faire de l'argent sur le dos de ces petites bêtes.
Excusez-moi de dire ce que je pense, mais malheureusement c'est la vérité.
Cordialement
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Moi, je suis tout à fait pour la coupe des oreilles et de la queue... hélas, c'est terminé. Mon véto me dit qu'on n' a pas fini d'avoir des problèmes avec les oreilles longues. J'ai deux labrits (enfin, je pense que c'est plutôt ça, vu le poids, car le mâle fait 19 kgs, et la femelle 16, ayant pas mal grossi depuis son ovariectomie) mais depuis 30 ans, j'ai des dogues allemands, et là, c'est la catastrophe. Adieu la fière allure du dogue au oreilles taillées en flamme, les oreilles longues leur donnent un air bonnasse de gros chiens de chasse !
Ayant élevé des dogues, je pratiquais moi même la coupe d'oreilles à 7 semaines, aux ciseaux, avec suture tout le long de la coupe (une infirmière pratiquait l'anesthésie générale) et je peux témoigner que les chiots n'avaient vraiment pas l'air de souffrir au réveil, ils étaient surtout affamés, étant à jeun depuis la veille !
Cette interdiction est scandaleuse quand on pense à toutes les maltraitances que subissent à côté de cela les animaux. Je vais aussi sur un forum de dogues où il est de bon ton de prôner la stérilisation des mâles comme des femelles, et je me suis fait très mal voir en disant que je suis contre (ma labrit a été opérée pour cause pathologique) et je peux témoigner qu'au réveil, un chien qui a eu le ventre ouvert souffre plus que celui auquel on a coupé les oreilles ! Je pense que tout cela est parti de la sensiblerie anglo-saxonne.
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hello, je vais jeter un pavé dans la mare, nous habitons un pays où la coupe est interdite et l'importation d'animaux coupés aussi. Il est vrai que les animaux ont l'apparence moins filou.... Mais nos berger travaillent très bien , avec les oreilles non coupées. Je vous fais remarquer que se ne sont pas des cockers ...les oreilles ne trainent pas au sol :P
Par rapport à la douleur, sous anesthesie, bon il y aura la douleur au reveil, un moindre mal. Tous ne le font pas sous anesthsie. Bref, je suis contre la coupe car elle n'est d'aucune utilité. Je trouve la chirurgie esthetique chez les humains souvent déplacée, que dire alors pour les animaux...
A bientôt B)
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:D Bonsoir à tous,mon BP ,acheté en Belgique,n'a pas les oreilles coupées.Il m'a donc pas le standart décrit dans les livres,mais je trouve que ses oreilles légèrement à l'horizontale et les épis sur la tête lui donne un charme fou.Il a par contre le popotin de "l'hippopotame"Bonne soirée à tous,amateurs de cette adorable race.Mais, avec ou sans corrections esthetiques quel tempérament!!!!!!!
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:huh: Je ne sais pas où tu habite Gift, mais je ne savais pas que même l'importation des animaux "coupés" était interdite (si c'est le pays auquel je pense, je peux t'assurer que je connais un tas de BP importés de France qui vivent là-bas avec queue et oreilles coupées... :huh:
:blink: Quand à l'utilité, il faut regarder un peu plus loin que le bout de son nez, observer, étudier l'histoire... et tu trouvera une utilité. Maintenant, c'est vrai que pour un BP "de salon", il n'y en a aucune réellement mais bon... on est pas sur ce forum pour ce battre et tu a bien le droit de donner ton avis (on ne t'en voudra pas du tout !) :D
Sinon, je suis d'accord avec Maisy. Un BP avec les oreilles, c'est très beau... si les oreilles sont bien portées. :o En as-tu vu avec des oreilles de Nizinny ou de cocker ? Et bien là, je peux te dire que la frimousse n'a plus rien à voir !
Maintenant, attention là aussi, il y a un standart concernant le port des oreilles naturelles !, donc le tiens peut très bien être dans le standart... à étudier :lol:
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Salut Riou, je te réponds , j'habite en Suisse . Remarque la loi est faite pour etre contournée. Mais en effet l'importation d'animaux coupés est prohibé. Pour le travail sur troupeau la queue ne gêne pas forcément. Il y a d'autres races qui travaillent sur troupeaux et qui ont la queue non coupée. Le berger catalan par exemple, le border etc. Pour les autes job désolée , la queue ne gêne pas. Chiens d'utilités genre berger allemand, berger belges ont la queue longue.
Pour les oreilles, ils sont plus mignons les oreilles coupées, mais bon pour moi la question ne se pause pas.
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Bonjour, c'est à nouveau moi. J'ai recherché les dates d'interdiction en Suisse. La coupe d'oreilles est interdite depuis1981, et la coupe de queue depuis 1997 étrange mais bon....L'importation de chiens coupé a été légale jusqu'au 1 juin 2002. Le chien devait être agé de plus de 5 mois. Voilà la loi suisse. Comme je ne suis pas policier ni douanier, il est bien possible que quelques personnes ignorent la loi en Suisse....
Bon, je dois dire que je comprends l'éleveur des races concernées par l'enterdiction. Les choses seront encore plus difficiles, le chien doit correspondre au standard , les oreilles et par la suite éventuellement encore le port de la queue aussi. Sur ce , je pense sérieusement que vous n'avez pas choisi le berger des pyrénées uniquement pour son physique. Je vous le promets, ils travaillent très bien avec les oreilles non coupées. Championnat Suisse des bergers Français. En sanitaire , première place en chien d'accompagnement niveau trois premier, dans les niveaux inférieurs, ilssont aussi bien placés. A la prochaine Gift.
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:lol: C'est super d'avoir donné les dates car en France, personne ne peux vraiment répondre !
Maintenant, je ne sais pas si les douaniers vérifient, je pense que pour eux, ça n'est pas très important... mais en fait, si un chien est importé avec les oreilles et la queue coupées, c'est surtout gênant si on veut faire des concours, pour le chien de compagnie et s'il reste à la maison, les douaniers ne le voient pas !!!
Mais tu as raison : la loi c'est la loi et il faut l'appliquer !
Maintenant, c'est vrai aussi que je n'ai pas choisi le BP "que pour son physique" : je l'aime beaucoup pour son caractère aussi. Donc oreilles ou pas, queue où pas : je l'aimerais toujours. :rolleyes: (même si j'ai appris que certains éleveurs avaient décidés d'arrêter l'élevage du BP car on ne pouvait plus couper : là, je ne sais pas s'ils aimaient autant le BP qu'ils le disaient !!! :blink: )
Bien sûr, il va falloir sélectionner un peut plus mais le standart parle aussi des queues et des oreilles non coupées : il faut juste essayer de s'en approcher un peu plus. Maintenant : au travail !!!
Je sais aussi que ça n'est pas parce qu'il a une queue et des oreilles qu'il travaillera moins bien : ça n'a rien à voir. C'est au coeur de sa région (les Pyrénées) que notre berger sera peut-être pénalisé : montagne : bêtes sauvages : batailles pour défendre le troupeau... D'autres races n'ont jamais eut la queue et les oreilles coupées : mais combien d'entre eux travaillaient en montagne ? c'est ça qu'il fallait regarder de près. Et j'ai bien écrit "Travaillaient" : pas juste pour le plaisir du maître mais parce que c'était son rôle !
Maintenant, tu peux peut-être encore nous aider Gift : Si j'ai bien compris les chiens nés avant le 1er juin 2002 pouvaient encore entrer en Suisse. Si je veux faire des concours avec mes BP (un né en octobre 2000 et l'autre née en août 2003), tous les 2 ont la queue et les oreilles coupées, ils sont français et vivent en France : peuvent-ils participer à des concours chez vous ? (Bon pour ma petite dernière, il n'y aura pas de problème : elle est née avant l'interdiction en France mais j'ai décidé de la garder avec la queue et les oreilles. Si elle devient belle, elle fera des concours et pourra donc aller en suisse. Soit dis en passant : je la trouve craquante avec sa queue qui remue tout le temps et ses petites oreilles (qui ne semblent pas être une catastrophe pour le standart) : donc je m'y ferais sans problème. )
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Pour toi riou et pour les autres "étrangers", lla loi n'a aucune influence, tu dois résider en Suisse pour y être soumis. Les étrangers venant pour un cours séjour et les personnes venant s'établir peuvent bien entendu prendre leurs animaux avec sans restriction. Pour les expos en Suisse je ne suis pas très au courrant. J'ai reçu une invitation de la société du berger des py. Les animaux coupés peuvent participer mais hors concour. C'est un cac qui a lieu le 4 Juillet dans le val de ruz. Je te donne le site web de l'organisation. J'ai un peu honte il est tout en allemand hormis sous agenda en bleu tu trouves des explications en Français.
http://www.csbp.ch/ (http://www.csbp.ch/)
malheureusement, je travaille ce week-end là. Mais je suis certaine qu'un peu de concurrance de l'extérieur serait bonne.
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Je connais un eleveur qui continue a couper les oreilles de ses chiots (nes en juillet):unsure:.
Quelles seront les consequences pour ceux-ci, lors d'expos par exemple?
Les acquereurs des chiots seront-ils amendes?
Que risque l'eleveur?
Merci de vos reponses
J. G.
PS: comment fait-on pour inserer une image pour son profil?
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Ceux nés au mois de mai sont "litigieux" et il ne devrait pas y avoir de problème pour les expos par la suite car c'est un mois de "transition".
Si ses chiots sont nés au mois de juillet, c'est tout à fait différent car déjà ils sont non-confirmable !!!! :( et même interdit d'expo !!! :(
C'est considéré comme de la maltraitance de la part de l'éleveur avec pour conséquence ce qui existe déjà pour ça. Pour l'acheteur, je ne sais pas exactement mais si c'est l'éleveur qui coupe alors il n'y a pas de preuve écrite donc ça pourrait tout aussi bien être l'acheteur qui a coupé : donc même sanction possible. :unsure:
Même si cette loi ne plais pas, la loi est la loi. Il fallait y penser avant et peut-être plus se battre. Ca n'a pas été le cas, donc c'est interdit et je conseille aux personnes achetant un BP né après le 1er mai de le prendre avec les oreilles naturelles.