Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: passion le 14 mai 2007 à 16:50:00
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qui peut m'aider à comprendre les significations des chiffres et des lettres de l'ADN
voilà ça me fais une belle jambe ...d'avoir les papiers de mes chiens ....mais je n'y comprend rien ......
merci :hein:
j'ai la mére et le fils ........
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c'est l’acide désoxyribonucléique.Un petit lien pour en savoir plus. :grr:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_d%C3%A9...onucl%C3%A9ique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_d%C3%A9soxyribonucl%C3%A9ique)
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:huh: adn ...adn ... adn... :hein:
oui , c'est un sujet qui mérite d'être évoqué ; est il utile ? pour qui ? pourquoi ?
une chose certaine, l'adn a le vent en poupe ... il devient à la mode .
je vous dirai ma pensée , pas ce soir car ...y a du monde à la maison :woo: .
et dans 15 mm , c'est apéro ! :fet:
:couc:
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ben moi :rolleyes: ca m'a fait du bien de reviser mes cours de bio; il y a toujours quelque chose à d'apprendre, tu vois Pigou tu aurai dû brancher tes invités dessus et ils seraient peut etre partis en courant :couc:
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…adn…..adn….adn….
un super truc que l’évolution de la recherche scientifique , on ne peut être contre toutes ces recherches qui ouvrent des portes sur l’origine de certaines maladies et fournissent la ou les solutions pour les éradiquer . :rolleyes:
souvenez vous , l’adn est très utilisée chez l’humain , vérification de paternité (affaire montand) ou pour identifier des criminels à partir de traces de sang etc….
maintenant c’est l’utilisation et sa mise en application qui est d’actualité ; adn dans le milieu canin …
Pourquoi ? pourquoi pas ? tous les goûts sont dans la nature :woo: .
selon plusieurs constats beaucoup de pedigrées seraient faux , est ce intentionnel ou non intentionnel ? car malheureusement les fraudeurs vont vite trouver la parade (dans des races plus lucratives , quelques éleveurs font déjà les prélèvements eux-mêmes pour ne pas payer de consultation véto , ….?????....., et donnent ensuite les documents pour validation et signature ..pfff).
sur le fond , l’idée d’effectuer la traçabilité sur les animaux domestiques est louable ….mais qui va payer cet examen supplémentaire ? l’éleveur en réduisant sa marge …ou le consommateur en payant le chiot 50 euros de plus ??? à voir … :huh: .
aujourd’hui, tous les éleveurs vous diront « quand j’ai un appel pour un chiot …..la 2 ou 3ème question c’est …combien vous les vendez ? » , le pouvoir d’achat en france n’est pas au top et j’en connais qui se détournent déjà de la race à cause des oreilles et queues , alors .. méfiance .
face aux chiens sans origines, le pedigree constitue actuellement un label qualité qui garantit l’appartenance du chien à une race, l’identification adn est un outil qui permet à l’éleveur de prouver qu’il travaille consciencieusement , un point c’est tout ! .
nombre de petits élevages font à ce jour un travail consciencieux et ne pratiquent pas l’adn pour autant ; le piège ou l’arnaque vis-à-vis du consommateur :blink: c’est de faire croire que le logo adn est un gage de qualité , ce qui n’est pas systématiquement le cas à mes yeux .
un exemple très simple : un mâle moche x une femelle moche = des chiots avec adn ; sont ils plus jolis pour autant ? …le consommateur pourra le penser … à tort :( .
à quand la photo d’identité du chiot sur une carte de naissance ? …ça pourrait peut être faire vivre les photographes … :mdr: .
beaucoup de professions satellites se greffent actuellement autour du milieu canin car il y a matière à gagner , mais encore faut il que ce ne soit pas l’éleveur seul qui règle la note .
l’élevage , une activité très lucrative ? je doute, aussi les éleveurs devront veiller à ne pas se transformer en gentils agriculteurs vivant de subventions à cause d’une marge = 0.
en discutant au championnat de montluçon, un éleveur de golden me dit qu’il ne fera pas identifier ses chiens et qu’il préfère participer à des expositions pour faire sa pub et vendre ses chiots . j’arrive à comprendre l’éleveur qui fait 1 ou 2 portées par an , et qui préférera consacrer son budget à d’autres vecteurs de communication.
Bonne journée .
:couc:
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Je suis d accord avec toi pigou
Pour moi l'important c'est que le chien plaise a ses maitres, et moi ma Curly elle me plait donc nous sommes heureux :lol: :chien:
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Je suis d accord avec toi pigou
Pour moi l'important c'est que le chien plaise a ses maitres, et moi ma Curly elle me plait donc nous sommes heureux :lol: :chien:
en plein dans le mille tom , eh oui ! le principal comme tu le précises est qu'il te plaise et qu'il soit bien
dans ses patounes ; dans la vie tu regarderas beaucoup plus souvent le faciès de ton bp plutôt que la pile
de docs vendus avec .... :lol: .
et pourquoi ne pas utiliser l'adn à posteriori ? ; si un acquéreur a un doute sur la véracité d'un pédigrée, alors un contrôle (adn) pourrait être institué et si l'éleveur est nickel , ben .....c'est le client demandeur qui paie les tests :woo: .
c'est le principe du droit en france , qui perd , paie ! :blink: .
je pense aussi que les faux pédigrées sont peut être plus dans les races où il y a beaucoup de commerce , le bp avec ses 700 naissances lof par an ne pèse pas lourd devant les 11 000 BA ou autres races .
il y a sans doute un peu de lobbying dans tout ça , mais bon ...., l'adn en tant qu'avancée scientifique c'est top .
:couc: :couc:
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Tout a fait d'accord avec toi Pigou, tu as raison quand tu parles des faux pédigrés dans les grosses races .. Je parle en connaissance de cause, le malinois et le BA dans le monde du Ring, c'est jamais vraiment le vrai elevage ou les vrais parents, enfin bref, il est vrai que c'est une avancée technologique très importante mais pour l'instant pour le monde du chien c'est un peu l'abus ...
Et puis je en vois pas vraiment l'interet, on prend un chien pour l'aimer et faire des choses avec (sport canin ou simple ballade) pas pour son pédigré et le palmares de ses parents !!!
Il est clair que quand on souhaite faire de la beauté on aime prendre un fils de champion, mais combien de fils de champion sont eux memes champions ??? Certains champions font des chiots communs, parfois meme pas très beau ... Alors vous savez ...
Enfin tout ca pour dire qu'avec les magouilles de nos jours ... Les champions sont pas forcément ce qu'on croit ! :mdr:
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je rajouterai et pas seulement chez les toutous ;)
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merci ..à vous j'ai l'impression de retourner 30 ans en arriére ...à l'école d'infirmière ....... :hein:
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Et puis je en vois pas vraiment l'interet, on prend un chien pour l'aimer et faire des choses avec (sport canin ou simple ballade) pas pour son pédigré et le palmares de ses parents !!!
Il est clair que quand on souhaite faire de la beauté on aime prendre un fils de champion, mais combien de fils de champion sont eux memes champions ??? Certains champions font des chiots communs, parfois meme pas très beau ... Alors vous savez ...
Enfin tout ca pour dire qu'avec les magouilles de nos jours ... Les champions sont pas forcément ce qu'on croit ! :mdr:
d'accord Bogoss mais quand tu mets 700 euros dans un chiot que tu as mis des mois à chercher et choisir il me semble que tu as quand même envie de ne pas être floué par l'éleveur! alors déjà pour l'aspect exterieur c'est quand meme pas négligeable, et le caractère? si tu as envie de faire un sport canin ou d'avoir un chien facile à vivre en compagnie ben tu as envie d'avoir un chien équilibré, et la génétique c'est quand meme 30% dans le caractère du chien.
alors oui à l'ADN.
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qui peut m'aider à comprendre les significations des chiffres et des lettres de l'ADN
voilà ça me fais une belle jambe ...d'avoir les papiers de mes chiens ....mais je n'y comprend rien ......
merci :hein:
j'ai la mére et le fils ........
Passion,normalement ,quelqu'un qui sait lire une identification ADN pourrait te dire si ton Vitalis est bien le petit de ta chienne......,mais je suppose que tu es au courant des parents de ton chien! :mdr:
Ensuite,si tu fais reproduire tes deux BP avec des BP identifiés eux aussi (j'imagine que tu ne vas pas marier mére et fils........quoique cela se fait....),les acheteurs de tes chiots pourront faire vérifier de façon scientifique que leurs parents sont bien ceux inscrits sur le pédigree,en payant ,comme on fait des recherches de paternité chez nous les humains!
Mais ,comme la recherche génétique a un cout,que beaucoup de maladies sont inscrites sur le génome des chiens,je pense que ces identifications ADN vont permettre aux labos d'avoir facilement une banque de données pour faire de la recherche.....ce qu'ils n'auraient jamais eu s'ils avaient fait appel au seul volontariat....pour être bien côtés,les reproducteurs vont devoir être obligatoirement identifiés génétiquement....y aura t il beaucoup de gens achetant un chiot qui voudront vérifier si le pedigree est exact?
De plus il faut être sur de l'indépendance du préleveur,du labo et du propriètaire du chiot .....tout cela me semble bien compliqué et me semble s'apparenter à un commerce!
J'ai moi aussi fait identifier deux de mes chiens ...et aprés? :hein:
J'ai deux jolies cartes! :lov:
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J'ai moi aussi fait identifier deux de mes chiens ...et aprés? :hein:
J'ai deux jolies cartes! :lov:
:mdr: quand tu en auras 32 ...euh , tu m'invites et on en fera une partie ... :lol:
:couc:
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... pour jouer à la bataille ou au menteur ? :mdr: :mdr: :mdr: Quel humour c'Pigou :lol: !
A+, Alice
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L'Adn..pfff ..comme si c'était un truc qui va nous sauver..faut pas rever..je préfère avoir un bon contact avec l'éleveur de mon animal..connaitre en tout cas la maman et les conditions d'élevage de mon chien..de savoir que l'éleveur me soutient ou est pret à réagir en cas de soucis majeurs. Je ne sais pas pourquoi, mais les gens se trouvent très sécurisés par ce test..? CAr le chiot finalement se développe comme il peut dans un environement donné...ça va servir à quoi de faire un test adn à 3 ans car le chien ne correspond pas à nos attentes!
A+Gift
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...d'accord Bogoss mais quand tu mets 700 euros dans un chiot que tu as mis des mois à chercher et choisir il me semble que tu as quand même envie de ne pas être floué par l'éleveur! ............alors oui à l'ADN.
Pas mal de confusion avec cet ADN ! :blink:
La délivrance d'une carte ne te dira pas si ton chiot aura bon ou mauvais caractère .
Ne te dira pas, si le chiot sera joli , ou tout simplement correct (ce qui est déjà bien).
Ne te dira pas, si le chien aura du peps ou sera mou , pour l'agility.
Ne te dira pas , si la robe sera fauve soutenue ou fauve sable .
Ne te dira pas, si la dentition finale sera complète ou ?? ... :huh: .
Tu pourras juste vérifier en payant toi même ton test , que le Père et la Mère sont bien les parents indiqués sur le pédigrée . Et si la génétique représente 30% du caractère du chien , ce dit caractère peut très bien venir des grands parents ou Ar/Ar/GP ETC.... qui n'auront pas été identifiés car DCD ou autres .
Oui à l'ADN pour éviter les trucages et les fausses origines ; mais penser qu'avec ce test le chien sera parfait sous toutes les coutures, c'est aller un peu vite :mdr: .
Des éleveurs sérieux, qui ne font pas saillir la femelle avec différents mâles pour sécuriser la gestation , cela doit exister, non ? , je pense qu'ils doivent même être majoritaires ;) .
:chien:
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merci de me faire dire ce que je n'ai pas dit. mais bon avoir totalement confiance... de nos jours... enfin oui tous les éleveurs de chiens font bien leur boulot. c'est connu.
quand tu choisis un chiot de deux reproducteurs parce qu'ils te plaisent ben t'as envie d'avoir un chiot de ces chiens là. ça veut pas dire qu'il sera "parfait", évidemment.
mais c'est bien qu'il y ait un garde fou c'est tout. voila.
bon après midi. :blink:
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mais c'est bien qu'il y ait un garde fou c'est tout. voila.
bon après midi. :blink:
oui pour servir de preuve le cas échéant ! :huh: .
le garde fou, c'est un plus comme tu dis quand les parents sont connus, et que tu veux absolument un héritier de ces deux là .
mais je pense qu'il faut aussi bruler l'image comme quoi tout serait mauvais chez les éleveurs, et tout serait bon chez le consommateur :mdr:....c'est moi qui le dit val , pas toi ! :mdr: ;) .
quid des animaleries qui auront vite le logo adn ? ...dans ces endroits là, les consos ne connaissent ni les parents , ni qq fois la race ; je vois déjà les vendeurs argumenter sur ...la qualité ! :rolleyes: :blink: .
en plus, je trouve que le logo adn (labo x), ressemble beaucoup au logo label bio , le marketing serait il passé par là ?? :woo: .
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg253.imageshack.us%2Fimg253%2F4245%2Flogoabwd5.jpg&hash=02723937a770042be94efbcdab207edb1fa2f55e) (http://imageshack.us) ..... :lol: :P :P
:couc: :couc:
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Ah sacré pigou toujours aussi titilleur :mdr:
Ben quoi l'ADN c'est juste le support de l'information génétique, j'y suis en plein dedans avec mes cours de zootechnie :rolleyes:
C'est tout de même passionnant la génétique sans parler de logo ni de label, faire de l'élevage en sachant que quand tu croises tel mâle avec telle femelle ce sont certains caractères qui se transmettent m'intéresse fortement :mdr: mais chacun ses hobbies !!!!!!
Ensuite ce n'est pas plus mal de savoir avec certitude qu'un chiot est issu de tel mâle ou telle femelle, moi j'ai fait génotyper mes deux chiens et cela ne m'a pas paru ni si couteux ni si compliqué que cela
:mdr:
Peut-être que cela peut soulever la question de la retrempe, à savoir qu'à un moment donné quand un éleveur a épuisé son potentiel, il va aller rechercher en dehors des chiens à papiers de quoi remettre du sang neuf dans sa sélection, que les gens soient au courant quand ils achètent un chiot issu d'un tel mariage me semble normal, et c'est pas pour ça que le chiot sera mauvais au contraire, mais cela éclaire aussi les gens sur des pratiques courantes et peut-être ferait évoluer une certaine idée de l'élevage et le clivage papier / sans papier :mdr:
Après que certains crient au loup .... peut-être mais ce sont des pratiques très répandues même chez de gros élevages.
Sur ce heureusement que ce vieux Mendell est passé par-là par ce qu'on en serait pas là à tchacher :lol:
Bonne journée
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Himal 09, je me demande si il y a beaucoup d'éleveurs qui étudient les réultats de leur tests et se demandent ce qui est héréditaire et ce qu'il ne l'est pas ou moins..ce qui saute les générations .bref un travail surement intéressant pour des scientifiques .
Pour moi j'ai surtout l'impression que ces tests de reconnaissance sont des assurances..Faut être mis en confiance..il ne suffit plus de produire des chiens de qualités faut tout prouver..
Au fait..ces tests sont prévus à la base pourqui ?
+Gift
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Himal,tu as fait genotyper deux de tes chiens,mais sais tu voir à partir de ses genotypes les caractères qui se transmettent?
J'ai assisté il y a deux ans à une conférence sur les transmissions génétiques de certaines maladies chez le chien,peu d'études en fait on été faites et sur quelques maladies et pas pour le BP,cette recherche est longue et chère comme pour nous les humains .
J'ai du mal à comprendre ce qu'amènent ces determinations d'ADN ,à quelqu'un qui ne s'y connait pas.Si je fais reproduire mes deux chiens dont j'ai le génotype et que je fais identifier génétiquement les chiots de se mariage,que pourrais je lire sur leur carte d'identification:
-que le père et la mère sont bien ceux que j'ai déclaré pour le futur pedigree?mais en fait je ne saurai pas le voir toute seule ,n'ayant aucune connaissance en ce domaine!
Si quequ'un peut m'expliquer concrètement à quoi servent ces déterminations réellement?
Sauf problème ,si je déclare que tel chien est le père des chiots faits par ma chienne,c'est que c'est vrai,c'est important pour moi,pour la suite...
Que peut on voir à part cela sur ces cartes? :hein:
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Pour moi j'ai surtout l'impression que ces tests de reconnaissance sont des assurances..Faut être mis en confiance..il ne suffit plus de produire des chiens de qualités faut tout prouver.................
c'est exactement ce que j'étais en train de me dire :unsure: .
ben tu sais, à ce jour nous vivons la suspicion dans beaucoup de domaines , la confiance est devenue out ! :blink: .
(gift)...............il ne suffit plus de produire des chiens de qualités faut tout prouver.................
même pour faire du moche faudra le prouver aussi ! :woo: .
bon; je vais faire identifier mon loustic ; p'têtre qu'on me dira que le père est apollon et la mère diane ...lol :woo: .
frère avec soeur ? :hein: , j'espère que ce sera pas ça ...glupsss.
:couc: :couc:
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Cher confrère, j'espère pour vous qu'on vous annoncera pas que votre Loustic est né sous X , père et mère inconnus . :blink: .
Sujet exaltant l'ADN , bonne journée .
:chien:
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C'est vrai que rien n'est plus difficile que d'arriver à déterminer les caractères génétiques qui sont transmis Fifty, je pense que la génétique n'est pas réservée aux chercheurs, et je pense qu'un éleveur quel qui soit doit essayer dans la mesure du possible de suivre les résultats de ses croisements, c'est tout bêtement ce qu'on appelle de la sélection :mdr: En ce qui me concerne je souhaite progresser dans ce domaine (il existe des cours et des formateurs très compétents en la matière) mais chacun son truc.
Ton jugement sur les chiens moches Pigou n'a aucune valeur scientifique, c'est juste une appréciation de chacun, pour déterminer ce qui est beau et ce qui ne l'est pas, peut-être que je vais trouver belle une chose que tu trouves moche et inversement.... :woo:
Si cela gene certain qu'une carte d'identité génétique soit établi, c'est que peut-être les pratiques ne sont pas si tranparentes que cela
:mdr: mais loin de moi l'idée ou l'envie de fliquer qui que ce soit.
Quant à l'eugénisme Pigou je suis fortement contre et pour cause quand on sait les théories que cela sous-tend :angry:
Vive les beaux et les moches par ce qu'à vrai dire je ne sais pas bien dans quel panier on me mettrai :mdr:
A plus :couc:
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Oui, la beauté est très subjective , ce que tu aimes toi ne l'est pas forcément par une autre personne et toutes les couleurs possèdent une clientèle .
Mais dans notre sujet canin la beauté exprimée, et plus ou moins réussie, s'exprime au travers de références qui sont dans le standard ; je pense de manière sincère qu'un sujet canin très- très proche de son standard de race n'est pas loin de cette beauté recherchée grâce à la sélection .
Maintenant je suis d'accord avec toi pour dire que le plus vilain des toutous par rapport au standard sera probablement le plus adorable des compagnons pour ses maîtres.
Sans être l'avocat de Pigou, un chien dit "moche" doit probablement être hors du standard , je suppose ? . Le tout est de savoir sous quel angle on regarde l'animal concerné :mdr: , angle affectif ou non .
:chien:
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C'est vrai que rien n'est plus difficile que d'arriver à déterminer les caractères génétiques qui sont transmis Fifty, je pense que la génétique n'est pas réservée aux chercheurs, et je pense qu'un éleveur quel qui soit doit essayer dans la mesure du possible de suivre les résultats de ses croisements, c'est tout bêtement ce qu'on appelle de la sélection :mdr: En ce qui me concerne je souhaite progresser dans ce domaine (il existe des cours et des formateurs très compétents en la matière) mais chacun son truc.
Il me semble qu'actuellement ce que donne la carte d'identification génétique n'a rien à voir avec les caractères des chiens. :hein:
Ce que nous avons actuellement en possession suite à cette identification stipule simplement que mes deux chiens ont étés identifiés,rien de plus.
Quelqu'un d'entre vous a t il autre chose que cela?
Par contre le labo a en sa possession 2 échantillons provenant de BP qui peut lui permettre s'il veut, de faire de la recherche,dans certaines races on commence un peu à connaitre la transmission génétique de certaines maladies.
Je suppose que si je fais un mariage entre ces deux chiens et que je demande à ce labo de génétique si les parents que j'indique sont bien les parents des chiots,ils pourront me répondre oui ou non,mais je n'ai rien d'autre en ma possession.
Dois je obligatoirement m'adresser à ce labo?
Si j'ai un chien identifié de couleur noire,et que je veux savoir s'il est porteur que de noir ou aussi de fauve ,je suppose aussi qu'on pourrait pour moi en faire la recherche sans que j'ai à faire une portée avec ce chien pour voir comment il marque sa descendance,mais il semble que cela s'arrête là actuellement...
Quelqu'un sait il ce que l'on peut obtenir comme renseignement à partir de l'identification génétique autre que filliation ou le phénotype couleur?
Moi,je ne sais pas grand chose à ce sujet et suis peut être dans l'erreur,veuillez m'excuser si ce que j'écris est faux........ :sick:
Je cherche juste à comprendre :mdr: :mdr:
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:huh: ben oui himal09, je parle pas de la beauté comme on peut la voir sur les magazines people ...le canons de la beauté ..lol :mdr: .
je suis sur un forum canin, et pas sur meetic .fr :lov: .
pour style : merci mr l'avocat ! ...euh j'm méfie à causes des honoraires :woo: .
cette beauté s'exprime pour toutes les races avec les standards respectifs ; en tant que cynophile, si j'observe un poilu , je le regarde un peu comme une oeuvre d'art, avec mes propres critères bien entendu .
quand je trouve qu'un chien est beau, ce n'est qu'un avis perso, mais si ces critères font références à la sélection, au standard, alors en général d'autres amoureux arrivent ...lol :lov: .
rien à voir avec la beauté chez l'être humain qui ne se mange pas en salade ! :mdr: .
fifty : je suis comme toi ......la charrue a été mise avant les boeufs ! ...pas de vrais explications sur le sujet et les raisons, et on
s'étonne aujourd'hui que les peoples posent des questions, :unsure: , quitte à faire sans comprendre pourquoi ? ou à ne pas vouloir faire sans motif sérieux ! .
style : l'angle de mon regard ...c'est le standard ! .
himal09 : ne te jette pas dans le panier , l'être humain n'a pas de standard ! ...ouf ! :mdr: et re ouf ! :lol: ....
bonne soirée ! .
:couc: :couc: :couc:
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Effectivement Fifty pour le moment nous n'avons nous simples particuliers que le génotype de nos chiens sans savoir, quel géne code la fabrication de telle protéine et donc induit tel caractère :huh:
Mais c'est déjà un début puisque cela fait se questionner les gens. Sachant aussi, que de nombreuses recherches sont menées dans ce domaine puisque plus de 400 maladies génétiques ont déjà été indentifiées chez le chien.
Si cela t'intéresse, certains articles de la Société Française de Cynotechnie (génétique et élevage canin) donne les base pour pouvoir améliorer la sélection, sachant que certains club de race ont déjà pas mal travaillé sur ce sujet : club du Berger belge, amateurs du Teckel....
Dommage Pigou pour Meetic, ce sera pour une autre fois :mdr:
Quant au panier nous n'avons pas précisé si c'était un panier percé, de crabe.... :lol:
A plus et bonne journée à tous :couc:
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Quant au panier nous n'avons pas précisé si c'était un panier percé, de crabe.... :lol:
A plus et bonne journée à tous :couc:
lol ...de crabes ? beurk :woo: ...certains parlent de vipères ? (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffreelog.chez.tiscali.fr%2Femoticon%2FSurpris%2Fsurpris_32.gif&hash=83272616dbb5cd80c9b2bc5c7718cc3cf4e22005)
meuh non :mdr: .. il s'agit du panier beauté petit (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffreelog.chez.tiscali.fr%2Femoticon%2FAmour%2FAmour_10.gif&hash=fd2b4ef79a4bbfb3f3d62039e851fa4aa5f864e4)
http://www.cadeaux.com/v2/boutique/produit...petit-coeur.asp (http://www.cadeaux.com/v2/boutique/produit-panier-beaute-petit-coeur.asp)
:couc: :couc:
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Trop gentil Pigou :woo: Ca me fait penser à mon anniversaire :mdr:
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:mdr: du nouveau dans qq jours sur ce sujet ! ...qui me tient à coeur .
que peut on faire avec l'analyse procurée ? ....peut ont en tirer qq conclusions ? ..etc...etc.....
aucune ambiguitée apparente ! ....les 3 labos interrogés sont unanymes ! .
comme il y a une autre vie ...à côté du chien :huh: .....ce soir ...suis , ...comme disent les jeunes cadres ...surbooké !!!!!.
milieu de semaine...........le brèves sur le sujet .
:couc: :couc:
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aucune ambiguité apparente ! ....les 3 labos interrogés sont unanimes ! ........
:mdr: unanimes ! ...normal pour des scientifiques :jap: .
progenus en belgique, genindexe, antagene et labogena sont ok pour indiquer que la grande majorité
des échantillons collectés à l'identification génétique ne serviront pas à la recherche comme on pourrait l'interpréter . j'ai réussi à comprendre que les tests ou analyses réalisés pour la recherche sont différents des tests d'identification et n'ont pas le même coût . des programmes de recherche...il y en a ....quand il y a le financement privé ou d'utilité publique :unsure: .
ces gens sont charmants et m'ont bien fait comprendre que les tests d'identité conserveront le rôle pour lequel ils ont été crées.
à partir des tests d'identification ? peut on avec les parents ....voir si avec les enfants des qualités ou des défauts suivent la filiation ; là j'ai fait un peu sourire ... :mdr: .
non mr ! .... les résultats des tests n'ont rien à voir avec la transmission génétique comme pourraient le souhaiter les éleveurs .
au moins c'est clair ! ..et cela me fait assez plaisir :rolleyes: .... car laisser la nature faire son oeuvre , c'est bien , pour la diversité des patrimoines génétiques :huh: .
qq labos ne donnent pas les résultats , juste une preuve que l'identification a été réalisée sous un n° de dossier, d'autres envoient les résultats par code ou lettre etc..., chacun sa méthode ! .
à ce jour , en dehors de la filiation ou tracabilité , rien ne sert de vouloir lire dans le marc de café ! :mdr:
il n'y a pas de vérité au fond de la tasse ..... :lol: :lol:
:couc: :couc:
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Cher confrère, j'espère pour vous qu'on vous annoncera pas que votre Loustic est né sous X , père et mère inconnus . :blink: .
lol :mdr: j'avais zappé le post .... :woo:
non mr ! ...mon loustic n'a pas été lachement abandonné dans la montagne par un orage d'été ..... :lol: :lol:
:couc: :couc:
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Sacré Pigou,
Tu vas pas nous faire croire que la génétique n'a rien a voir dans la sélection sinon je ne vois pas trop à quoi aurait servi les recherches de l'INRA depuis de nombreuses années en élevage, bovin, ovin, caprin.... Je ne te parle même pas du domaine équin où les recherches sont très poussées :mdr:
La différence c'est que l'élevage canin ne représente pas les mêmes enjeux et que visiblement certain scinetifiques regrettent que les éleveurs ne souhaitent pas coopérer plus en terme de données et de résultats. :woo:
Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'il existe un savoir faire en élevage et que ce n'est peut-être pas donné à tout le monde :rolleyes:
Pour info je te donne l'adresse du site internet suivant sur la sélection du braque du Bourbonnais que j'ai trouvé très intéressant, si cela te branche :mdr: : http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique.htm (http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique.htm)
Bonne journée à tous
A plus :couc:
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....à ce jour , en dehors de la filiation ou tracabilité , rien ne sert de vouloir lire dans le marc de café ! :mdr:
il n'y a pas de vérité au fond de la tasse ..... :lol: :lol:
:mdr: bonjour hymal09 !
ouille, ouille , ouille , je m'exprime peut être mal , et je suppose que c'est cette phrase qui te fait dire ce que je ne pense pas ... :mdr: .
évidemment que les études génétiques ont donné de supers résultats chez les animaux de rente (laitière etc...), ce n'est pas mon propos .
je veux tout simplement dire qu'avec les résultats des tests d'identification (ceux là et pas les autres tests qui sont plus complexes...), les éleveurs ne pourront pas étudier (dans le marc de café....) la transmission des qualités ou des défauts de leurs sujets . soit on parle de la génétique en général et là c'est très intéressant et très vaste à la fois :blink: ... soit on parle du sujet des différents posts , l'identification adn en tant que tel ! :woo: , pour moi ce sont 2 sujets différents .
quand tu lis des ouvrages de la société française de cynotechnie (génétique et élevage canin) , tu comprends très vite que le patrimoine génétique de ton chien ne se résume pas à une petite carte d'identification avec 15 ou 20 chiffres ou lettres .
pour que les choses soient claires , je dis oui à l'identification pour éviter les fraudes , mais comme nous sommes sur un forum de bp , combien y a t'il de fraudes dans cette race ? combien de plaintes venant d'acquéreurs concernant la parenté ? je ne possède pas les réponses .... .
:lol: :lol:
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Pour info je te donne l'adresse du site internet suivant sur la sélection du braque du Bourbonnais que j'ai trouvé très intéressant, si cela te branche :mdr: : http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique.htm (http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique.htm)
merci pour le lien ;) , très intéressant .....mais là je laisse aux scienteux ... :jap: .
himal09 ! ..ton pc ..euh ..il aurait pas un gros virus génétique ..lol :blink: .
à mon avis un test adn ne donnera rien pour lui .. :mdr: :lol: .
:couc: :couc:
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quand tu lis des ouvrages de la société française de cynotechnie (génétique et élevage canin) , tu comprends très vite que le patrimoine génétique de ton chien ne se résume pas à une petite carte d'identification avec 15 ou 20 chiffres ou lettres .
Tout à fait mon cher Pigou mais au départ comme on cause d'ADN cela me semblait assez dans le sujet :mdr:
J'ai trouvé très intéressant les propos sur l
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Ca y est c'est sûr mon ordi a une maladie génétique.....à moins que cela ne soit moi :huh:
Bref je disais donc intéressant l'article sur la retrempe non ????? au moins à ce titre notre chère carte d'identification a certainement un rôle à jouer :mdr:
A bientôt donc pour un nouveau sujet sur l'ADN :lol:
A plus :couc:
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1+1 égal 2
1+1 égal 1
1+1 égal 0
0+0 égal la tête à toto
Gène et tique quand vous nous tenez !!!
j'aurais une préférence philosophique quant à la troisième formule mathématique.
Vision subjective certes, mais si nous remplaçons le "0" par "un tout", nous pourrons associé génétique, environnement et phénomènologie.
Mon chien identifié sera celui qu'il est et celui que "j'en fait"....
Non à la suspicion, oui à la confiance.
Encore une histoire de gros sous!!!???
En contre partie je suis en accord avec la recherche génétique basée sur une réflexion éthique.
:couc: jean jacques
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Passion a écrit:[span style=\'font-size:21pt;line-height:100%\']qui peut m'aider à comprendre les significations des chiffres et des lettres de l'ADN
voilà ça me fais une belle jambe ...d'avoir les papiers de mes chiens ....mais je n'y comprend rien ......
merci
j'ai la mére et le fils ........ [/span]
Ces quelques mots étaient le début de ce sujet........
J'ai moi aussi fait identifier deux de mes chiens,je n'ai juste que 2 feuilles de papier disant que l'identification a été faite....même pas des chiffres et des lettres.....s'ils font un jour des petits ensembles ,les propriétaires de leurs chiots souhaiteront ils vérifier si les parents sont ceux que j'annonce?
Il y a de fortes chances que l'identification faite (ou non)reste dans le labo ....
Pigou semble dire le contraire,mais je pensais que ces prélèvements pouvaient servir de banque de données pour de la recherche..... :sick:
D'une réunion où l'on parlait de génétique chez le chien,j'ai retenu que l'utilisation uniquement de certains reproducteurs conduisait à un appauvrissement génétique et à la selection de maladies puisqu'on utilise toujours les mêmes souches.
http://www.labogena.fr/ (http://www.labogena.fr/)
http://www.antagene.com/ (http://www.antagene.com/)
Il y a peut être d'autres labos,mais les tests d'identification et de filiation n'ont rien à voir avec la recherche sur la transmission de certaines maladies et encore moins sur la transmission de certains caractères.
Cela viendra peut être?
Passion,puisque tu as fait identifier la mére et son fils et que tu as en ta possession les chiffres et les lettres de l'adn,peux tu y voir une similitude?
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Bonjour fifty ,
Les documents que tu possèdes sont sans doute de chez labogena , une feuille avec un n° dossier . Chaque labo procède à sa manière.
Pout toi 2 solutions : quand tu auras des chiots , tu les fais identifier également pour une certification de parenté , et tu fourniras directement le document avec les chiots, ou tu vends tes chiots non certifiés mais en fournissant à chaque acquéreur une photocopie de tes deux dossiers (père et mère) en mettant dessus un "bon pour accord de certification , signature" , et là c'est l'acquéreur qui fera l'examen s'il le souhaite . Dans le premier cas tu paies, même si tu n'as rien à te reprocher , dans le second tu laisses libre ton acquéreur de vérifier à postériori , mais comme le précise ustelle , je privilégie également la relation de confiance ! .
Pour ceux qui ont des chiffres ou lettres, c'est inexploitable à l'état brut , car ce sont des codes et non des résultats sur porteur de telle couleur ou autres ...
Je vous fais un copier-coller de ce que j'ai trouvé sur le net : très très ...compliqué !.
Génome canin
Le génome du chien comprend 2,41 milliards de "lettres" génétiques. En étudiant les génomes de chiens de même race ayant la même maladie, les chercheurs pourront identifier les gènes responsables et pourront avoir une meilleure compréhension des maladies génétiques des humains.
Le chien rejoint l'homme, le chimpanzé, la souris et le rat dans la liste des mammifères dont le code génétique a été retranscrit. Le code génétique d'une femelle boxer nommée Tasha a été déchiffré par le Broad Institute de Cambridge, dans le Massachusetts, mais rendons à César … au moins une partie de son travail. En effet, l’équipe au sein de laquelle travaille Catherine ANDRE (http://www-recomgen.univ-rennes1.fr/doggy.html) est celle qui a aujourd’hui défini la cartographie du génome canin la plus précise. Ce travail constitue la base des travaux permettant de finaliser la séquence du génome canin. Tout simplement parce qu’il ne sert à rien d’être capable de lire séparément toutes les pages de « la bible » si vous n’avez aucune idée de l’organisation de la table des matières (l’ordre des chapitres et des pages au sein de chaque livre…). C’est ainsi que la lecture d’une séquence génétique n’a aucun intérêt si l’on n’a pas la moindre idée de sa position sur le génome et de l’agencement de cette séquence par rapport à toutes celles qui ont été lues par ailleurs. C’est un peu comme si vous aviez uniquement la possibilité de lire un paragraphe d’une centaine de mots au maximum, sans savoir à quel endroit vous avez commencé à lire… Un exemplaire complet de la bible, remis sous la forme de feuilles isolées et dans le désordre, sans les (très utiles) annotations des paragraphes dans la marge : à vous de vous débrouiller pour reconstituer le manuscrit dans le bon ordre !…
Chacun son métier ! les biologistes ont du pain sur la planche :mdr: .
Bonne journée à tous !
:chien:
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Merci pour ces explications.
Cela me permet de comprendre à quoi sert cette identification et aussi comment m'en servir plus tard.
C'est dommage que cela ne soit pas précisé par le labo lorsqu'il renvoie le premier papier!
Tes explications,Style,vont aider aussi d'autres personnes qui liront ce post.