Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE COIN DU VETO - Entretien - Soins - Santé => Discussion démarrée par: nina le 11 décembre 2011 à 18:01:48
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encore moi et mes questions
si ma chienne a bien des petits (car je l'a trouve bien gaillarde encore elle veut tjs manger mais veux jouer au ballon aussi je suppose qu'elle sait ce qui est bon pour elle!!)bref les propriétaires du mâle veulent un petit mais ils l le voudraient la queue coupée pour différentes raisons je crois que cela se fait très vite après la naissance ,il me disait qu'on liait la queue et que le morceau privé de sang tombait tout seul ,ou on faisait couper par le véto .d'abord est-ce que c'est encore autorisé et si oui à quel âge ?je me vois mal enlever le petit de la mère pour courir chez le véto et encore moins lier la queue!
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Oui on a encore le droit en France.
Certains éleveurs le font encore, mais de plus en plus ils laissent les queues naturelles (sauf si ils ont une demande spécifique, mais là, ils sont obligés de choisir un chiot un peu au hasard) car à terme ce sera interdit de couper. De plus les queues coupées ne sont pas admises dans les expos ou concours canins dans beaucoup de pays (si la coupe a été faite après le décret d'interdiction chez eux).
Et puis faut bien commencer un jour ou l'autre à sélectionner les bons ports de queue.
Pour la manière de couper, je sais que certains chasseurs le font eux-mêmes, peut-être également les éleveurs qui ont l'habitude. Certains le font à l'élastique, comme pour les agneaux, d'autres tout simplement avec des ciseaux bien désinfectés :sick:
Pour les chiots de ma chienne, il y a un peu plus de 25 ans, j'avais embarqué en voiture la chienne et les petits bien au chaud et j'avais amené tout le monde chez le véto. Il a le matériel qu'il faut, les désinfectants qu'il faut et il fait des petits points je crois.
En revanche, il faut un peu surveiller, car sur un de mes petits chiots, ça avait dû suinter un peu et ça avait fait une croute qui lui bouchait le derrière, le pauvre titou.
Il faut le faire dans les tous premiers jours de vie (1 ou 2).
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le proprio du mâle ne m'avait pas parlé de celà avant la saillie ,je comprends pourquoi il veut le faire mais je vais essayer de l'en dissuader en plus s'il y a plusieurs mâles il faudrait donc qu'il le choisisse très vite!!ça m'ennuie cette histoire
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Comme cela se coupe à 24 ou 48 heures, il faut prendre un chiot au hasard, mais lequel...... dilemme...... :( :unsure:
Les chiots à partir de la 6 ème semaines commencent à être intéressant à regarder, et là si celui qui est
coupé plait moins à ce monsieur.....
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déjà il faudra un mâle!!l'autre solution c'est de couper la de tous les mâles,mais je dois les voir demain ou apres demain je reposerai la question!
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Moi je ne comprends pas pourquoi couper !!!! car la queue sert de balancier au chien dans la course ou le saut !!! vraiment je suis outrée de voire que l'on coupe encore les queues ...
les chiots ont mal !!! même si ils sont endormis au moment de la coupe !
Il n'y a rien de plus joli qu'une belle queue bien portée ......
et comme dit Reb il faut un jour faire la sélection de ces queues .... tout comme le reste du standard ......
en voilà une
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.servimg.com%2Fu%2Ff44%2F09%2F04%2F25%2F27%2F27_nov29.jpg&hash=26db2851f526c2d3ee7af5590a2fab32921d25b4)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.servimg.com%2Fu%2Ff44%2F09%2F04%2F25%2F27%2F21001-12.jpg&hash=7c191f6abbf042b4c19a07943b4ba7a8b6243b1b)
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Passion il n'y a rien de plus moche qu'un Berger des Pyrénées qui porte la queue sur le dos roulé à la "terrier du Tibet" ... Ca te fiche en l'air le plus beau des Bergers des Pyrénées ! A chacun sa vision de la race.
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Pour ma part , je préfère aussi le chien au naturel , avec sa queue , ses oreilles ...
Après , il y a le goût , le standard , dans ton cas , j'ai cru comprendre que ce ne seront pas des chiens lof , donc standard , il n'y a point !
Reste le goût . C'est bien de savoir qu'il n'y a pas que l'esthétique , outre que la queue peut servir de balancier dans certaines activités ( saut , slalom en agility par exemple ) , elle sert aussi grandement dans le langage canin , ce qui n'est pas négligeable !
Peut être un argument à soumettre à tes futurs acquéreurs .
:couc:
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Passion il n'y a rien de plus moche qu'un Berger des Pyrénées qui porte la queue sur le dos roulé à la "terrier du Tibet" ... Ca te fiche en l'air le plus beau des Bergers des Pyrénées ! A chacun sa vision de la race.
Surement rédhibitoire pour une confirmation , mais moche , c'est affaire de goût !
Pour ma part , j'adore !!!
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Passion il n'y a rien de plus moche qu'un Berger des Pyrénées qui porte la queue sur le dos roulé à la "terrier du Tibet" ... Ca te fiche en l'air le plus beau des Bergers des Pyrénées ! A chacun sa vision de la race.
Bonsoir Cath et les autres ,
c'est vrai q'une queue enroulé c'est horrible ou même de travers ! chez les colleys on en voit aussi !! les juges sont intransigeant la dessus .....
mais à quoi es ce due ?
si la naissance de la queue est déjà haute !!!! soucis de placement ! la queue remonte ...et le reste suit !
Quand à la queue cassé ou déviée ! c'est comme les chats !!!! consanguinité mal travaillée !!!
là il faut retravailler la lignée .... pas toujours facile je dois dire ....
les queues doivent être travaillé petit à petit tout comme les dents et le placement des oreilles .....
L' Elevage n'est pas une affaire facile comme pourrai croire certains ! Au contraire .
:couc:
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moi j'ai acheté ma chienne avec la queue coupée et elle parle avec sa queue qd même!!je ne sais pas si ça sert de balancier pour le saut mais la monitrice d'éducation canine m'a dit qu'elle avait un très joli saut!!
ma chienne précédente avait la que longue !!pour le port je ne me posais pas de question ,je ne frequentais aucun club!
mais je ne suis pas trop pour couper quoi que se soit,je peut comprendre que la queue puisse poser problème quand elle s'accroche ds les barbelés ect ..c'est ce que disent certains bergers je crois ,on la coupait bien pour une raison?
cette discussion sur le port de queue pour le standart x'est très loin de mes préoccupation j'avoue ,j'en ai entendu parler par une éleveuse d'une autre race qui se demandait si elle allait garder tel ou tel mâle pour la repro à cause du port de queue !!
on en arrive à des détails!!et après on voit des choses ,j'étais secretaire du juge des cavaliers king charles il y a peu de temps et j'ai vu un chien ''teint'' par sa maîtresse pour être au top de la couleur!!ça je l'ai vu mais j'en ai entendu bien d'autres
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il faut savoir que le port de queue influs sur la colonne donc pour moi ne dois pas etre negliger apres on la prefere coupe ou nature
regardez les carlin avec leur queue haute et enroulé on retrouve de scoliose
http://best-of-irish-wolfhound.eu/videogn.html (http://best-of-irish-wolfhound.eu/videogn.html)
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Je crois que quelqu'un avait déja mis ce reportage ....c'est horrible !
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mais c'est la réalité .... :grr:
il faut d'abord écouter puis essayer de regarder !
un reportage de 2008 .....
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Je suis de l'avis de Passion. Je veux un chien avec tous ses "morceaux".
La queue est très utile en agility et lorsque le chien court et négocie des virages. Elle sert de balancier.
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en RU (recherche utilitaire), la lecture du chien passe aussi par le port de sa queue !!!
A+, Alice
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Chez nous la loi interdit la coupe . Interdit l'introduction sur le territoire de chien coupé..
MAis c'est vrai que je sors d'un week end agi et bon peu de bps mais il faut bien voir que la queue n'est pas un atrifice décratif!
De plus chez le bp nous avons la chance d'avoir des lignées ou des anoures naissent! Aux éleveurs de faire une séléction qui soit dans le standard et qui plaisent aux clients!
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Je ne suis pas pour non plus...
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Plutôt contre aussi !!
et juste pour donner mon avis et pour faire partager mon analyse (vu qu'on est sur un forum cool) :
Les chiens actuels ne sont pas égaux devant les juges car c'est vrai que pour l'instant les "sans queue" on encore un peu plus la cote (en France) et que pour l'instant on coupe encore pour cacher les défauts de vertèbres et le mauvais port du fouet.
On en reparlera dans quelques années... il y aura du boulot si c'est génétique ... ET ON FERA QUOI DES CHIOTS AVEC LES DÉFAUTS A LA NAISSANCE ??? :grr:
Il y a aussi les vétos qui pensent le contraire de l'analyse actuelle c'est a dire que cela ne serait pas forcement génétique ... à voir c'est un grand débat et pas seulement dans notre race.
Pour le port, comment dire mauvais ou bon ?? mon analyse est qu'un chien qui vie seul avec ses maitres avec bcp de contacts et heureux serai avec un fouet en l'air.
Je suis sur d'une chose quand mon chien est à l'aise il porte le fouet un peu haut... voir très haut, inversement au travail et dans l'intrigue il porte le fouet normalement, du moins comme l'exige le standard humain :woo: !
on pourrait faire un sondage pour savoir qui d'entre un propriétaire d'un seul chien (qui vie en intérieur et en permanence avec la famille) ou d'un propriétaire de plusieurs chiens (au travail ou en meute et vivant en permanence à l'extérieur) ont des chiens avec le fouet en l'air ???
Allez bon courage aux éleveurs pour le futur et pour les autres, je pense que c'est comme pour moi "c'est MON chien le plus beau même avec le fouet enroulé" :couc:
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Mes chiens vivent en meute à la maison
Resultat fouet haut et queue qui balance pour tous annalyse sur plusieurs race meme avec mon terrier à mini queue lol
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bon j'ai vu le propriétaire du mâle ,je lui ai parlé de tout cela et il m'a dit qu'on pouvait couper la queue jusqu'à 2 mois!!!(il a un oncle véto!)
j'espère qu'il va réfléchir un peu à tout celà car c'est qqun de bien,je pense.Il veut faire de l'élevage moutons ,chèvres ...personne n'a répondu à ma question :pourquoi on coupait les queues?j'ai récupéré mon livre peut-être coly en parle t'il ?eux m'ont prêté celui de herrero
bon aujourd'hui je fini mon "coin" mise bas
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2 mois!!!! Ce n'est plus une simple petite intervention dans ce cas là!! C'est une véritable opération. Et ne pas oublier que la queue étant le prolongement de la colonne vertébrale, ce n'est pas anodin. Drôle de véto....
Il n'a pas confondu avec les oreilles, ton copain? Effectivement quand on avait le droit de les couper, ça se faisait plus tard.
Pour la raison pour laquelle on coupait les oreilles et la queue, je pense que là haut, seul dans la montagne, le berger préférait éviter tout ce qui risque d'apporter des problèmes :
Le BP était d'un caractère un peu belliqueux. Une bagarre, et tout ce qui dépasse est source de blessures. Les oreilles coupées sont également moins sources de problèmes comme infections, otites, ...
Pour revenir sur le port de queue, ben oui une queue bien portée est tout de même beaucoup plus jolie... ça allonge le chien. Je le vois bien sur le mien, quand il la porte bien (quand il est attentif, qu'il observe, ...) je le trouve pas mal du tout, quand elle est en l'air (surtout que comme elle est très fournie en poil, ça retombe sur le dos, comme si elle était enroulée ;) ) le chien parait beaucoup plus carré.
Mais quoi qu'il en soit, je préfère encore qu'il ait le fouet gai que la queue entre les jambes :mdr:
Les BP dont la queue est coupée arrivent quand même à exprimer leurs humeurs. C'est tout leur petit cul rond de nounours qui gigote. Trop mignon.
Un joli port de queue et un joli port d'oreilles, c'est le top, mais s'il fallait choisir, je préfère encore un joli port d'oreilles. C'est toute l'expression si particulière du BP qui est en jeu.
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Chez nous en Belgique coupé la queue est interdit.
Pour moi perso je les aime bien avec leurs queues.
Y avait il une raison valable pour la coupe de la queue?
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je pense que tu as raison rebecca car je n'ai rien lu avec 2 mois pour la queue ,hier j'espère que je l'aurai fait refléchir car c'est qqun de bien e pense et puis même s'il en fait un chien de berger je ne pense pas qu'il partira des mois en dehors de chez lui et donc s'il veut parquer ses bêtes il pourra éviter le barbelé!!
de toute façon il sait qu'il est hors de question pour moi de mettre un elastique et d'attendre s'il le veut vraiment il faudra qu'il trouve un véto qui se déplace à mon domicile pour faire ça ds les règles de l'art et surtout je n'y mettrai pas un sou!!
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Chez nous en Belgique coupé la queue est interdit.
Pour moi perso je les aime bien avec leurs queues.
Y avait il une raison valable pour la coupe de la queue?
Jacky: C'était une question de travail, pour ne pas que celle ci soit arrachée lors de conflit avec d'autres animaux...
C'est comme pour notre cheval de trait!!! Ils coupaient la queue pour ne pas qu'elle prenne dans la charrue.... Suffisait de raser aussi!!!;-
Pour ma part, vive les oreilles et vive les queues!!! :mdr: !! Maintenant , je comprends que les VRAIS bergers aient encore recourt à ce genre de pratique mais pour le reste :hein:
Le problème se pose chez d'autres races.. si on avait laissé leurs attributs aux chiens, on serait tous habités!!! C'est encore une fois un effet de mode pour certains( dogues, dobermans, etc..)
Regardez un peu le bearded et border, ....on a jamais rien coupé!!!! Et le travail sur troupeau n'en est pas moins négligé! Je parle des vrais chiens de travail et non de ceux qui ont subis maintes manipulations génétiques pour des critères de poupées barbies sur ring!!:grr:
La queue sert de balancier, d'équilibre... suis d'accord avec Marie Jo.
Concernant le port, je pense aussi que cela dépend du caractère! Un chien plus "dominant" plus "leader" si vous préférez, l'aura forcément portée plus haut sur le dos!!! Et puis la queue est quand même un des signaux principaux du langage canin.... Comment voulez vous une bonne communication entre eux s'il leur manque un outil!!!???!!
Re pensons que nous avons à faire à des chiens avant tout (quelle que soit la race) et non à des "marques"...! Ni des objets..... :(
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La coupe des queues et des oreilles autrefois, n'a jamais été un effet de mode, mais pour des raisons uniquement pratiques.
Les Dobermans entre autres ont des queues extrêmement fragiles... Les chiens de meute s'attaquent facilement à la queue et aux oreilles des autres congénères (j'ai un ami qui à deux femelles dogues qui se sont battues, l'une des chiennes a sectionné l’oreille de l'autre, qui a perdue énormément de sang, elle aurait pu y rester...), problèmes d'otites etc.....
Les agriculteurs ou les chasseurs, avaient surtout des chiens pour le travail et non pour la compagnie. Ils n'avaient ni le temps ni l'argent pour ça. Ensuite il faut se mettre dans un contexte de région et de pays et de la façon dont chaque berger ou chasseur travaillait. Des chiens qui vont au sanglier et ceux qui ramènent un canard, ce n'est pas comparable....
Un border au Pays de Galle et un berger des Pyrénées dans les montagnes, deux modes de vies différents.
Les temps ont changé et la vie des chiens a évolué, les chiens travaillent de moins en moins, notre œil a été habitué avec la coupe de queue et des oreilles et là on peut parler de mode, un doberman avec des oreilles longues et une queue, ressemble plus à un chien de chasse qu'à un chien de garde...... Il faudra du temps pour s'habituer. Le berger des Pyrénées avec les oreilles coupées, ainsi que sa queue faisait penser à un ourson, là aussi il faudra s'habituer.....
Attention tout de même, si aujourd'hui nos Pyrénées sont plus de compagnie que de travail, il faut les garder, tel qu'ils ont été façonné, par nos anciens et leur cadre de vie, la Montagne.... (vaste débat).
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Alors pourquoi les anciens n'ont ils pas eu ce genre de pratique chez le Patou??? Pourtant bien exposé aux dangers aussi!!!
C'est aussi un chien de garde, le Montagne des Pyrénées!!!?!!! Ils auraient pu le "façonner" en ours!
Quant au Pays de Galle, le milieu rural n'est pas si accueillant que ça... Les plaines, collines et forets sont tout aussi hostiles que la montagne!!
Les qualités du doberman ne sont pas amoindries parce qu'il a des oreilles et une queue!!!
De tous les temps, l'homme a toujours tout dénaturé pour des questions de facilité...., de beauté, ou de mode!!!
En effet, c'est un vaste débat!
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pour moi le BP était un chien a queue coupé comme le boxer et le fait de ne plus la couper aller lui enlever sa beauté, mais j'ai machine arriére depuis que j'ai Freyja et que je la voit bien la porter cela donne un plus au chien :lov:
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moi j'aime le bp queue coupée ou non ,je préfere avec la queue à part ce petit mâle s'il y en a UN les autres c'est sur auront leur queue !!
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Pour ma part, c'est plus une question de pratiquer un acte de chirurgie...qui me rebute!
Dans toutes vos photos, j'ai des préférences pour des chiens sans queue et oreilles coupées mais aussi pour ceux avec tout! :mdr:
Personnellement je ne ferai rien couper à mon futur Berger pyrénéen...!
Les avis sont partagés et c'est bien normal!! Si non ce ne serait pas marrant!
Je me pose simplement des questions...!!;-)
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De tous les temps, l'homme a toujours tout dénaturé pour des questions de facilité....
En effet c'est la mot juste.....
Il faut ce mettre dans un contexte de plus de 100ans.....
La vie était bien différente de la nôtre.
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Pour ma part j'ai eut Buck sans queue,il avait 5 mois donc pour nous la question ne sait pas posé,pour Dune nous l'avons voulu sans car je les aimes comme cela,pour le prochain et bien il auras la queue,car je vois de très beau bp avec de beau fouet! pour la coupe la queue pour 2 mois c'est trop tard,c'est juste après la naissance ou voir un jour après,plus tard ça fait quand même loin et le petit chiots il a pris l'habitude de l'avoir se petite queue.
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bien d'accord je n'ai plus qu'a convaincre le futur mâitre
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Je trouve incroyable qu'on se pose encore ce genre de questions de nos jours. Les chiens ont une queue car la nature est ainsi faite. Il ne faut pas oublier que les oreilles et la queue sont des outils de communication primordiaux chez les canidés et leur retirer c'est comme leur couper la parole. La position de la queue ou des oreilles vont traduire des sentiments tels que la peur, la joie, la soumission ou a contrario la dominance. Mes chiots ont tous gardé la queue et les oreilles d'origine et ça leur donne une très belle allure. Gulli, le mâle que nous avons gardé sur la portée, la porte basse lorsqu'il est tranquille et haute lorsque nous somme en ballade pour guider sa meute tel un porte étendard et on sent qu'il en est fier :)
Bref tout ça pour dire que l'interventionnisme de l'homme sur l'animal est toujours lourde de conséquence donc essayons le plus possible de ne pas dénaturer les origines d'une race.
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OK la véto n'a jamais eu à faire ce genre de pratique sauf biensûr sur queue malade(c'est plutôt une bonne nouvelle ça) ,je crois que je vais mettre le lien du forum ds mon message à leur intention
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moi j'aime bien les bp avec leurs queues par contre je préfère les oreilles dressées mais ça c'est un autre sujet et vous que pensez vous des oreilles ? tombantes ou dressées ? :chien:
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Tombantes mais qui bougent dès qu'il y a un bruit
ou alors a l'alsacienne :mdr: :mdr: :mdr:
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moi j'aime bien les bp avec leurs queues par contre je préfère les oreilles dressées mais ça c'est un autre sujet et vous que pensez vous des oreilles ? tombantes ou dressées ? :chien:
Les oreilles dressées c'est non confirmables ... Donc en principe c'est pas le but premier des éleveurs de faire des chiens de ce genre .
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Lucky 689, si tu parles des oreilles dressées droites, non bien sûr.
En revanche je ne les aime pas complètement tombantes, je trouve que ça enlève beaucoup à l'expression de nos BP.
En revanche des petites oreilles semi dressées et bien mobiles, j'adore :lov: :lov: :lov:
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Quoique.... on peut dire que le chien de Sam a les oreilles semi-dressées!! :lol: :lol: :lol:
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Je trouve incroyable qu'on se pose encore ce genre de questions de nos jours. Les chiens ont une queue car la nature est ainsi faite. Il ne faut pas oublier que les oreilles et la queue sont des outils de communication primordiaux chez les canidés et leur retirer c'est comme leur couper la parole.
Bref tout ça pour dire que l'interventionnisme de l'homme sur l'animal est toujours lourde de conséquence donc essayons le plus possible de ne pas dénaturer les origines d'une race.
En effet mère nature fait bien les choses ! Nos BP et les animaux en général sont nés avec la possibilité de se reproduire ! Malgré cela on les stérilise à tout va sans que l’on remette en causse le bien fondé de cette intervention qui au demeurant se fait sous anesthésie générale et peut avoir une incidence sur leur caractère, leur physique et leur poil ce qui n’est pas vous le reconnaitrez anodin ! Sans que la chose soit remise en causse avec en plus la bénédiction de tous ou presque ! Car nous somme bien d’accord il s’agit là uniquement de leur bien être et non du notre !!!!! Par contre j’ai toujours une certaine appréhension à dire que je ne suis pas contre la coupe de la queue. J’aimerais que l’on m’explique la différence entre ces 2 interventions chirurgicales que ce soit au niveau des motivations et de leurs conséquences.
Perso j’ai 3 chiennes à la maison non stérilisées et cela ne me pause aucuns problèmes . Par contre si demain je dois en faire stériliser une, en dehors d'un aspect médical se sera uniquement pour convenance personnelle et là aucune voix ne s’élèvera pour dénoncer la chose. Alors que les conséquences de cette intervention par rapport à une caudectomie n’ont rien de comparable. Comme quoi chacun voit midi à sa porte et le visuel l’emporte encore ! :jap:
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LA stérilisation n'est pas un débat en France..mais plus au Nord c'est un débat ..LA stérisation est à peu pret vue de la même façon que la coupe de queue ou d'oreille! Un acte fait par aisance personnelle !
Il y a des pages et des pages de discussions sur le bien fondé de la stérilisation!!!
C'est juste des mentalités différentes!
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je ne suis pas à priori pour la stérilisation mais ce que j'entends chez tous les vétos c'est que médicalement ça évite les tumeurs mammaires etc..
pourquoi ce n'est pas la même chose pour nous ?à moins qu'encore ce soit une question de rentabilité des cabinet
après je connais des chiennes entières qui n'ont eu aucuns problèmes ,d'autres opérées qui sont parties assez jeunes il faudrait faire des statistiques à moins qu'il y en existent déjà sinon si on ne prend pas l'aspect médical c'est effectivement comme la queue ou les oreilles,apparemment la question se pose ds d'autres pays ,que disent-ils eux des conséquences médicales?tu pourras peut-être m'en dire plus gift?
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J'ai fait stériliser ma chienne une fois qu'elle a eu fait une portée avec notre mâle. Ca n'a pas été de gaieté de cœur mais je me suis effectivement fiée au conseil du véto et au fait que nous avons 2 mâles désormais puisqu'on a gardé un chiot de la portée et que je ne souhaitais pas "d'accident". Je suis entièrement d'accord que là aussi c'est aller contre nature mais je craignais à la fois les conflits entre les 2 mâles quand la femelle aurait été en chaleur et les soucis de santé évoqués par le véto. C'est clair que si je n'avais qu'Edda à la maison je ne l'aurais pas faite stériliser.
Effectivement, comme pour l'histoire de la coupe des oreilles et de la queue on rentre aussi dans un débat intéressant mais où les avis sont nombreux et souvent justifiés.
Si on reprend l'origine de l'intérêt de couper les oreilles et la queue, ça concernait surtout les chiens de garde ou de chasse pour éviter les prisent trop faciles pour un éventuel agresseur ou que l'animal se retrouve bloqué dans les ronces au cours d'une battue. Puis au cours du temps ce côté utile et défensif s'est transformé en aspect purement esthétique s'élargissent à l'ensemble des races concernées.
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oui c'est pour ces raisons que tu cites que les propriétaires du mâle voulaient couper la queue!(ronces ,barbelés etc..)puisqu'il s ont l'intention de prendre des moutons ETC... mais bon je crois qu'ils sont en train de réfléchir à tout cela!par contre oui les discussions sur le port de queue rapport au standard c'est un peu trop pointu pour moi!
pour la stérilisation ,encore plein de questions surtout médicales auquelles j'ai du mal à trouver des réponses ,c'est sûr que si je devais garder un mâle ,je trouverai cette solution indispensable!mais stériliser qui le mâle ou la femelle?
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(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F3130%2F18363810369380637796610.jpg&hash=9533c0a71c9b20d6e549f771afd113013fa98d7d) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/18363810369380637796610.jpg/)
Quoique.... on peut dire que le chien de Sam a les oreilles semi-dressées!! :lol: :lol: :lol:
m.... j'arrive pas à le prendre avec les 2 !!! :mdr: :mdr: :mdr:
ce matin dans la neige l'oreille gauche ;)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F7603%2Fpc2541781024x768.jpg&hash=f952a8194fc883338233872c858e4c3795157a4b) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/pc2541781024x768.jpg/)
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Il faut regarder dans la boîte de dérivation des clignotants... :huh: :mdr: Tu dois avoir un faux contact ! :lol: .............. :couc:
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