Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => TROUPEAU => Discussion démarrée par: j-luc le 27 août 2015 à 22:22:05
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L'Entente transpyrénéenne 2015 se déroulera en Catalogne du 25/10 au 31/10. C'est la 5ième rencontre.
Pour ceux qui ne connaissent pas c'est un regroupement autour du travail au troupeau de 2 races pyrénéennes
- le Berger des Pyrénées
- le Berger Catalan
Nous avons le même but de remettre ces chiens au travail sur troupeau.
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L'entente 2015 est terminée. Certains sont directement rentrés chez eux, la Haute Loire et une partie de la Belgique mais les autres ont fait une étape dans l'Hérault. C'est avec ceux là que nous nous sommes retrouvés dans le Tarn pour une dernière expérience avec les brebis de l'ATuct (association de troupeau du Tarn) ce matin.
Une semaine de travail sur les brebis du terroir qui ont été prêtées par un éleveur Catalan.
Bergers des Pyrénées et Bergers Catalans fidèles au rendez vous de l'Entente dans le plaisir du partage.
8 petits bergers comme disent les Catalans et 9 Gos si mes comptes sont exacts.
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Y en a vraiment qui ont de la chance tongue Quelques petites photos ou vidéos ? histoire de voir les petits et gros poilus au travail.
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Des photos vont sans doute arriver.....
Ce n'est pas de la chance car il en est de l'Entente comme des journées BPs, il a fallu des passionnés pour créer le concept.
De plus l'Entente était ouverte à tous au départ. Malgré la pub faite autour de ce projet il y a eu peu de BPs participant avec des chiens autres que des Bergers du "Merle Bleu de l'Autan".
Cette année nous avons eu la chance de voir un chien d'un autre élevage résidant en Espagne à qui nous avons proposé une mise en contact avec le troupeau. C'est toujours un grand plaisir pour moi que de voir un berger se déclarer au troupeau.
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C'est vrai J Luc, tu as raison de souligner l'importance des initiatives des passionnés qui oeuvrent pour la préservation des qualités de travail du BP. Je regardais dernièrement l'examen (Eatt) réalisé par Véronique Farnoux et elle regrettait aussi le peu de BP qui étaient présents et ceux qui participaient, étaient essentiellement issus de son élevage. J'ai vu aussi l'initiative d'un berger des pyrénées avec la création d'un répertoire des chiens au travail mais qu'en est-il des suites ? De mon côté, je réfléchis aussi aux initiatives qui pourraient faire connaître le BP dans ma région de l'Avesnois qui est une région d'élevage mais ou le border collie a pris une place importante dans la cour des fermes.
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C'est vrai, L'Eatt ne génère que peu d'attention et Véro que je connais bien le regrette. Je la comprends.
Chaque année le Cant réunit une trentaine de chiens lors de la NE. Ils viennent essentiellement car dès la cotation 2 le Cant est pris en compte. L'EATT est , lui aussi, pris en compte mais il est plus facile de passer un Cant (tout en groupant expo, passage d'un test de comportement et d'un CSAU) que de se déplacer que pour un EATT. D'autre part pour le Cant aucun travail préalable n'est nécessaire alors que pour L'EATT il faut un minimum d'Obéissance et de travail sur mouton à mon avis.
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Merci pour les explications !
Le fait qu'il y ait moins de bergers est il du au fait qu'il y ait moins de troupeaux, voit on cela aussi pour les autres races de chiens de berger, le border est beaucoup utilisé dans tous les sports canins, c'est donc normal de le trouver en troupeau cependant il faut aussi reconnaître que l'espace se restreint, nous ne sommes pas en nouvelle Zélande ou Australie....
Ce sont les temps qui changent ou les " modes " ?
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La mode , le temps qui change......l'idée largement répandue que le border est sélectionné sur le travail donc il serait le mieux à même à travailler, l'idée aussi largement diffusée que le BP est un petit nerveux, têtu et difficile à dresser et peut être oublie-t-on trop souvent de dire qu'il est capable d'initiative grâce à son intelligence. L'âne est également souvent taxé de têtu, n'est ce pas tout simplement un signe d'intelligence ? Moi, qui commence tout juste le troupeau si je devais conduire un troupeau, j'apprécierai d'avoir à mes côtés un chien qui sache se placer ou il faut quand il faut sans que je doive en permanence lui donner des ordres. Je vois de plus en plus de border travailler et je les trouve très robotisé. Il faut croire que beaucoup aime l'obéissance absolue moi, je suis du genre à permettre à mes animaux de s'exprimer sans pour autant être trop permissive. Le BP a son style, ses qualités et ses défauts comme les autres races mais ce qu'il trouve et exprime lors du travail au troupeau, il ne trouve pas nécessairement dans d'autres activités sportives alors je pense que toutes les initiatives qui visent à préserver les qualités de travail de ce petit berger doivent être valorisées et diffusées le plus largement possible.
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on attend tes photos réjane :couc:
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Nous venons de supprimer le post de Réjane avec son accord et elle va réessayer avec plus de réussite j'espère. :mdr2:
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Merci pour les explications !
Le fait qu'il y ait moins de bergers est il du au fait qu'il y ait moins de troupeaux, voit on cela aussi pour les autres races de chiens de berger, le border est beaucoup utilisé dans tous les sports canins, c'est donc normal de le trouver en troupeau cependant il faut aussi reconnaître que l'espace se restreint, nous ne sommes pas en nouvelle Zélande ou Australie....
Ce sont les temps qui changent ou les " modes " ?
je pense que les temps changent et les modes de travail aussi. Les exploitations sont moins nombreuses et celles qui perdurent ont plus d'animaux pour pouvoir vivre. Le BPs est adapté à l'origine pour les petites structures. Dans ce cadre les clôtures électriques ont remplacé les chiens et le métier de Berger tend à disparaitre. D'autre part pour avoir un Bon berger BP dressé il faut y passer du temps 4 ans environ alors qu'il en faut 2 maxi pour dresser un border. C'est bien les même raisons qui font délaisser toutes les autres Races de Bergers Français.
Trouver le Border en troupeau est normal il a été fait pour ça.
Une petite précision, le troupeau n'est pas un sport canin. le troupeau dépend de la Cun et non de la CNEAC.
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De retour dans le Tarn après une semaine passée en Catalogne. Comme d'habitude une superbe ambiance et des repas très très copieux. Les 2 premiers jours pluvieux mais ensuite soleil.
Voici quelques photos
Une partie du terrain où se déroulaient les entraînements avec les chiens. Il y avait un cercle où les débutants pouvaient y aller sans perdre les brebis!!!!
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Tout le monde sur le terrain
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Ann et Albert , le moniteur
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Sandra et Albert, lors d'un cours
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Pause petit-déjeuner
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Un peu de repos
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Ann et André aux fourneaux ce jour là. Nous étions 13 dans le gîte donc à tour de rôle les repas et la plonge , une liste était établie 2 aux repas et 2 à la plonge mais il y a toujours des tricheurs , un jour des assiettes en plastique jetables avaient été mises !!!!!
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Apéro auprès de la cheminée
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Marc, notre paparazzi de la semaine
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Un peu de repos, John
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Un patou à notre proximité mais pas de soucis , habitué à l'homme. Dans cette propriété , il y en avait 3 que l'on apercevait de temps en temps le fait de beaucoup de brebis.
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Si JLuc a des commentaires , tu peux les faire.
De mon côté , j'ai travaillé avec Itché dans le rond et en dehors. JLuc n'est jamais très loin surtout en dehors , vu la grandeur du terrain. On progresse. Lorsque je détache Itché , il attends maintenant mon ordre d'y aller, avant à peine détaché il fonçait vers les brebis mais il y a encore du travail. Merçi JLuc et Albert
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Bonjour
juste un petit mot
pour le travail du border je suis attentif et impressionné
par contre je ne me rappelle pas qui me l'a dit mais quand on arrive a faire travailler son BP il parait que c'est l'excellence
pour ma part nous pouvons y arriver quand nous avons un coach qui connait bien le BP (Jean-Luc)
vous en verrez la preuve avec Réjane car elle a eu son premier chien(un BP) a 60ans et elle se débrouille très bien en agility et au troupeau je dirais même que pour le troupeau elle est plus en avance que moi au même age du chien[attachimg=1]
PS suivront vidéos
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Merci pour le partage les amis :-)
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En voyant ces photos relatant votre regroupement en Catalogne (version 2015) autour du chien de Berger :lov: et de son travail au troupeau, je débaptiserai le nom du post en "SUPER Entente Transpyrénéenne" !!! :play: merci les ami(e)s pour ce partage et bonne continuation en vous faisant plaisir !
:couc:Paule
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Belles photos qui reflètent bien ce temps de partage où le travail et la convivialité sont indissociables..... longue vie à l'entente Transpyrénéenne :couc:
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On voit sur le T.shirt de Réjane que l'humeur était au beau fixe! :mdr:
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Puce lors du tout début du travail. Puce est une chienne que je n'ai pas eu le temps de bien travailler et nous manquons de complicité. Dès que je commence on peut entendre les autres qui rouspètent.
https://www.youtube.com/watch?v=OJsjS8Saodw (https://www.youtube.com/watch?v=OJsjS8Saodw)
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Un autre jour : Toujours Puce
https://youtu.be/iEfI06iRJYE
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Mic pour un petit temps :
https://www.youtube.com/watch?v=RRyKzfcNfo0 (https://www.youtube.com/watch?v=RRyKzfcNfo0)
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Avec le moniteur Albert dans le rond , départ en le laissant aller , sans rien lui demander
J'ai laissé les commentaires (de Jacques (cacou) et de JLuc)
Itché a eu un peu de pression , c'est vrai que Albert s'impose plus que moi mais Itché n'a pas été "traumatisé de son séjour" , moi un peu stressée finalement surtout quand vous savez qu'il y a du monde qui vous regarde , cela me le fait souvent.
D'autres vidéos vont arrivées.
https://youtu.be/E73_szf0oD4
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Merci pour les vidéos. Mic est un chien qui a fait des concours, je crois ? et avec Puce, je ne vois rien qui m'interpelle ? Itché me semble plus contrôlable mais la présence du moniteur y est probablement pour quelque chose ? En tous les cas, les progrès sont évident, chapeau bas Réjane :couc:
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Ma priorité cette année: faire travailler Javah dans un cadre différent de ceux qu'elle connait déjà avec de nouveaux chiens et des personnes différentes.
Je ne souhaitais pas travailler avec un moniteur (nous avions la possibilité de faire ce choix) car cette chienne sera le résultat de ce que j'en ferai moi. C'est un peu un challenge :play:
https://youtu.be/hbuWV8ZRjus
l'autre est de moins bonne qualité mais je vous la mets quand même.
https://youtu.be/eB5ucoOOmfA
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Jacques (cacou) avec Farou. J'ai laissé les commentaires. JLuc le coachait dans le rond étant donné qu'une brebis chargeait et JLuc avait demandé à Jacques d'y aller afin de calmer "le jeu".
https://youtu.be/Cr_8tvzfh84
JLuc avait coaché certains d'entre nous selon nos demandes . Albert le moniteur était venu sur 2 jours seulement , il y a un soucis de santé qui n'était pas prévu donc JLuc nous a aidé si on le souhaitait.
j
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JLuc me coache. Itché est toujours à fond et moi bien sûr je me retrouve parterre parmi les brebis heureusement que je n'ai pas peur de celles-ci. Encore beaucoup de travail !!!!!!!!!!
JLuc a dû mérite pour me supporter !!!!
https://youtu.be/hGbAqdu_FYA
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Le jambon était fameux en apéro
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Ya pas de soucis Réjane, tu fais des progrès et tu as beaucoup de volonté.
toi aussi tu as de la patience car je te malmène de temps en temps. :cry:
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WHOUAH ! Merci de partager votre travail au troupeau :lov: Je m'aperçois que cette ambiance me manque...et je suis ravie de vous voir avec vos BP en pleine activité !!! Réjane je suis émerveillée de voir combien tu te donnes à bien faire, à comprendre et à essayer de mettre en application les conseils qui te sont prodigués par Jean Luc et par Albert, en Catalogne. Mais avant que tu ne t'épuises à courir après ton chien pour qu'il tourne autour des brebis sans les rafuter tongue voici de mon œil extérieur, ce que je pense de là, où tu en es dans ton apprentissage ! On se connait, et je sais que tu ne vas pas prendre mes remarques pour des critiques.
Itché est un jeune chien, plein de fougue, mais qui s'éclate complètement au troupeau et qui n'a envie que de se faire plaisir, en ne prenant pas tes ordres...il faut absolument que tu t'imposes davantage sur lui, en le contraignant à exécuter les ordres demandés et surtout "en premier" le STOP-PE !!! sur la dernière vidéo il n'en a pris aucun :angry: travaille ta voix, pour qu'elle soit plus grave, et non dans les aigus :angry: ce qui excite encore plus Itché. Tu as vu la différence d'attitude lorsque tu as travaillé avec Albert ! il le craignait, avec sa voix grave, son carisme et la chambrière au bout du bras :blink:
Reprends donc l'obéissance au troupeau, bien sûr, par de petites séances. Sans oublier de le récompenser d'une caresse, lorsqu'il fait bien ET de lui montrer ton mécontentement, lorsqu'il n'exécute pas l'ordre demandé, en le frustrant de travailler en le sortant du terrain par ex. Il faut qu'il comprenne que c'est toi qui commande, et que ce sont tes brebis et qu'il ne doit pas les prendre pour des jouets...
Tu sais il m'a fallut 4 ans de travail, pour que l'on soit en harmonie au troupeau, Uros et moi. Alors ne te décourages pas surtout. Mais prends le temps d'être en symbiose avec Itché. Je sais que tu peux y arriver :mdr:
Bravo pour toute l'énergie que tu y mets et voilà une saine activité pour la retraite :whistling: Bon courage.
Quant à Puce et Mic j'ai toujours plaisir à les voir travailler :play: Pour ton challenge Jean Luc avec Javah, je suis impatiente de voir d'ici qq temps les progrès de la demoiselle et je ne doute pas que son coach va y mettre tout son âme de berger :fum: bonne chance à vous !
Amitiés à tous,
Paule
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salut Paule
tu es de ceux que j'aurais aimé emmener dans notre aventure. La vie a voulu que la chose ne soit pas possible, dommage!
Je laisse Réjane te répondre.
A +
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Pas vraiment facile le troupeau, il faut que les chiens soient courageux :jap: pour faire face à certaines brebis :grr: merci pour le partage et encore une fois bravo à vous tous.
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:couc:
Merçi pour ces remarques qui sont pour moi des conseils. C'est vrai Itché est plein de vie, j'en suis même contente mais au troupeau JLuc me l'a déjà dit il faut que je m'impose sur lui, parfois j'ai l'impression que je m'impose mais pas suffisamment et Itché le sait bien. Au troupeau il ne prends pas mes ordres, il est dans l'excitation dès le départ. Je travaille le stop mais !!!!! je suis pas convaincante pour Itché "qui s'amuse bien de moi". Depuis peu, j'arrive à qu'il reste en place , avant dès que j'arrivais avec lui en laisse et que je le détachais , il partait aussitôt vers les brebis. J'essaie de ne pas m'énerver et d'éviter les aigus mais dès qu'il est dans cette excitation, je m'affole , toujours peur qu'il fonce dans les brebis. En catalogne j'ai travaillé dans un cercle, comme prévu et ensuite un jour avec JLuc, j'ai travaillé à l'extérieur. JLuc n'était pas trop loin car le terrain était vaste mais cela s'est bien passé. Autrement avec JLuc lorsqu'il y a un entraînement , je travaille à l'extérieur. Il faut que je fasse un gros travail sur moi. Il y a quelque temps je voulais abandonner (il y a parfois toujours des critiques autour de moi) mais je me dis je ne suis pas plus bête qu'un(e) autre , donc je persiste, heureusement qu'il y a JLuc qui me soutient. Merçi encore Paule
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Réjane, tu as raison de persévérer parce que l'important c'est que tu y trouve du plaisir. Itché est un chien dont l'énergie en épuiserait plus d'un mais tu as le désir de le faire évoluer au troupeau et tu as du temps pour réussir. Cette activité est passionnante tant pour le chien que pour le maître mais il est nécessaire de savoir se remettre en question mais quelle satisfaction quand on avance et que l'on voit son chien progresser aussi. Réjane, tu vas arriver à maîtriser ton petit diable d'autant que ton coach ne lâche rien :couc:
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Voici les dernières Vidéos que j'ai et j'en profite pour remercier Jacques qui a pris le temps de nous filmer.
https://youtu.be/exahCcuGeAc
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Merci J.Luc pour tout ce partage ! Dans la première vidéo j'ai bien cru que Javah n'allait pas réussir à faire décoller les brebis du cercle où se trouvait un autre lot de brebis ! Très difficile pour le mental d'un jeune chien, de comprendre qu'il ne faut s'occuper que d'un seul lot ! mais tu l'as bien aidée, et ça a marché aim
Dans les deux vidéos suivantes, je vois que Javah prend bien tes ordres (direction, stop, écartement) mais je ne l'a trouve pas encore bien "branchée naturellement" sur les brebis ? elle est distraite par les odeurs, les bruits environnants, mais cela peut s'expliquer par son jeune âge ! dis-moi si je me trompe ? En tous cas, c'est une bonne petite chienne qui va falloir laisser grandir à son rythme et je pense que vous allez faire un super duo maître-chien dans quelques mois :mdr:
J'ai hâte de vous voir progresser... :couc:
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Non, tu as raison dans tes observations. Mais effectivement elle n'a que 16 mois au moment des vidéos. Nous avons le temps et je prends beaucoup de plaisir avec elle car elle est très à l'écoute, veut bien faire et elle me fait confiance. C'est donc à moi de l'aider à murir.
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Comme Uros, j'ai trouvé l'exercice de départ compliqué mais bien géré. Javah apparaît effectivement à l'écoute et sereine. Comme tu le dit la confiance qui s'établit entre le chien et son maître est un élément important pour bien progresser tout comme les bons codes de communication et ça, ce n'est pas toujours évident surtout pour les novices comme moi qui découvre la conduite du troupeau.
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Merci pour ce magnifique fil. Bravo à l'entente :mdr2:
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Bonjour
voici deux vidéos
FAROU dans le rond pour calmer 2 brebis qui charger
https://youtu.be/Cr_8tvzfh84
fAROU
https://youtu.be/oxWrUdLwO8Q
vidéo d' un Berger Catalan
https://youtu.be/XU-EADU9mAg