Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => TROUPEAU => Discussion démarrée par: isis59 le 16 mai 2015 à 14:48:56
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Voilà le jour tant attendu est arrivé, Isis a approché les moutons. Elle a fait deux tours de cercles à l'extérieur et au deuxième passage prés des moutons trois ont sauté la clôture. Selon ce qui m'est dit, elle exerce une pression naturelle sur les moutons. Très vite, on entre toutes les deux dans le cercle, elle fait des charges et ne cherche pas à mordre. J'ai du mal à me positionner car les moutons ne veulent pas trop bouger. Je suis contente de ce premier essai et les vidéos font suivre car je dois les publier et c'est un peu long....à bientôt avec les images :couc:
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:chien: :lov:
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désolée pour le son mais le vent du nord était fort
https://www.dailymotion.com/video/x2qe3aa_mvi-0149-entrainement-mouton-1_animals (https://www.dailymotion.com/video/x2qe3aa_mvi-0149-entrainement-mouton-1_animals)
https://www.dailymotion.com/video/x2qf2n1_mvi-0150-entrainement-mouton-2_animals (https://www.dailymotion.com/video/x2qf2n1_mvi-0150-entrainement-mouton-2_animals)
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Merci à forum d'avoir corrigé la grosse faute que j'avais faite dans le titre :jap: J'avais trop honte d'avoir écrit déclenchement avec un a !
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Pour l'instant, je ne sais si on ne peut pas parler de déclenchement véritable. La chienne s'intéresse aux moutons mais en fait elle ne cherche pas à les bouger. Elle semble en avoir peur. Les brebis ont compris qu'elles ne risquaient rien et ne bougent pas. La chienne reste à distance de sécurité. On voit bien que quand tu la prends par le collier, elle ne veut pas y aller. Le vrai déclenchement c'est quand le chien a compris qu'il avait de l'impact sur les moutons.
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ça me rappelle mon isis qui s’était déclenchée chez toi jluc!
et quelle surprise!
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Merci J-Luc pour ton commentaire. En effet, Isis est une chienne du genre réservée. Elle manque d'assurance et quand je la prend par le harnais, c'est ma façon de lui dire "allez, tu peux le faire" je la pousse un peu au derrière :mdr:. J'ai du pratiquer de la sorte en agility sur le tunnel, par exemple. Je l'ai beaucoup encouragée car elle en a besoin. Elle fonctionne de la même manière avec les chevaux car elle a le grillage. Lors de ce premier contact, elle moussait et gonflait son pelage pour se donner de l'assurance. Je compte beaucoup sur l'éveil de son instinct pour l'aider à prendre confiance en elle. Nous y retournons le week-end prochain et comptons y aller à une fréquence de tous les quinze jours.
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Pour l'instant, je ne sais si on ne peut pas parler de déclenchement véritable. La chienne s'intéresse aux moutons mais en fait elle ne cherche pas à les bouger. Elle semble en avoir peur. Les brebis ont compris qu'elles ne risquaient rien et ne bougent pas. La chienne reste à distance de sécurité. On voit bien que quand tu la prends par le collier, elle ne veut pas y aller. Le vrai déclenchement c'est quand le chien a compris qu'il avait de l'impact sur les moutons.
D'accord avec les remarques de Jean-Luc ! J'ajouterai que la présence des deux humains la perturbe...il faudrait qu'elle ne soit qu'avec toi dans le cercle, en la sollicitant et en la félicitant avec calme, pour ses bonnes actions.
On attend les prochaines séances :couc:
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oui, je suis d'accord avec Paule. La présence d'une autre personne la gène d'évidence. Mais il fallait bien essayer de bouger les moutons. Nous avions a peu près les même brebis lors de la NE 2014.
En plus l'une d'entre elle chargeait les chiens.
Le troupeau est en tout les cas un bon exercice pour donner de l'assurance à un chien.
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Deuxième contact d'Isis au mouton ce matin. J'ai demandé à ce qu'elle puisse être dans le grand terrain en liberté. Elle et moi avons bien couru après les moutons mais ils ont réussi à se réfugier derrière des tôles et comme Isis manque d'assurance, elle n'est pas allée les déloger. Pour la personne qui m'entraîne, il faut poursuivre dans le cercle car si pour certains le manque d'espace fait monter la pression et le risque de morsure pour Isis la proximité avec les moutons doit l'aider à aller au contact. Ce n'est pas gagné mais il faut persévérer car Isis est une timide. Elle rencontre des chiens inconnus, des moutons et des personnes nouvelles dans un environnement inconnu. Tout cela pour elle est source de tensions d'ailleurs elle en bave réellement..... la vidéo de qualité moyenne va suivre, c'est mon mari qui s'y colle et vous entendrez qu'il fait çà avec beaucoup de décontraction tongue
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Voilà la vidéo....pour l'instant le seul but est de la motiver
MVI_0154 ENTRAINEMENT TROUPEAU 3 (http://www.dailymotion.com/video/x2sxvl0)
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Elle et moi avons bien couru après les moutons mais ils ont réussi à se réfugier derrière des tôles et comme Isis manque d'assurance, elle n'est pas allée les déloger......
Ah mais ça, c'est très difficile pour un jeune chien! Dans ces cas là, il faut que tu ailles avec elle, que tu l'aides en l'encourageant pour lui donner de l'assurance et que tu fasses le travail avec elle de telle manière qu'elle croie que c'est grâce à ses actions qu'elle les fait bouger.
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C'est ce que j'avais fait la première fois dans le cercle.Là, le passage était étroit et je n'arrivais pas à la garder près de moi, elle repartait donc de l'autre côté. De plus, elle avait peur de passer sur les tôles au sol. L'exercice était un peu compliqué mais je voulais savoir comment elle allait se comporter dans un grand espace comme cela est souvent conseillé pour le BP. Je trouve qu'elle semble intéressée mais comme dans le cercle, elle garde ses distances.
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Je n'avais pas vu que tu avais mis la vidéo quand je t'ai répondu.
il est clair que ces tôles au sol l'ont carrément bloquée parce que dès que les moutons sortent de ce coin là, elle y va sans problème et même semble t'il avec plaisir.
Je trouve vraiment dommage que le moniteur l'ait laissée s'enferrer dans ce coin. Il aurait dû sortir les moutons de cette zone éventuellement avec l'aide d'un de ses chiens pour les emmener ailleurs et laisser à ta petite chienne l'occasion de s'exprimer.
Parce que là c'est vraiment la mettre dans des difficultés pas possibles!
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C'est ce qu'elle a fait juste après avec l'aide d'un border sauf que Isis a ensuite passé à la découverte des recoins de la pâture. il faut dire que nos chiens ont l'habitude de s'éclater dans les pâtures et de se livrer à la chasse aux campagnols :mdr: je suis tout de même contente car en total liberté, elle acceptait de me suivre pour s'approcher des moutons même si elle ne peut pas pour l'instant aller au contact.
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je pense pas que ça soit la bonne solution
je serais plus pour le travail dans le cercle
mais seul dans le cercle tu fais en sorte de faire bouger les brebis comme si tu t'amusais avec et la chienne tu la laisses venir d'elle-même sans insister ( aller vient )
Dès qu'elle arrive à faire bouger les brebis tu la félicites, oui c'est bien ça .
En prenant de l'assurance elle viendra plus au contact des moutons qui eux viendront vers toi pour se protéger ,
ce qui permettra à la chienne de pouvoir tourner autour par la suite .
enfin moi c'est mon avis :jap:
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Je pense que tu as raison et c'est aussi l'avis de la personne qui n'initie. Elle a répondu à ma demande car je voulais voir son attitude en liberté totale. Comme disait J Luc, elle porte de l'intérêt aux moutons mais elle s'en méfie alors je dois l'aider à comprendre que c'est eux qui ont peur d'elle. Je ne désespère pas d'y arriver mais il faut accepter d'avancer à son rythme.Isis a besoin d'un temps d'adaptation afin d'être en confiance. Comme je le disais dans une réponse à Marguerite, on doit prendre en compte la race et aussi l'individu avec ses expériences antérieures, sa carte génétique et l'éducation qu'il a reçu.
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3 ème contact d'Isis avec les moutons hors du cercle. Elle a été bien mieux avec une réelle motivation. Elle semblait prendre du plaisir et à la fin, on a pu faire un petit début de conduite. Je suis contente de la voir progresser même si elle garde encore une distance raisonnable entre elle et les moutons, j'aurai du l'appeler Prudence tongue. Je l'ai vu cependant faire une charge sans contact à une brebis qui lui faisait face et ça j'ai aimé. Les vidéos vont suivre mais je dois d'abord apprendre à couper une partie du film qui est trop long et sans intérêt.
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Félicitation pour ta persévérance et ta patience :mdr:
Pour la distance, certains chiens sont mieux à l'extérieur du cercle qu'à l'intérieur. Souvent ce sont des chiens plus craintifs.
En général, on a du mal à garder le chien loin des moutons alors ce qui parait négatif peut bien s'avérer une excellente chose :mdr:
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Merci J luc mais ma motivation est liée au fait que je suis convaincue que la pratique du troupeau lui fera beaucoup de bien.
Voici les vidéos et vous verrez que sur la première, Isis ne parvient pas à déloger les moutons qui se reposent à l'ombre, alors on intervient .....
http://www.dailymotion.com/video/x30yhec_entrainement-mouton-3-debut-001_animals (http://www.dailymotion.com/video/x30yhec_entrainement-mouton-3-debut-001_animals)
http://www.dailymotion.com/video/x30wg33_isis-entrainement-3-suite_animals (http://www.dailymotion.com/video/x30wg33_isis-entrainement-3-suite_animals) Le monsieur à la caméra effectuait un reportage sur le Club inter-races, il a filmé des border-collies, un berger australien et donc un bp Face rase.
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Je suis désolé mais mon ordinateur refuse de lire les vidéos en ce moment, je ne peux donc rien en dire.
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Je suis très déçue j luc, je pensais que depuis ma dernière vidéo, tu avais fait réparer ton ordi :cry: et moi qui attendait tes commentaires, comment veux-tu que je progresse tongue
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Aujourd'hui, 4 ème entrainement troupeau pour Isis qui est de plus en plus motivée. nous avons commencé dans le cercle les indications à gauche, à droite en faisant attention de ne pas me tromper tongue Malgré le bâton dans les mains, elle ne s'est pas laissée impressionnée. Je suis vraiment contente de sa progression, la formatrice m'a dit : "ce n'est plus le même chien".
Deux petites vidéos vont suivre :couc:
http://www.dailymotion.com/video/x38hrm7_video-entrainement-4-004_animals (http://www.dailymotion.com/video/x38hrm7_video-entrainement-4-004_animals)
http://www.dailymotion.com/video/x38huq8_entrainement-troupeau-isis-4-suite_animals (http://www.dailymotion.com/video/x38huq8_entrainement-troupeau-isis-4-suite_animals)
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Ah ben c'est clair qu'elle semble beaucoup plus motivée!!! :mdr2:
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Même si je n'arrive qu'à visionner que les 4 première secondes :cry:, je vois très bien la différence de comportement de la chienne.
bravo!
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Je suis très très contente qu'elle se soit enfin déclenchée et je constate qu'elle est aussi de plus en plus à l'aise avec les humains et les autres chiens.Est-ce la maturité, la multiplication des expériences variées ou encore la mise au troupeau ou bien tout à la fois ? J'ai lu sur le site " les compagnons des bergers " cette phrase : " la véritable personnalité d'un chien de berger ne se révèle qu'au travail sur troupeau " et je suis convaincue que cela va se confirmer avec Isis. Alors on continue les entraînements en espérant parvenir à augmenter la fréquence des séances.
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pourrais-tu nous mettre ces vidéo en You tube aussi car j'ai du mal à voir tout ce qui est en dailymotion ?
merci
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Oui, j-luc, je peux le faire. Je dois juste m'inscrire et poster les vidéos :couc:
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Merci
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Voilà J Luc dis moi si c'est bon pour toi ?
https://www.youtube.com/watch?v=06yRO_uw7ug (https://www.youtube.com/watch?v=06yRO_uw7ug)
https://www.youtube.com/watch?v=0bTxrPFXdUE (https://www.youtube.com/watch?v=0bTxrPFXdUE)
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Oui, avec you tube ça marche.
La chienne a fait beaucoup de progrès et elle s'intéresse aux moutons.
Maintenant c'est à toi de faire des progrès avec ton bâton quand tu demande une droite le bâton doit être dans la main droite et quand tu demandes une gauche ton bâton doit être dans la main gauche.
Ca vient ça vient. :mdr:
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Contente que tu puisses visionner :mdr2: Isis est vraiment motivée et moi, j'ai tout à apprendre mais je suis du genre persévérante alors prochain entrainement samedi prochain si tout va bien et je ferai attention à bien manipuler le bâton :couc:
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5 ème entraînement d'Isis. entraînement hors du cercle, je peine encore à me placer et désolé J Luc je tenais encore le bâton dans la main droite. Isis arrive aujourd'hui à approcher de plus en plus près le troupeau et du fait à parfois l'éclater. Les ordres droite, gauche et stop commencent à prendre une signification pour Isis mais nous sommes au tout début d'un long chemin.
Un petit extrait e cet entraînement posté sur Youtube tongue
https://www.youtube.com/watch?v=fLNnJjPJkXY (https://www.youtube.com/watch?v=fLNnJjPJkXY)
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ça progresse puisque te voici en dehors du cercle.
La chienne contourne les moutons en restant assez loin et prend les "stop".
Elle perd les moutons, à la fin, mais ça n'est pas grave, elle a juste tardé à partir et, je suppose, les brebis sont parties vers la bergerie. C'est ce qu'on appelle le point de fuite (à repérer dès le début).
Je ne suis pas très sûr que les ordres gauche et droite soient bien compris mais elle se fie à tes déplacements pour se mettre à midi /6heures.
Il faudrait privilégier des déplacements en ligne droite plus longs.
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Une autre petite vidéo sur laquelle il y a un déplacement en ligne. Nous étions dans un espace un peu réduit car il y avait du monde à l'entraînement. Je me sens plus en difficulté sur les serpentines que sur les lignes droites mais je pense que c'est une question d'habitude.
https://www.youtube.com/watch?v=xnAkpuM_oyQ (https://www.youtube.com/watch?v=xnAkpuM_oyQ)
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Fougue du chien, difficultés de placement de la conductrice, décrochage du chien.
C'est normal ! mais ça progresse quand même. :mdr:
il y a encore du travail, c'est pas évident quand on n'a pas de moutons à la maison.
félicitation pour ta persévérance.
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Merci J Luc pour tes encouragements car c'est vrai que ce n'est pas aussi facile que ça en a l'air :cry: En même temps, nous ne sommes pas pressés et si on fait le calcul de 5 entraînements à raison de deux fois 10 minutes par séance ça fait peu, alors il faut s'accrocher. J'espère pouvoir dés l'an prochain pouvoir m'entraîner plus près de chez moi et faire régulièrement deux séances/mois.
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6 ème entraînement pour Isis, une fois dans le cercle et une fois en dehors. Elle était en grande forme dur, dur de la stopper. On obtenait des pauses mais de très courtes durées. Si j'insistais trop, elle partait vers la sortie, il parait que c'est de l'opposition....ensuite en dehors, elle semble plus à l'aise mais reste difficile à stopper et elle m'a passé devant à deux reprises, je manque de réactivité. J'ai eu du mal à la démarrer et maintenant ça devient difficile de la stopper :cry: Sinon, elle commence à comprendre ou elle doit se placer et le pousser commence à signifier quelque chose pour elle.
Les vidéos vont suivre pour illustrer mon propos.
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voici les petits extraits de notre entraînement de ce jour
https://www.youtube.com/watch?v=Ih4qBy-bsPo (https://www.youtube.com/watch?v=Ih4qBy-bsPo)
https://www.youtube.com/watch?v=W2oC3vxwun4 (https://www.youtube.com/watch?v=W2oC3vxwun4)
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J'ai une question à poser à ceux qui pratique. Si je demande un stop qui n'est pas obéi au moment même ou le chien s'oppose à des brebis qui font mine de le charger, est ce cohérent pour le chien si je le stoppe à ce moment là ?
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Si une brebis charge le chien, j'évite de le stopper au contraire je vais le pousser à gagner sur la brebis récalcitrante.
Mais quelques fois ce n'est que la distance qui n'est pas suffisante entre le chien et les brebis. La brebis se sentant en insécurité va charger le chien.
il faut donc travailler sur la distance mais aussi savoir pousser son chien et l'aider s'il est en difficulté face à une brebis difficile.
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Merci J Luc pour ta réponse car sur ma dernière vidéo dans le cercle, je me suis aperçue que je demandais un stop à Isis sans l'obtenir mais au même moment, elle était aux prises avec deux brebis retournées. Ses stops sont très courts mais je viens de lire dans un article qu'avec les chiens du genre timides, il ne fallait pas demander des stops trop longs ni les mettre en position couchée pour ne pas casser leur dynamique ? Les vidéos sont vraiment des superbes outils car je m'aperçois que dans l'action, il y a énormément de choses qui m'échappent :cry:
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Je ne ferai que confirmer les remarques de Jean luc en ce qui concerne le STOP ! Ce qui m'a gêné dans ces vidéos, c'est le fait qu' Isis ait travaillé sur un lot de brebis (bien trop élevé) dans un cercle de cette dimension ? et surtout en lui demandant de t'amener les bêtes, alors que toi même tu tournais autour de celles-ci ! Pourrais-tu me dire le sens de cet exercice ? Pour moi, c'est incohérent. Par contre, lorsque tu travailles en dehors du cercle avec un lot de 15 brebis environ, là tu peux demander à Isis de te les amener, sans qu'elle te dépasse bien sûr, de part ta gestuelle, et en tenant ton bâton dans la bonne main :rour Il faut qu'Isis comprenne le travail que tu lui demandes de faire... mais je vois, que vous progressez à votre rythme et je vous félicite de vos efforts. Bonne continuation.
Paule
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Merci Uros pour vos commentaires. J'ai moi aussi trouvé que le nombre de brebis était important et donc, je me sentais à l'étroit. On me demandait de stopper mon chien et d'essayer qu'elle reste arrêtée tant que je ne lui demandais pas de se remettre en mouvement. Isis s'est à un moment dirigée vers la sortie et on m'a dit qu'elle ne voulait pas se soumettre mais j'ai pensé aussi qu'elle pouvait ne pas comprendre ce que je lui demandais car jusqu'alors avec Valérie on avait passé du temps pour la motiver et donc l'encourager à aller au contact.....et ensuite on lui demande avec insistance de stopper ? Isis est une chienne sensible et même si je commets des erreurs de positionnement, de tenue de bâton, j'aimerais éviter au maximum les incohérences et veiller à ne pas décourager Isis.....alors, je lis, je poste les vidéos pour échanger et j'en reparle ensuite avec la monitrice.
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Sur la vidéo dans le cercle, je ne vois pas de brebis qui chargent mais juste une ou deux brebis qui se sentant menacées et ne pouvant pas avancer se préparent à se défendre.
Effectivement le nombre de brebis dans ce petit cercle me semble, à moi aussi, trop élevé.
Le point positif c'est qu'Isis à un bon stop. Attention de ne pas en abuser! :mdr:
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Oui, c'est ce que j'ai dit, elles font mines de la charger et on est bien face à un chien trop près donc dans l'idéal, il faudrait faire reculer le chien ou remettre les moutons en mouvement pour libérer la pression
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Merci pour ta réponse. L'exercice demandé aurait dû, à mon sens, se faire à l'extérieur du cercle, tu te serais sentie plus à l'aise, pour faire reculer Isis lorsque les brebis lui faisaient face, avant de lui demander de stopper ! Ensuite tu pouvais reprendre le lot tranquillement en laissant Isis à l'arrêt. Mais c'est un exercice difficile pour un jeune chien, trop tôt, je pense pour elle ! la tentation étant trop forte de retourner auprès des brebis tongue
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7 ème entraînement d'Isis aujourd'hui mais pas de vidéos car rien de bien intéressant. Isis était déchaînée, dans le cercle, elle a fait un léger stop sur la fin mais avec le troupeau hors du cercle, impossible de la stopper. Il y avait dans le lot des petits ouessants très mobiles et j'ai eu l'impression que ça l'a excitée ( et en plus, elle est en chaleur ). J'avais sans cesse les moutons dans les jambes et ne parvenait pas à me mettre à la tête. Lorsque que j'ai enfin réussi à l'éloigner du troupeau en mettant une forte pression et bien, elle est partie visiter le fond de la pâture :grr: On ferra mieux la prochaine fois et je dois travailler le stop à la maison. Valérie m'a dit si tu parviens à mettre le stop quand il faut, tu pourras aller ou tu veux avec ton troupeau, donc on continue :couc:
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il y a toujours des hauts et des bas, il faut faire avec. :rour
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J'en suis bien consciente et comme tu le dis sans moutons à la maison, ce n'est pas facile.
Ce matin, j'ai pourtant essayé de travailler le " stop " sans les moutons. J'ai attaché un sac plastique au bout d'une cravache et dés qu' Isis avançait vers moi sans que je ne l'appelle, je lui disais stop à 3/4 mètres; la 1ère fois, j'ai du insister en répétant trois le mot et ensuite le stop a été plus net. Ensuite, je faisais de la marche-arrière et elle ne bougeait pas mais j'ai hésité sur quoi faire après ? je la rappelle et la félicite, je repart en avant et lui laisse l'initiative de redémarrer ? je pense maintenant qu'il serait plus cohérent de partir dans le sens opposé comme si je conduisais le troupeau et lui laisser l'initiative de redémarrer et seulement après faire un demi tour pour reprendre le sens de notre ballade, qu'en pensez-vous ? J'avais déjà voulu travailler le stop lorsque je travaillais à la maison le assis, couché, au pied , pas bougé....mais lorsque je l'ai stoppée sur un rappel au pied ensuite, elle ne répondait plus à mon " au pied " j'ai donc arrêté. J'arrive aussi à la stopper en balade lorsqu'elle se dirige vers un endroit très sale ou présentant un danger et aussi lorsqu'elle s'excite sur les chevaux de l'autre côté du grillage avec la chambrière en main et je l'a fait reculer. Je sais aussi qu'il faut être vigilant entre les habitudes que l'on peut leur donner dans un certain contexte et ce qu'ils en retiennent dans un autre.
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J'avoue pour ma part ne pas trop savoir. Il est toujours plus difficile d'obtenir un stop ou un pas bouger en présence du troupeau alors qu'on peut l'avoir sans présence du troupeau.
ce qui n'empêche pas de travailler sans troupeau.
Pour moi à l'ordre "stop" le chien doit marquer un arrêt et ensuite il repart quand il le veut. A l'ordre "coucher"( pas bouger) le chien ne bouge pas tant qu'il n'a pas reçu l'ordre de redémarrage.
je ne sais pas si cette réponse va t'aider. :smile: