Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: valou24 le 09 novembre 2012 à 08:16:56
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bonjour, j'ai lu quelques posts et j'ai moi même l'intention de faire reproduire ma chienne arlequin clair avec un arlequin foncé (déjà trouvé)
et en lisant j’apprends que c'est complétement à éviter à cause de possible tares.
je suis une particulier qui cherche un mâle pour pouvoir garder un chiot et en donner un au propriétaire du mâle.
déjà que c'est difficile d'un trouvé un à proximité.
est ce qu'il y a risque de tare et quelles tares?
les parents de ma chienne étaient arlequin (pour la mère) et fauve et les parents du mâle arlequin (pour la mère) et fauve aussi
merci
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Alors je sais que ce n'est pas recommandé mais les "pros" t'en expliqueront les raisons, moi je répéte bêtement. :huh:
D'ailleurs chez le véto, j'ai vu un monsieur qui m'a demandé Eder pour une saillie avec sa petite chienne arlequine (très jolie soit dit en passant) et j'ai refusé en lui disant que le "mariage" n'était pas sans risque. Mais alors quels risques exactement ? je vais m'instruire aussi grâce à ton post. :mdr:
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Je sais que quand tu accouples deux arlequins ensemble, ils ont le gène merle, qui peut donner des tares occulaires à cause des yeux vairons...
Pour éviter tout problème, il vaut mieux accoupler un arlequin avec un noir !
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si quelqu'un sait qu'il me dise si c'est possible ou pas avec eux pour une reproduction
ma chienne
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F5647%2Fdsc00121bis.jpg&hash=af9ca7de155a63f62af16a44a2c666be31af8b16)
le male
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F9702%2Fa01a190ed0d317c4dd9fbbb.jpg&hash=aa4afd8947f2f88bd2f7329edea01d2329b8b06f)
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les tares qui ressortent sont
- un chien qui peut être aveugle
- un chien qui peut être sourd
- un chien qui va avoir beaucoup de blanc donc pas confirmable.
Effectivement le risque est important ce qui n'empêche pas certains de le faire quand même.
Quand je regarde les photos des chiens que tu présentes, je me demande si ta chienne est arlequine ou grise.
L'arlequin de la chienne est sans doute très dilué comme c'est souvent le cas quand il y a eu mariage d'arlequin et de fauve.
Pour le mâle même s'il est un peu plus foncé, il tire aussi sur le gris.
Pour redonner des couleurs plus franches il faut aller sur du noir (mais ce n'est qu'un avis.....un humble avis ).
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sur les photos de présentation j'ai vu ta chienne plus blanche qu'ici ,quand je disais qu'elle ressemblait à mon goliath qui pour moi est plutôt blanc et donc non confirmable ,mais je crois que de toute façon ta chienne est non lof donc pas d'importance pour les tares c'est autre chose et ça m'interesse aussi car si jamais on me demandait goliath comme mâle il faudrait faire attention aussi!!ça plus la queue courte ça devient compliqué!!heureusement que ce n'est pas pareil ds toutes les espèces!!! :mdr:
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merci pour vos avis et réponses
j'ai appris qu'une sœur du mâle (fauve en l'occurrence) n'a pas été confirmé au cause de tache bleue dans les yeux.
c'est la seule de la portée sur 5 chiots.
les parents étaient arlequin et fauve.
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Je vais donner un avis un peu brutal : j'éviterais de faire reproduire ta chienne :
- D'une part parce que ta chienne n'est pas LOF, ce qui en soi est loin d'être un problème, mais peut le devenir pour placer les chiots, surtout si c'est chez des gens qui voudraient faire une activité nécessitant que le chien soit LOF. Tu veux garder un chiot, certes, le propriétaire du mâle également, mais il n'y a aucun moyen de faire que la chienne ne fasse que 2 chiots. Les autres, il faudra leur trouver une famille, et une bonne!!!
Demande à Nina dont la chienne a eu 7 chiots...
Tu peux aussi aller lire ce post (parmi tout le fatras de ce qui a été dit, tu y trouveras sans doute des choses très intéressantes :
http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?ac...=ST&f=34&t=5400 (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=34&t=5400)
- d'autre part parce que, comme on te l'a dit plus haut : risques pour les chiots.
De plus, les 2 parents de ces chiots seraient nés de chiens arlequins X fauves!!!!
Donc d'autant plus de risques d'avoir des chiens non conformes (arlequins fauves, etc ......)
Va lire ici, même si ça ne concerne pas le mariage arlequin x arlequin, il y a également des choses intéressantes :
http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?ac...=34&t=5475&st=0 (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=34&t=5475&st=0)
Après, ben chacun fait c'qui lui plait, plait, plait (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg393.imageshack.us%2Fimg393%2F9700%2Fnotemusic017ch4.gif&hash=e23d6dbd7ab44b0311ef111cf40f055ec7953b02) (http://imageshack.us) en connaissance de cause
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non Rebecca ton avis n'est pas brutal il est réaliste. Je suis de ton avis. :rour
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je ne sais pas si tu lis l'anglais, mais chez le berger australien, l'accouplement de deux merles est assez catastrophique du point de vue santé et il se produit le même genre de tares si on accouple deux BP arlequin.
http://www.ashgi.org/articles/eyes_can_you_see.htm (http://www.ashgi.org/articles/eyes_can_you_see.htm)
La microphtalmie est l'un de ces problèmes.
http://www.chiens-online.com/nos-fiches-mi...-fiche-579.html (http://www.chiens-online.com/nos-fiches-microphtalmie-mi--fiche-579.html)
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Comme te dis Rebecca tu as du fauve derrière donc le risque de te retrouvé avec des couleurs très très délavée !
D'après moi tu devrais penser aux futurs proprio, s'il se retrouve avec des chiens à problème... c'est toi qui en sera responsable !
La reproduction n'est pas chose facile car on ne sait pas ce qui va en sortir ! Tu devrais y réfléchir à plusieurs fois, toi seul prendra la décision... et il faudra l'assumer jusqu'au bout !
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par contre au niveau du LoF non LOf,mon avis n'a pas changé ,les petits ont trouvé de bonnes familles mais c'est vrai que ça n'a pas forcément été simple ...(pas tjs plus simple avec du LOF d'ailleurs)
C'est une aventure et ça prend du temps quand on veut faire au mieux mais je ne regrette pas d'avoir donné une descendance à ma chienne mais il faut qd même que je dise à valou que l'on n'est pas assuré(LOF ou NON)de trouver ttes les qualités des parents sur les chiots,ils étaient tous beaux mais des caractères différents
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bonjour,
merci pour vos avis.
quand je vois le nombre d’adhérents (éleveur ou pas) qui me suggère de ne pas faire de saillie ou lorsque je vois le pédigrée des chiens d'élevage
ils oublient de dire que eux aussi ont des chiens dont le "mélange" est déconseillé.
soit arlequin +fauve ou arlequin +arlequin
si des tares doivent apparaitre le disent-il au futur acheteur. car eux aussi voudront un jour le faire reproduire.
déjà que le prix est exorbitant s'ils doivent avoir en plus un chien non conforme!!
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Non, non on oublie rien du tout.
Je pense que les éleveur connaissent le risque et sont à même de juger avec le recul qu'ils ont sur leurs lignées si le risque est important ou pas.
As-tu toi du recul sur plusieurs générations ?
Je ne pense pas que des éleveurs respectueux seraient à même de vendre un chiot avec une tare ( sourd ou aveugle ou etc...) sans le dire.
Il faut aussi savoir que la plupart des gens qui prennent un chien n'ont nullement envie de le faire reproduire et très peu sont ceux qui les font même confirmer.
Les gens veulent un chien de race, point final.
Beaucoup prennent des chiennes et les font stériliser.
Le nombre de ceux qui font reproduire est minime.
Ensuite, un particulier qui voudrait faire reproduire se ferait aider sans doute de son éleveur en lui demandant conseils.
En tout cas si tu fais reproduire ta chienne car c'est ce que tu veux moi je choisirai un noir et l'arlequin ne sera que plus joli.
voilà :jap:
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La plupart des éleveurs sont honnete et le disent s'il y a un problème !!!
Comme te dis jean luc, les éleveurs connaissent leurs lignées, et par leurs expériences en reproduction sont à meme de faire des choix...
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oui la plupart sont honnêtes ....il reste l'autre part ....!
enfin de toutes façon valou ,ici tu auras des réponses à tes questions même si qques fois il y a polémique ,on en sort que plus savant(e)qd même !!
(crois-en ma( vieille) expérience de "forumeuse",)sur le bp et les autres!
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On est ni plus, ni moins honnête que l'on soit éleveur ou pas Nina.
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Chaque éleveurs a une éthique !
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Disons que l'éleveur devrait travailler dans le sens de correspondre au mieux au standard et de faire pour que la race soit le plus en santé et reste utilisable. et oeut pour retrouver des qualités pratiquer l'union MxM..
Un privé qui a juste un chien sans papiers n'a besoin de prendre de risques plus élevés juste dans le but d'avoir des chiots et de se faire un petit plaisir.. :jap:
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Tout pocesseur de BP doit avoir une ethique vis à vis de la race afin de lui conserver ses qualités :lov:
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tout à fait d'accord avec toi jluc,je n'ai jamais dit le contraire...
quand aux gens qui prennent un chien de race ,lof,qui a toutes les qualités qui ne le font ni confirmer,ni reproduire c'est peut-être dommage non? (pour la race)
gift je ne comprends pas très bien ta dernière phrase
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juste que VAlou ou d'autres font des portées pour le plaisir d'avoir une fois des chiots! Il n'y a pas de recherche par rapport au standard et à la qualité vu qu'il n'y a aucun contrôle fait par un connaisseur de la race! En soit sans papiers..donc si déjà une portée plaisir ..ben prendre le moins de risques possibles pour la santé des futures chiots est un minimum..à mon avis!
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oui biensûr c'est un minimun la santé des chiots (santé physique et mentale)
je ne ferai pas refaire de portée à ma chienne ,j'en voulais une c'est tout et elle avait ttes les qualités (aux normes papier du juge à l'appui,puisque au départ je voulais faire le TI)et d'autres en plus pour moi!!
mais je ne me sens pas une âme d'éleveuse ,le travail ne me fait pas peur mais suis trop anxieuse niveau santé de mes loulous ....
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quand aux gens qui prennent un chien de race ,lof,qui a toutes les qualités qui ne le font ni confirmer,ni reproduire c'est peut-être dommage non? (pour la race)
Si toutes les personnes qui prennent un chien LOF le faisait reproduire, il y aurait plus de chiens que d'humains sur cette terre :(
Et puis, pour certaines races, comme le BPFR, on aurait un problème de consanguinité, assez rapidement.
Quant à faire une confirmation si ce n'est pour faire une reproduction, faire plaisir à l'éleveur, ou parce qu'on aime l'ambiance expo, je ne vois pas trop l'intérêt. Surtout quand on voit le prix des expos !!!
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pour la consanginité de bpfr(et d'autres)elle peut exister aussi même ss faire reproduire les lofs de mon histoire non?
bref sur ce le sujet (qui n'est pas vraiment celui du départ de ce post ,il me semble)je ne prolongerai pas ici ...mais avec toi mardi pourquoi pas ,de vive voix ,c'est tjs très interessant ce sujets et d'autres mais on ne va pas polluer le forum et la question de départ
bises
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sinon valou ,j'ai un non lof , trop blanc ,trop grand de 10 mois qui pourrait convenir !!!!
une crême de chien!!! ;)
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un post sur les robes
http://www.annelitiainen.se/beauceron/arlequin.htm (http://www.annelitiainen.se/beauceron/arlequin.htm)
faites un copier- coller
bonne lecture et bon déchiffrage génétique
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Merci pour le lien...
Il est assez claire...
ESt ce que tu as compris mariage arlequin donne 50% de porteurs d'anomalie...
" Il y a production de 100 % de chiens « arlequins » homozygotes (M M) porteurs d’anomalies avec certainement amplification des problèmes liés au gène Merle : cet accouplement est absolument à proscrire. "
" Il doit, toujours, éviter l’accouplement de deux chiens « arlequins »."
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c'est ce qu'on te dit depuis le debut !
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question?
pour une reproduction il faut regarder la robe de référence de la naissance ou de l'âge adulte?
car oui à la naissance des 2 chiens (la mienne et le mâle) étaient arlequin et à l'âge adulte une est peut être gris clair et l'autre est peut être aussi gris foncé.
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Il faut regarder à la naissance car ensuite l'arlequin se dilue en gris très souvent.
Mais le gène MERLE EST BIEN PRESENT.
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je ne sait plus si vous m'avez dit que le fauve n'était pas non plus conseillé avec un arlequin?
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non pas conseillé du tout ! car tu vas te retrouver avec des couleurs délavées et une couleur fauve arlequin !
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par contre ,mis à part ces couleurs délavées ect....y a t'il des risques pour la santé des petits avec des fauves?
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Pas que je sache.
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ouf c'est déjà ça parce que pour valou ça ne va pas être simple avec toutes ces contraintes Donc si je résume et si j'ai bien compris pour elle l'idéal c'est du noir ...heureusement qu'elle a un peu de temps pour chercher....
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bonjour,
c'est quoi exactement une robe fauve-arlequin ?
ça se rapproche du bringé?
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Je ne pense pas ! Titus qui est mon avatar, est bringé !...
A+, Alice
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http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?ac...34&t=4572&st=15 (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=34&t=4572&st=15)
tu descend en bas de page et pilloute avait mis une photo !
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bonsoir
merci pour les réponses
cette couleur fauve arlequin est elle admise au standard?
je la trouve superbe cette couleur surtout quant-on voit l'allure du chien.
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bonsoir
merci pour les réponses
cette couleur fauve arlequin est elle admise au standard?
Non, ce n'est pas une couleur admise.
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Non, couleur pas du tout admise au standard.
C'est pour ça qu'il vaut mieux éviter de faire reproduire un arlequin et un fauve.
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si tu veux faire le lof à titre initial TI,biensûr il vaut mieux éviter ,après c'est une question de goût !!puisqu'il n'y a pas de risque niveau santé pour les chiots ....il n'y a pas que le physique il y a le caractère aussi à prendre en compte (il me semble)pour le choix du mâle .
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La couleur fauve arlequin n'est pas le seul risque dans ce genre de mariage. Il peut aussi y avoir des chiots fauves totalement conformes, mais avec un (ou deux) yeux à taches vairons (voir entierement vairon) c'est à dire avec des taches bleus ou totalement bleus. Là non plus ce n'est pas confirmable ....Mais là faut attendre quelques semaines de vie pour le savoir !
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oui c'est vrai il y a la couleur des yeux aussi ,est-ce que les chiens aux yeux vairons voient moins bien que les autres??quel casse-tête !!c'est vrai que les éleveurs ont du travail et que c'est un vrai métier !
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Conclusion, Valou24, il n'y a qu'avec un bp NOIR que tu n'auras aucun risque à moins d'être un peu "casse-cou" !... ;)
A+, Alice
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bonjour,
ne vous inquiétez pas, je ne prendrais pas le risque d'avoir des chiots avec quelques soucis.
comme vous le dites tous et toutes, quand on aime les BP il vaut mieux se rapprocher des standards de la race
plutôt que de jouer au apprenti sorcier.
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oui c'est vrai il y a la couleur des yeux aussi ,est-ce que les chiens aux yeux vairons voient moins bien que les autres??
Bien entendu la couleur de l'oeil n'a rien à voir avec le niveau de vision :blink:
De toute façon valou, tu peux bien mettre qui tu veux sur ta chienne, celà ne donnera officiellement jamais de berger des Pyrénées mais juste des types Bergers des Pyrénées ou apparentés.
Alors à part le coté santé trés important bien entendu , tu peux bien faire ce que tu veux comme mélange ....
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biensûr que ça n'a rien à voir avec la vue,j'enfonçais un peu le clou ;)
En tout cas je pense que cath a bien résumé la situation ,maintenant je crois que valou a tous les éléments pour faire son choix mais j'espère qu'elle continuera à nous donner des nouvelles
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Cath, je ne serai pas entièrement d'accord avec toi..
Bien sûr que dans la mesure où les chiots ne seront pas LOF (et sous réserve bien sûr de faire attention à un mariage dangereux pour les chiots) Valou peut faire le mariage qu'elle veut.
Cependant, il ne faut pas oublier qu'il lui faudra trouver des familles pour les chiots qu'elle ou le propriétaire du mâle ne garderont pas. Autant dans ce cas essayer d'avoir des chiots qui soient le plus possible proches du standard du berger des Pyrénées, même si ce ne sont que des 'types'. Plus de satisfaction quand même pour les futurs propriétaires!
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merci rebecca
cath: no comment
(tu peux bien mettre qui tu veux sur ta chienne, cela ne donnera officiellement jamais de berger des Pyrénées mais juste des types Bergers des Pyrénées ou apparentés)
c'est le mot "type" qui me gêne, à croire que pour toi ou à d'autre qui n'en passe pas moins
qu'ils sont des batares s'ils ne sortent pas d’élevage!
et officiellement je crois que si, ça le devient ,avec un TI pour le génération suivante.
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type c'est juste le mot "officiel" pour des non lof ,ça ce n'est pas très grave Valou...après c'est ce que les gens mettent derrière ...
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Exact Valou, Cath a employé le terme officiel, qui doit être utilisé pour toutes les races de chiens non LOF; ce n'est pas péjoratif du tout.
Tu n'as par exemple pas le droit, si tu passes une annonce dans un journal ou sur un site pour vendre des chiots, d'utiliser le terme de Berger des Pyrénées (ou une autre race...) si les parents ne sont pas LOF.
De même que dans une annonce, tu dois indiquer le n° de tatouage de la mère.
Je ne crois pas qu'ici les gens considèrent les chiens non LOF comme des barbares B) Beaucoup d'entre nous ont commencé avec un chien non LOF, même si maintenant, avec l'expérience, on 'milite' pour les chiens LOF!!! :mdr:
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pas des barbares mais des bâtards ,reb si qd même il y en a qui le pense ....peu importe
par contre quand tu dis" avec l'expérience on milite pour le lof ",que veux-tu dire par là???tes non lof t'ont déçus?
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Oups!! bâtards, évidemment..... je ne sais pas à quoi je pensais en écrivant!! B)
Oh que non, mes deux premières chiennes non LOF ne m'ont jamais déçue, bien loin de là!!
J'ai eu beaucoup de chance avec elles :lov: :lov: :lov: Simplement, il y avait à l'époque plein de choses que je ne savais pas.
Mais on ne va pas reprendre cette discussion sur le LOF et le non LOF, on l'a déjà eue il n'y a pas longtemps, et on avait un peu beaucoup tourné en rond à la fin, tu t'en souviens. Je ne reviendrai pas sur cette discussion.
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bonjour,
ne vous inquiétez pas, je ne prendrais pas le risque d'avoir des chiots avec quelques soucis.
comme vous le dites tous et toutes, quand on aime les BP il vaut mieux se rapprocher des standards de la race
plutôt que de jouer au apprenti sorcier.
Faire naître des chiots ,qu'ils soient Lof ou pas ,c'est prendre des risques .....car on ne sait jamais tout ! :sick:
Par contre prendre des risques en les connaissant est possible pour tout le monde, éleveur de chien de race ou pas , reste juste à savoir les risques que l'on veut bien prendre et tout dépend de notre éthique . ;)
Nina ,Valou, tout chiot qui n'est pas né de deux parents qui ont des papiers (pedigree) est un chiot type et ce n'est pas péjoratif !C'est ainsi! :jap:
Je crois vraiment qu'il faut ouvrir un post qui explique ce qu'est un chien de race ,ce qu'est le LOF, ce qu'est le pedigree...ect ....car il me semble qu'un manque de connaissances explique certains commentaires. :mdr:
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non non fifty c'est justement ce que je disais à valou "type" n'a rien de péjoratif c'est juste le terme "officiel"
par contre je pensais qd même que quand on employait le mot"type" les 2 parents étaient non lof mais de la même race ou du même "type" situ préfère ex on n'emploie pas (ds les annonces) le mot "type" qd le père est berger allemand et la mère lévrier afghan
je pense connaître un peu le sujet mais pourquoi pas ouvrir un post la dessus on ne sait jamais tout et si on peut apprendre moi je ne demande pas mieux !!!c'est pour ça aussi que l'on vient sur ce forum et que l'on y reste même si quelquefois on polémique!ou plus
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Faut arrêter de penser que tous les chiots "types" Berger des Pyrénées peuvent un jour être inscrits au livre des origines (L.O.F) et de les vendre en faisant croire aux acheteurs que ce n'est qu'une histoire de papier, cela me fou hors de moi.
Tu prends mal mon commentaire et c'est tout à fait ton droit Valou mais Rébecca te l'a expliqué et nul n'est sencer ignorer la loi .... Tu verras quand tu mettras des annonces dans les journaux et les sites de vente que les annonceurs ne manqueront pas de te le rappeller.
Inscrire un chien à TI c'est tout d'abord s'assurer qu'il entre dans le standard et qu'il n'a aucun point de non confirmation à l'âge adulte. Pas facile de le dire sur un chiot de 2 mois, inscrit à un livre des origines alors le dire sur un chiot qui n'est pas inscrit, et sans aucune sélection, c'est mission impossible à moins d'être devin !
Ensuite personne ne peut dire que le résultat de radio de dysplasie coxo-fémorale faite aprés 12 mois sera A ou B, (alors que derrière jamais aucun dépistage n'a été fait).
Tout le monde à le droit d'acheter des chiots de types ou mélangés, le tout c'est de savoir ce que l'on achete, à quel prix et rien n'en espérer d'autre.
Il y a des petits batards qui ont des super gueules et qui vont donner des années de bonheurs à leur famille . Il en faut pour tous les gouts et pour toutes les bourses.
Certaines personnes veulent avoir des garanties, ceux là achetent du chiot inscrit au LOF et selectionne leur éleveur avec attention, d'autres s'en foutte et s'en remettre à leur bonne étoile !
Fifty, ton idée est bonne mais je pense que les gens peuvent trouver ces infos partout surtout maintenant avec internet.
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cath j'espère que j'ai réussi à insérer ta première phrase qui me choque car ni moi ,ni valou (du moins il me semble )n'avais ou n'a l'intention de faire croire quoi que ce soit aux acheteurs pour au prix du lof en plus.je sais très bien que ts les chiots "type"ne pourrons être inscrit en TI
je sais que celà se fait et que bcq (ss connaissance de la réglementation canine)se font avoir ça me mets hors de moi ,moi aussi ....
bcq d'autres achètent un lof ss le faire confirmer et ss l'intention de le faire reproduire ....c'est peut-être dommage aussi pour la race
bref on ne va pas repartir là dessus .l'essentiel c'est d'éviter les mariages dangereux pour la santé physique et mental des chiots...pour l'amour des chiens qu'ils soient lof,de type ou bâtards .......pour le reste des gens malhonnêtes ,on en a déjà parlé aussi malheureusement il y en a ....et il ne faut pas mettre tous les éleveurs occasionnels ou pas ds le même panier....comme je l'ai déjà dit aussi si l'on vient chercher des conseils ici et si on reste malgré les discussions animées c'est que l'on veut faire au mieux ,sinon nous quitterions le forum .
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Fifty, ton idée est bonne mais je pense que les gens peuvent trouver ces infos partout surtout maintenant avec internet.
J'ai justement l'impression que malgré le fait que l'on trouve ces infos sur internet ,beaucoup de gens ne savent pas et n'ont surtout pas tout compris.
Combien de gens confondent encore un chien qu'ils disent "pure race" et un chien qui a un pedigree?
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Sans compter, ceux qui te demande c'est quoi LOF !!!
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oui il y en a plein qui arrivent au club avec un chien "type" qu'ils ont payé comme un lof et qui ne comprennent pas !!!
après et j'en connais qui voudrait qu'il soit lof ,comme une copine du club l'autre jour !!!!sa chienne (bichon ,je crois)lui procure le plus grand plaisir elle est bien ds le "type" se débrouille bien ds les activités ,elle est stérilisée et aimée ça oui !!Alors je lui demande "pourquoi veux-tu qu"elle devienne LOf??? :blink: bonne question non??ben ça fait plus....????etrange non!!!
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A force de tourner en rond :blink: , vous allez sans doute vous mordre la queue... :lol:
Faites attention, cela peut arriver assez rapidement... :ph34r:
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Je crois vraiment qu'il faut ouvrir un post qui explique ce qu'est un chien de race ,ce qu'est le LOF, ce qu'est le pedigree...ect ....car il me semble qu'un manque de connaissances explique certains commentaires. :mdr:
Tout à fait d'accord avec toi, Fifty, mais sous réserve qu'on ne reparte pas sur un post qui n'en finit plus comme le post LOF/non LOF.
Oui pour un post qui explique clairement tous ces points, didactique mais pas polémique, destiné à expliquer à ceux qui ne connaissent pas le LOf et tout ce qui va autour, et qui se font des fausses idées, mais qui reste clair.
On pourrait même envisager que ce post soit en épinglé, et qu'il puisse être abondé par des gens qui connaissent bien le sujet.
Mais il ne devrait pas être une une discussion sur l'avis des uns et des autres, sous peine de devenir parfaitement incompréhensible et surtout rébarbatif pour ceux qui cherchent à savoir ce que renferment toutes ces notions de chiens de race, de pedigree ....
Attention, ce que je dis ci-dessus ne doit pas être pris comme un empêchement de s'exprimer. Je crois que ce forum a largement prouvé que tout le monde peut y exposer ses opinions, sans aucune modération à partir du moment où on reste correct; il y a suffisamment de sujets pour exprimer ces opinions et en débattre, et s'il n'y sont pas, il suffit d'en ouvrir de nouveaux B)
Tu y réfléchis, Fifty? Si tu veux on peut en parler... nos autres amis éleveurs seraient également les bienvenus pour apporter leur expérience du chien de race.
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Voici un lien qui explique clairement ce qu'est un chien L.O.F.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_ori...s_fran%C3%A7ais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_origines_fran%C3%A7ais)
:chien: :dog3:
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:jap: :jap: :jap:
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on se disperse dans la discussion.
au départ c'est sur la reproduction et les robes que le sujet a été ouvert.
mais pour les connaissances sur les lof, non lof, type et pedigree
sachez que je les aies. il faut quant même un minimum de savoir faire et vivre pour ne pas faire n'importe quoi.
j'ai fait mon inscription sur le site pour approfondir mes connaissances et faire connaissances avec d'autre fan de BP.
et j'en suis très satisfaite.
restons zen!!!
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tout à fait d'accord ....et ceux qui veulent continuer sur lof non lof etc ....il y a un autre post .....
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Ta question portait juste sur la reproduction arlequin arlequin !
et ses conséquences possibles....
Beaucoup la pratique ,certains sans les connaitre (les risques) ,d'autres en connaissance de cause....éleveur ou pas!
Dans certains pays ,le club de race "interdit" ce genre de mariage ,chez nous non,me semble t il?...alors il ne peut y avoir que des recommandations :jap:
C'est vrai que le sujet s'est dispersé :sick: ,j'ai aidé aussi à cela sans doute :rolleyes:
c'est pour cela que je proposai d'en parler ailleurs :mdr:
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Je te rassure, j'ai aidé aussi :mdr:
Trés bien fait wikipédia et trés juste .... On n'aurait pas fait mieux !
Ensuite comme dit le dicton : Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir :unsure:
Effectivement le club de race, n'interdit pas le mariage arlequin x arlequin en partant du principe que les éleveurs sont grands et responsables.
Tout de nos jours est tellement réglementé ! L'elevage est avant tout une passion et on apprend tous les jours...
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tt à fait d'accord avec toi cath ,pour le dicton et pour le reste!
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Je te rassure, j'ai aidé aussi :mdr:
Trés bien fait wikipédia et trés juste .... On n'aurait pas fait mieux !
Ensuite comme dit le dicton : Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir :unsure:
Effectivement le club de race, n'interdit pas le mariage arlequin x arlequin en partant du principe que les éleveurs sont grands et responsables.
Tout de nos jours est tellement réglementé ! L'elevage est avant tout une passion et on apprend tous les jours...
tout a fait d'accord avec toi Catherine !
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Je vous ai mis ce lien pour justement arrêter les discutions sur les LOF pas LOF type ou autres.
Je pense que l'explication sur Wikepedia est claire..... Mais il me semble que certain d'entre- vous sont revenus tout seul sur le sujet.... :hein:
Le croisement fauve arlequin n'est pas recommandé que depuis une dizaine d'année, tout simplement, c'est pour éviter de se retrouver avec des fauves aux yeux bleus et une dépigmentation parfois sur les truffes. Autrefois les éleveurs prenaient la responsabilité d'éliminer les chiens qui avait ce défaut, aujourd'hui la plupart ne le ferait plus c'est pourquoi la RACP à pris cette décision, mais elle limite les croisements. :couc:
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éliminer les chiens qui avaient ce défaut!!!!!!!! :(
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De meme que les bergers tuaient les chiens qui avait un caractère agressif, pas du tout adapté pour le troupeau !
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oui pour le caractère agressif ,je comprends un peu mieux ,et ça se fait encore ss doute pas par les mêmes méthodes
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ba je sais pas car dans les pyrénées y 'en a plus beaucoup de berger qui ont des bp, ils ont tous des borders donc peut etre que c'est différent !
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:lol: :lol: Ils reviennent, ils reviennent, il y en a de plus en plus de "type" bp et ça fait drôlement plaisir !!!!!
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Génial, peut-être un jour on pourra faire comme les anciens, rechercher la perle rare dans une ferme et le présenter en TI. :lol: :lol: :lol:
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Tant mieux :mdr:
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ben j'avais lu qque part qu'on recherchait déjà ds les élevages(de brebis..)des bp ou "type" bp pour le TI pour redonner du sang neuf ...(peut-être ds une ancienne revue de la RACP???un juge se plaignait qu'il devenaient trop petit ..il faudra que je recherche je ne voudrais pas dire de bêtises ...
et trollet dit aussi ds une de ses vidéos (sur you tube)que l'on fait trop de cas de l'esthétique par rapport au reste ...
mais oui ils reviennent d'ailleurs le border n'est pas taillé pour la montagne il me semble
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Que certains me corrige si je ne me trompe !
mais il me semble que les bergers préféraient les petits modèles !
J'aime beaucoup la video de Pierre Trolliet qui était éleveur sous l'affixe des transhumances !
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Attention ! Pierre Trolliet ce n'est pas à dire vrai la bible car il faut savoir que pour lui justement le standard ne compte pas vraiment.
Ce qui compte pour Pierre Trolliet c'est la qualité du BP au travail et c'est la dessus qu'il a sélectionné ses souches de BPs.
Comme quoi chacun voit midi à sa porte :mdr:
l'affixe de Pierre Trolliet est "des tranhusmants"
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LE peu de bergers que je connaisse ..de la grandeur il s'en foutent! QU'ils soient efficaces et d'un caractère à ne pas avoir trop d'ennuis avec!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Ffroehlich%2Fa050.gif&hash=3cbbdf94b3fd4992f275168ec3756a9615d26804) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
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LE peu de bergers que je connaisse ..de la grandeur il s'en foutent!
Ah bon... Sans doute parles tu des bergers de l'an 2010 !
Qui arrivent aux prairies avec le 4x4... et les chiens dans le coffre ! :mdr:
Il y a quand même des paroles qui si on les écoute avec attention peuvent prêter à ?? :hein: ??
Dans les années 1950-1960 "J'étais gamin, je voyais souvent les bergers partir en estive au pic du midi de Bigorre... Ils montaient
avec la chienne dans le baluchon sur le dos... seule la tête sortait du sac !" :unsure: dixit F. AMARE (du Castelmouly-Bagnères de Bigorre)
La taille à cette époque n'était pas si anodine que ça... (et les chiens travaillaient) Je parle de l'époque où la marche à pied était reine ! :rolleyes:
Je n'ose même pas penser mettre certains BP d'aujourd'hui dans un baluchon...
Tout est affaire de proportions sans doute ! B) Il suffit de prendre un trèssss groooos baluchon et le tour est joué... :chien: :lol:
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Désolée...ces années me sont inconnues..et je n'aime pas rapporter en vrac..ce que je n'ai pas vérifié..Donc le peu de bergers que je connaisse qui veulent bien travailler avec du bp..ce qui diminue encore de façon dramatique la chose..ben la grandeur..c'est pas une priorité!
Qu'il soit transportable..oui..mais si il se transporte seul c'est encore mieux! D'ailleurs petit ..grand..c'est quoi?
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Il y a un standard, si le chien est au mini ou au maxi, il est dans les clous..... :rolleyes:
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Désolée...ces années me sont inconnues..et je n'aime pas rapporter en vrac..ce que je n'ai pas vérifié..Donc le peu de bergers que je connaisse qui veulent bien travailler avec du bp..ce qui diminue encore de façon dramatique la chose..ben la grandeur..c'est pas une priorité!
Qu'il soit transportable..oui..mais si il se transporte seul c'est encore mieux! D'ailleurs petit ..grand..c'est quoi?
Je crois qu'on oubli d’où viennent les chiens et pourquoi, ils sont ainsi.
Mr Mansencal à dit, je site: "c'est pas l'homme qui a fait le Berger des Pyrénées, mais c'est la montagne..." :jap:
Il faut sauter 1 siècle en arrière et même plus, mais là il n'y a pas d'infos, pour bien comprendre la vie des bergers, les troupeaux, les chiens, bref
le monde paysan tel qu'il était autrefois.
Le biotope et la rudesse des cette vie en montagne on fait notre petit Berger. :rolleyes:
Alors aujourd'hui les choses sont bien différentes et notre race à parfois du mal à trouver sa place dans ses concours troupeaux. :(
Je ne veux pas dénigrer le travail que vous faites les uns et les autres avec vos chiens et je tiens même à vous féliciter pour être présent dans tous ces concours ou rassemblements et démontrer ainsi qu'un Berger des Pyrénées c'est pas qu'un joli chien, qui orne bien notre canapé du salon. :jap:
Vous comprenez bien qu'on est loin de la vie que ces chiens ont pu mener et du travail qu'ils accomplissaient la haut dans les estives.
Écoutons nos anciens, ils sont les portes paroles (ils ne sont plus très nombreux) de ce qui ce faisait autrefois, c'est les seules qui peuvent encore dire comment était nos bergers au siècle dernier, nous devons les écouter et perpétuer la race tel qu'elle est et était, pour ne pas la dénaturer, même si on est un peu en marge de la société moderne.
:huh:
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Vous comprenez bien qu'on est loin de la vie que ces chiens ont pu mener et du travail qu'ils accomplissaient la haut dans les estives.
Écoutons nos anciens, ils sont les portes paroles (ils ne sont plus très nombreux) de ce qui ce faisait autrefois, c'est les seules qui peuvent encore dire comment était nos bergers au siècle dernier, nous devons les écouter et perpétuer la race tel qu'elle est et était, pour ne pas la dénaturer, même si on est un peu en marge de la société moderne.
Totalement d'accord :)
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bonjour tout le monde
bonne année à tous
j'aurais aimé savoir jusqu'à quel âge un mâle peut reproduire?
je pense tres tard mais sont-ils aussi performant niveau petite graine?
merci
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Il n'y a pas d'age pour que le male commence à reproduire (bien sur attendre qu'il ne soit plus bébé)... Chez les chiens Lof, c'est 1 an, une fois passer la confirmation.
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Je crois que Valou voulait plutôt savoir quel est l'âge maximum et non minimum.
Je crois qu'un mâle peut reproduire tant qu'il est en forme, mais il est bien possible que sa semence soit un peu moins prolifique avec l'âge.
Je pense que certaines personnes sur ce forum t'apporteront plus de réponses que moi, et il y a aussi des éleveurs chez nos nouveaux modérateurs, ils te feront sans doute part de leur expérience..
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Oui c'est exact...un étalon peut très bien reproduire jusqu'à 9-10 ans ou + si la forme est là.... (quand je dis 9-10 ans...C pour les étalons expérimentés qui ont fait ça toute leur vie...)
Un mâle vierge ! :mdr: à 10 ans...I don't know.. :fum:
Pour les petites graines...elles sont moins nombreuses.. :mdr: mais on sait très bien qu'il n'en faut pas 250 pour que la saillie fonctionne.
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bonjour,
merci pour les conseils
j'ai le proprietaire d'un labrit gris (noir à la naissance) qui a répondu à mon annonce pour la saillie.
les toutous se sont rencontrés pour faire connaissance mais quand il est arrivé je l'ai trouvé grand par rapport à la mienne
vous allez me dire que pour un mâle c'est normal mais j'ai un doute.
il a tout d'un labrit mais il est énorme en taille et longueur.
ma famille à eu un mâle et je ne me rappelle pas qu'il eu était comme ça.
j'ai un doute: peut être un berger catalan?
comment faire la différence?
merci
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Non ce n'est pas un catalan, il a l'air d'être balaise le pépére lol !
Vu qu'aucun n'est lof... la taille j'ai envie de dire on s'en fou un minimum... A moins qu'il y est un but recherché ?
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Par contre sa ne m'étonnerait pas qu'il soit porteur de fauve vu ses pattes...
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il es très beau le loulou et semble avoir une bonne texture de poils,pas trop laineux je suis tt à fait d'accord aves sammy et flocon ,ils ne pas lof ni l'un ni l'autre alors !!!le petit que j'ai gardé de ma miss et très grand aussi et en plus presque blanc mais bon !!pas lof de tte façon .Et porteur de fauve je suis également de cet avis
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Oui c'est exact...un étalon peut très bien reproduire jusqu'à 9-10 ans ou + si la forme est là.... (quand je dis 9-10 ans...C pour les étalons expérimentés qui ont fait ça toute leur vie...)
Un mâle vierge ! :mdr: à 10 ans...I don't know.. :fum:
Pour les petites graines...elles sont moins nombreuses.. :mdr: mais on sait très bien qu'il n'en faut pas 250 pour que la saillie fonctionne.
Jacou de l'oustaou de Padel, le père de Vénus avait 10 ans passé quand elle est née
sa mère n'ayant que 17 mois !!
Il n'y a pas que chez les humains que les vieux cherchent les jeunettes :play:
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l'expèrience y fait aussi !!!semble t'il