Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => ADOPTIONS et ANNONCES => ADOPTIONS => Discussion démarrée par: Riou le 27 juillet 2005 à 21:53:14
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Certains d'entre vous m'aviez demandée de vous prévenir !
Donc, oui oui, Sandy, vous savez la pépète qui ressemble à un koala sur une photo, et bien grande nouvelle, après 23 mois d'attende, mlle est en chaleur !!!! j'en reviens toujours pas et surtout j'y croyais plus :sick:
Donc demain, direction véto pour un suivi de près et ensuite... mariage avec Riou :rolleyes: et dans 2 mois, si tout va bien, j'aurais enfin une petite chienne que j'attend depuis... ;) bon, si elle me fais au moins une fille :sick:
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Nous attendrons avec toi Riou pour voir de magnifiques bébés :chien:
Ania
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:huh: Z'ai juste une p'tite question. Riou, le chien, et Sandy ont le même père, Onix, non? C'est pas un problème dans ces conditions de les marier ensemble?
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Bonne nouvelle ! :lol:
Maintenant, je croise les doigts pour la suite.
J'ai hâte, comme beaucoup je pense, de voir les frimousses de ses futures canailles, surtout depuis une certaine Nationale ou cette miss m'avait beaucoup plu par sa vivacité et son air très volontaire ! ;)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg57.imageshack.us%2Fimg57%2F8509%2Fsandy23vj.jpg&hash=79956140bec93da74a6941254fc323664e49e62d)
Le "Koala" NE 2002
Pour Berger : tu vois, ta puce, elle est plutôt sympa : seulement 12 mois entre ses chaleurs ! B)
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:rolleyes: Ah, super, je vois que certains suivent.... :jap: effectivement Thalie, tu as raison, c'est un accouplement entre demi-frère et demi-soeur fait en toute connaissance de cause et surtout sans vraiment de risque ! ;)
Entre demi-frère et demi-soeur le taux de consanguinité est d'environ 20% alors que si javais marié Sandy avec son père Onix, cela passait à plus de 50 %. :unsure:
Lorsque j'ai marié Thaïs avec son grand-père Onix, cela donnait environ 43 % et cela nous a donné Van Gogh (que plusieurs connaissent ici) et sa soeur Vétille qui est dans le même type que Van Gogh. ;)
En fait, ce qui est à grand risque c'est de marier entre frère et soeur :grr: , ensuite entre père et fille ou mère et fils, sachant que ce dernier amène peu de problème, il est fait par beaucoup d'éleveurs pour "fixer" des qualités. Bien sûr, il faut être sûr de ce que l'on veut fixer et savoir si le "consanguin" est traceur ou pas. Comme c'est le cas d'Onix, cela ne pose pas de problème. :lov:
Par contre, je ne marierais jamais Onix avec ses filles Soulane ou Une Fleur car comme elles sont très typées, je risque de tomber dans l'hyper-type, ce qui peut être très mauvais. :sick: :ph34r:
Si tu veux, je peux rechercher de bons chiens issus de ce type d'accouplement, et tu verras qu'ils sont en fait plutôt nombreux. :lol:
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Bonne nouvelle ! :lol:
Maintenant, je croise les doigts pour la suite.
J'ai hâte, comme beaucoup je pense, de voir les frimousses de ses futures canailles, surtout depuis une certaine Nationale ou cette miss m'avait beaucoup plu par sa vivacité et son air très volontaire ! ;)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg57.imageshack.us%2Fimg57%2F8509%2Fsandy23vj.jpg&hash=79956140bec93da74a6941254fc323664e49e62d)
Le "Koala" NE 2002
Pour Berger : tu vois, ta puce, elle est plutôt sympa : seulement 12 mois entre ses chaleurs ! B)
:lov: Eh, mais je ne la connaissait pas cette photo de mon koala :mdr: elle trop belle ! je peux le prendre Jelina ? :lov:
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Vi, vi, bien sûr Riou ! :rour
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Jélina et Riou, la photo c'est celle de Sandy????
Si oui elle est magnifique sur cette photo :lov: très jolie fille
Ania
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SSSPPPLLLEEENNNDDDIIIDE TU ES.... et quelle bonne nouvelle pour Riou.
Vraiment je croise les doigts et je vais te suivre à travers le site de ta "Cheffe de meute" comme je suis régulièrement toute tes amies et amis BPs.
Un petit clin d'oeil à un autre de tes chiens que j'aime particulièrement...(na je l'ai dis RIOU). Je me lasse pas de la regarder... et je ne l'ai pas vu en direct...J'ADOOOREEE...
MILLES CARESSES A TOUS TES CHIENS.
Steve.
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Ah!!!!!!!!!! :rolleyes: elle est vraiment superbe Sandy :rolleyes: :rolleyes:
Et cette photo! bravo Jelina!
Elle a une expression! : 'oui, qu'est-ce que c'est? que voulez-vous? me photographier, mais je vous en prie, faites! c'est pour quel journâââl?'
Je l'adore!!
Chouette encore des BB en perspective :mdr:
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oh le beau Koala :wub: :wub: :wub:
C'est décidé je vais en australie s'ils sont tous comme ça ;)
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Riou, c'est très intéressant tes explications sur les mariages. Je me suis toujours demandé quels étaient les risques et les tares qui pouvaient ressortir via la consanguinité. :unsure:
Dans le pédigrée de la mère de Thalie: Lorifère de la Fontégue, on découvre beaucoup de consaguinité. Et il y en pas mal aussi pas mal du côté de son père Idéfix qui descend de Béarn. Et ça m'a vraiment surprise.
A part ça, c'est vrai qu'elle est très fière et craquante ta Sandy. Mais ma préférée, c'est reste quand même Thais :rolleyes:
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Thalie nous avons un lien de parenté avec Ania, en effet Lorifère est l'arrière-grand-mère paternel d'Ania :couc:
mais moi j'ai Lorifère de la Fontégude et pas Fontégue or es ce juste une faute de frappe ou non ?
Ania
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Thalie, tu pourrais me donner le nom des parents de Jadisse de la Fontegude, comme ça je te calculerais le taux de consanguinité de Thalie ! t'inquiète, en fait, il doit pas être bien gros :jap:
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Oui, Ania c'est bien Fontégude.
Personnellement j'aime beaucoup Lorifère. C'est elle à gauche sur la photo avec Taranis. La photo n'est pas terrible, mais je n'en trouvais plus les autres. Et du coup, j'ai pu m'entraîner en la mettant (t'as vu Reb, je sais toujours faire)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg284.imageshack.us%2Fimg284%2F7008%2Florifre0cz.jpg&hash=ec83b6b6122b246c30f3f881e67e5ecab4d047d0)
Donc, du coup, Thalie et Ania sont parentes. Et elles le sont encore plus via l'Oustaou de Padel (Fede est la grand-mère de Thalie et donc Esparcet son arrière-grand père... et ils apparaissent côté père et côté mère d'Ania) Eh, le monde est petit... ;)
Riou,
C'est sympa de me calculer mon taux de consanguinité. Alors les parents de Jadisse sont Heston de la Fontegude et Helma de la Fontegude. Mais les parents de Heston sont Dirlo et Eau de la Fontegude. Qui eux-même sont les parents de Fox de la Fontégude (père de Lorifère) :sick: Euh, tu suis? Je pense que oui, t'as l'habitude... Mais dit comme ça, ça me parait bien compliqué
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Les lois de la génétique sont universelles, je crois ? !!!
Je suis interloquée (et le mot est faible) de voir des croisements aussi proches !!! :angry:
Si on pratiquait les même croisements au niveau humain, bonjour le désastre !!! :sick:
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:( Je dois dire Tylou que j'ai exactement le même genre de sentiment que toi... Je ne comprends pas ces mariages consanguins et pourquoi il n'engendreraient pas de problèmes ... Alors qu'effectivement chez les humaines c'est tares garanties.
Je me demande également combien de mariage il faut pour savoir quels caractérisitiques sont transmises par un chien. Et si oui ou non, elles sont profitables ou néfastes.
Je comprends bien que si l'on veut maintenir une race, il faut marier des individus de même race ensemble. Mais le pourquoi de la consanguinité m'échappe d'avantage, vu le réservoir quand même important de BP dont on dispose aujourd'hui...
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Je suis sur la même longueur d'onde que toi Thalie, et je t'assure que la consanguinité n'est jamais positive quelque soit l'animal !!!
La consanguinité entraîne toujours des effets négatifs sur la descendance, effets qui n'apparaissent pas forcément à la première génération mais aux suivantes !!!
Et, comme toi, je pense qu'il existe effectivement un cheptel de bp européens suffisamment important pour éviter de tels croisements !!!
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:huh: Je ne suis pas pro dans la matière, mais je vais quand même me risquer à dire quelques chose.
Lorsque l'on fait de la consiguinité, il faut savoir que les qualités s'ajoute, et les défauts se multiplient,
Mais je pense aussi, que de faire un peu de consiguinité apporte aussi de très bonnes chose, je suis Riou dans ce sens, dans la mesure ou la consiguinité est faible. Mais qui n'a pas dans le pédigrés de son chien le mème grand père ou grand mère. C'est super courant.
Tylou, saches qu'en faisant des mariages de lignées complètement différentes, on se retouve aussi avec des portées de chiots complètement hétérogènes. et ce n'est pas forcément mieux. ;) ;)
J'espère que je n'ai fais hurler personne :hein: :hein:
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Je ne suis pas une spécialiste. Loin de là. Mais, je pense que point de vue santé, l'hétérogénéité est nettement mieux pour le chien. Donc pour ça, Isak, dans l'absolu c'est mieux.
Cela étant, je me rends bien compte que la consanguinité permet de sélectionner des types de chiens (même si je ne sais pas comment on arrive à savoir quelle caractéristiques vont ou non se transmettre). Et je suis la première à admettre que je suis contente d'avoir une jolie chienne, même si quand je l'ai achetée ce n'est pas la beauté que je cherchais, mais plutôt le caractère.
Depuis que j'ai Thalie, je suis devenue sensible à l'esthétisme du chien et effectivement je tiendrai compte de ce paramètre quand j'en reprendrai un. Donc, je cautionne la consanguinité... Ce qui n'empêche que cela m'inquiète un peu :unsure:
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Isak, je suis d'accord avec toi ! L'utilisation de la consanguinité en élevage a pour but d'augmenter les qualités génétiques des géniteurs, malheureusement elle fixe également les défauts génétiques de ces mêmes géniteurs! Je n'exclu pas totalement cette pratique, mais elle est à utiliser avec énormement de parcimonie car je crois qu'elle peut mettre en danger une race si elle est utilisée de façon récurrente !!!
Effectivement, le mariage entre lignées différentes donne une descendance plus hétérogène mais il améne du "sang neuf", et dans ce cas le taux de consanguinité est nul (si l'on considére qu'au sein d'une race il est de zéro)!!!
Il faut également voir que la consanguinité n'entraîne pas forcément que des "tares"visibles immédiatement, elle entraîne souvent une baisse de la fécondité, une augmentation du nombre de fausse couche, etc ...
En ce qui concerne les "tares" elles peuvent être diverses et variées, de la maladie génétique récessive à des malformations du systéme nerveux, en passant par des problèmes de squelette !!!
Alors, lorsque le cheptel est suffisamment important, est-il indispensable d'augmenter le taux de consanguinité pour avoir des chiens "stéréotypés" (dans ce cas à quand le clonage!) ! Personnellement, je préfére avoir un bp avec un phénotype un peu moins "beau" mais avec un génotype un peu plus clean !!!
Après c'est à chacun de voir !
Bon week-end à tous quand même !
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Tylou, tu te trompe totalement quand à la définition de la consanguinité :jap:
La consanguinité sert à faire ressortir et à fixer le bon comme le mauvais
Donc, le mauvais, c'est ce que l'on appel la tare.
Si tu mets 2 chiens porteurs d'une tare visible ou non "extérieurement", tu peux ressortit cette tare de façon visible, et pour cela, pas besoin de consanguinité pour que cela arrive.
Si tu mets 2 chiens n'ayant aucune tare, alors tu n'auras aucun chiot avec une tare !!!!
En général, un éleveur fait de la consanguinité pour fixer quelque chose de bon, mais s'il voit qu'une tare apparait, c'est que tout simplement les 2 parents en sont porteur : la consanguinité ne crée pas de tare, elle peut la faire ressortir, c'es tout
Bien sûr, il ne fut pas jouer à l'apprentis sorcier avec la consanguinité et savoir "diluer" quand il le faut, mais si on travail qu'avec des chiens n'ayant rien de consanguin, et bien on pert une race !!! Ne rêve pas, Isak à raison, aujourd'hui pour trouver un chien sans consanguinité, !!!! ben j'en connais pas !!!
Les bases d'une race sont obligatoirement consanguine, y compris chez l'humain !!!!
Et pour nos BP, regarde, ils vivaient par vallée, donc en consanguinité, ils sont pas tarés pour autant !!! sinon, il n'y aurait plus de BP ajourd'hui.
C'est toute la science de l'élevage que de savoir doser la consanguinité pour rester le plus possible dans le standart de la race.
Actuellement, les races les plus consanguines sont bizarrement les races où il y a le plus grand nombre de naissance à l'année : le labrador par exemple !!! Il y a 10 ans, on manquait d'étalons et donc c'était très consanguin et là, les tares sont ressorties en particulier du point de vu caractère (ce n'est qu'un exemple parmis d'autre bien sûr)
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bonsoir à tous, merci pour ce sujet hyper intéressant c'est vrai que lorsque l'on n'y connait pas grand chose cela parait très difficile à comprendre.
Justement, j'avais remarqué il y a quelques temps lorsque j'avais reçu la généalogie de Tora qu'elle avait du coté de son père la même arrière-grand-mère : Gloriette (coté grand-père et grand-mère).
Bon comme je n'y connais rien je vais juste dire que
finalement "Ma Fille" était très belle :lov: (restons simple).
Thalie, je cherche le lien de parenté avec toi. Donc Ania à :
pour papa : Phoebus, grand-mère : Néble de l'Oustadou de Padel,
arrière-grand-père : Esparcet de l'Oustadou de Padel et arrière-grand-mère : Lorifére de la Fontégude qui avait pour père Fox et mère Jadisse de la Fontégude et l'on trouve ensuite Heston et Helma d'un coté :hein: bon je continue car je vois cela passionne tout le monde et comme c'est très simple :grr: du coté de Fox et de Heston : Dirlo et Eau de la Fontégude.
Bon tout le monde a compris, ou alors on recommence :hein: :mdr:
Enfin, Thalie j'attends ta réponse : le lien de parenté avec Ania....
Bon courage
Ania
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Attention Riou, je n'ai jamais dit que la consanguinité crée des tares, elle fait ressortir aussi bien les bons génes que les mauvais gènes des géniteurs !!!
En plus, tu dois savoir pertinament que le phénotype n'est l'expression que d'une partie des alléles des gènes présents chez un individu !
Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser les croisements consanguins en élevage mais je me pose la question sur le résultat de ce type de croisements, et encore une fois je préférerais prendre un chien avec un taux de consanguinité plus faible car il existe une réelle corrélation entre le taux de consanguinité et les pathologies !
Maintenant c'est une réflexion personnelle, et c'est à chacun de se faire une opinion !
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Bien sûr Tylou, je cromprend ce que tu veux dire ;) et comme je l'ai écrit, et là, je suis d'accord avec toi, la consanguinité à des limites et quand on les connais tout va bien. ;) maintenant, pas de lézard, j'en fais un peu mais sans exagération, c'est pour cela que uston et Rodan sont à la maison :lov:
Mais regarde, en mariant demi-frère et demi-soeur, je me retrouve avec 20% de consanguinité et si on calculait sur les pédigrées actuellement, on s'appercevrait que cela fait partie des "peu" !!! en général, on trouve très souvent du 34 ou 44 %. Mais là ou ça me fait peur, c'est quand ça atteind ou dépasse 50 %, désolée, je veux pas prendre ce risque. :blink:
Et puis maintenant, je vois aussi les choses d'un autre oeil, car tu sais que j'ai des TI et qui dit TI dit : non connaissance des origines, donc non connaissance du taux de consanguinité de ces chiens TI. :lol: Quand on travail avec des TI, c'est plus difficile (attention, je parle des vrais TI pas ceux qui le sont parce qu'ils n'ont pas été déclarés, ceux dont on ne connais ni papa, ni maman ou qui n'ont aucun papier derrière !)
en tout cas, comme dit Ania, sujet super passionnant :woo:
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;)
Attention Riou, je n'ai jamais dit que la consanguinité crée des tares, elle fait ressortir aussi bien les bons génes que les mauvais gènes des géniteurs !!!
C'est bien ce que je dis depuis le début, "les qualités s'ajoutent et les défauts se multiplies"., mais je crois que l'on s'est compris :mdr: :mdr: sur se point là. :woo: :woo:
Il est vrai que le Titre initial permet d'apporter du sang neuf, mais certains titres initiale descendent de chiens LOF, et moi c'est ça que je trouve un peu dangeureux, car c'est que quelques parts il y a eu une tare à la base.
J'espère que je ne choque personne, en disant celà, et je pense que certains me suivent dans ce sens ;)
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(attention, je parle des vrais TI pas ceux qui le sont parce qu'ils n'ont pas été déclarés, ceux dont on ne connais ni papa, ni maman ou qui n'ont aucun papier derrière !)
:( Excuses moi Riou, mais j'étais tellement dans le sujet, que ne n'avais même pas vu, que tu en parlais un peu plus haut, j'en déduits qu'on pense la même chose. :rolleyes: :rolleyes:
Comme quoi, le sujet est interressant et mérite qu'on s'y interresse. :mdr: :mdr:
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Alors Ania, je ne sais pas si nous petites cousines, arrière-nièces et très grandes-tantes, ;) mais ce que je sais,
C'est que du côté du père d'Ania, nous avons en commun Lorifère (mère de Thalie pour moi et arrière-grand-père pour toi). Nous avons également en commun Esparcet (arrière-grand-père pour toi et arrière grand-père pour moi)
Du côté de la mère d'Ania, nous avons en commun Fede de l'Oustaou de Padel, (grand-mère d'Ania et grand-mère de Thalie) et donc Esparcet (arrière grand-père d'Ania et arrière grand-père de Thalie).
Voilà, c'est sûr, nous sommes de la même famille.
Pour en revenir à la consanguinité, Riou, tu ne m'as pas encore dit le taux que Thalie a. Mais il doit être effectivement faible en ce qui la concerne. Dans son pédigrée, il n'y aucun descendant commun jusqu'aux arrière grand-père et arrière grand-mère. C'est avant que ça se gâte, tant côté père que côté mère.
Mais visiblement à l'élevage d'où vient Thalie, ils ne font plus beaucoup de consanguinité. Et les chiens restent quand même bien typés.
A part ça, c'est étonnant la variété de type qu'il y a dans le BP... Chaque éleveur essaie visiblement d'avoir le sien. Ce qui limite le sang neuf qu'on introduit dans l'élevage.
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Mais le pourquoi de la consanguinité m'échappe d'avantage, vu le réservoir quand même important de BP dont on dispose aujourd'hui...
eh bien, je me demande, parceque quand même, sur ce forum, j'ai souvent entendu parler par exemple de Fède comme ancêtre des uns ou des autres (c'est aussi l'arrière grand mère de Rebecca).
Et je dois dire que moi aussi je me suis inquiétée quand j'ai vu que Reb avait la même grand mère des 2 côtés (Ibis du grand Bestiolan par Darracq de l'Estom Soubiran et Villageoise).
Mais finalement, ma fille, si elle a plein de défauts, n'a pas de tare et elle est bien dans sa tête, alors.... si elle n'a pas pris tout le meilleur, du moins elle n'a peut être pas pris le pire.
Mais est-ce que la consanguinité à outrance ne pourrait pas amener sur 'le marché' des chiens non déclarés que certains risqueraient un jour, peut être de bonne foi, de prendre pour la retrempe? ou est-ce que les éleveurs sont tous suffisamment avisés pour savoir où ils vont?
Alors consanguinité en toute connaissance de cause, ou consanguinité non voulue mais effective quand même.....
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:sorcier: Super, Reb,
On est aussi de la même famille. Fède c'est ma grand-mère et ton arrière grand-mère, donc on est petite fille et arrière petite-fille, donc, allez, on dira des petites cousines éloignées.
Quand on fera une fête de famille, il faudra mettre beaucoup de gammelle et quelques gros gâteaux. Parce qu'il y a pas de raison qu'on n'en profites pas aussi. :play:
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En tout cas, le maître de Fède de l'Oustadou de Padel a de quoi être fière de sa fille car elle nous a donné à tous de merveilleux petits BP et en plus très beaux :lov: . D'ailleurs elle est très belle aussi, j'aime beaucoup sa frimousse :woo:
Ania :chien:
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Et Fède, c'est aussi la grand-maman de Riou.
Du coup, on peut en profiter pour féliciter le futur nouveau papa et retrouver le fil du sujet, faire-part de mariage, dont on avait un peu dévié.
PS. ;) Bon, je sens que suis de nouveau en train de dévier, mais je voulais te dire Riou que c'est super d'avoir mis les arbres généalogiques de tes chiens sur ton site. Moi, ça me fascine de lire tout ça
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Fède était l'arrière-grand-mère de ma petite Tora.
Thalie - Tora sont elles de la même année ?
Ania
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Fede est aussi la grand-mère de Vénus
:mdr:
alors thalie , on est de la famille !!!!!!
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Oui, Ania,
Thalie et Tora doivent être de la même année puisqu'elles sont toutes les deux en "T". Thalie est de fin 2002.
Vénus, salut petite cousine. Cool qu'on soit de la même famille. Faudra qu'on fête nos retrouvailles autour d'une coupe de champ' :sorcier: