Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: ania01 le 20 mars 2005 à 18:58:44
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Bonsoir,
Je m'adresse à vous car nous sommes un peu perdu. Nous étions les heureux propriétaire d'une petite chienne BP de 2 ans et demi, elle est décédée le 20.02 dernier d'un accident tragique, qui nous a tous beaucoup perturbés . Je dis tous car au début c'est mon fils qui voulait un chiot. Finalement notre petite TORA n'avait pas 1 maitre, mais 3 car nous nous occupions tous d'elle. Maintenant, nous pensons en reprendre un chiot (femelle). Mais, la personne qui pourra nous procurer un bébé vient de me dire qu'il était interdit de couper la queue des BP. Notre petite TORA était de couleur fauve, les oreilles non coupées(ce qui nous convient très bien) avec un petit bout de queue. Je sais que pour cette petite bête il s'agit d'une emputation, mais vraiment un BP avec une longue queue je ne vois pas vraiment ce que cela peut donner.
Nous voulons qu'elle garde ses oreilles. Pouvez-vous nous dire si en effet, les BP doivent maintenant garder leur queue (il semble qu'il s'agit d'une directive européenne. Merci par avance de vos renseignement. ANIA
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Je crois que cette directive ne concerne que la coupe des oreilles en tout cas pour le moment... un BP avec la queue longue c'est pas mal non plus!!
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Merci pour ce début de réponse, mais si l'éleveur n'est pas pour une coupe de queue que pouvons nous faire??? Nous voulons reprendre un BP car c'est vraiment la race qui nous convient le mieux, nous avons un jardin (pas très grand), mais de toute façon le soir après notre travail nous ne pouvions rien faire car TORA ne nous laissait pas de répis tant que la promenade n'était pas faite (d'ailleurs nous en étions très
content....), et le week-end de longues promenades en forêt. De plus, c'est vraiment une SUPER RACE. ANIA
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Bonsoir Ania,sans etre un réel spécialiste comme beaucoup sur ce site,je peut qd meme te dire que la coupe de la queue est encore autorisée à ce jour.J'ai un BP de sept mois (Voyou), il à ses grandes oreilles , puisque la coupe est dorénavent interdite, mais il ne lui reste qu'un bout de queue! J'ai eu un BP qui est mort il -y-a un an maintenant , il avait 13 ans , avec une belle et grande queue et aussi de grandes oreilles.
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bonsoir ania,
nous attendons les deux mois d'une petite chienne pour aller la chercher chez l'éleveur.
Tu peux faire couper la queue, c'est toujours autorisé, mais les oreilles c'est fini. par contre dans d'autres pays que je ne peux te citer, la queue et les oreilles sont maintenant interdit. L'éleveur de la petite chienne nous a dit que pour la queue se serait pour l'année prochaine, il n'y a absolument rien d'officiel pour le moment. Il faut simplement que tu donne ton choix pour la queue, car la coupe doit être faite dans les 48 h.
bonne continuation
catherine
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Je crois qu'il maintenant interdit de couper oreilles et queues de tous les chiens, sauf pour raison médicale, mais Riou va vite nous dire ça
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Bonjour et bienvenue sur ce forum Ania, ;)
Tout d'abord je suis vraiment désolée pour la perte de ta compagne, surtout aussi jeune, j'ai connut cela aussi malheureusement :(
Concernant la coupe de la queue, effectivement elle est toujours autorisée en France.
De plus en plus d'éleveurs ne coupent pour plusieurs raisons :
- il y a de plus en plus de demande pour des chiots ayant concervés leur queue !!! (ça n'était pas le cas dans ce que j'entandais il y a encore 1 an)
- la queue se coupe lorsque le chiot a entre 2 et 3 jours environ, donc si tu réserve un chiot chez un éleveur au moment de la naissance, il peut se poser un problème à l'éleveur : s'il n'y a qu'une chienne (puisque c'est ce que tu recherches), pas de problème, il peut couper ou faire couper par son véto (ça dépend des éleveurs) mais imagine qu'il y a plusieurs femelles, que peut-on choisir à 2 jours !!! un bébé de 2 jours ne laisse pas présager grand chose quand à son avenir morphologique et surtout mental !!! :unsure:
Ci-dessous une de mes jeune chienne avec queue et oreilles pour que tu vois ce que cela donne (par rapport au standart, elle porte le tout "comme il faut")
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fchampdonix%2Fimages%2FValenya%2FBebe%2F07_01_05_7.jpg&hash=d479f21ab79faed2adfa60e1ff1d29974bfd5421)
J'ai gardé cette petite chienne avec sa queue pour voir si je m'y habituais, et bien l'amour de la race à été plus fort, ce que je préfère, c'est le caractère et la frimousse de ma chienne, et du coup la queue ne me dérange plus :D
Tu sais, même avec sa queue, le petit derrière de nounours du BP continue de beaucoup bouger, et même que par moment, c'est vraiment amusant qu'il y ait cette queue en plus.
Et puis, si tu trouve un éleveur qui coupe "bien", tu n'aura même pas le petit bout que tu dis avoir eu sur ta petite chienne, donc ce sera différent.
Dernière possibilité, prendre une petite chienne avec sa queue et si vous ne vous y habituez pas, l'amener chez un bon véto pour la faire couper, mais là attention, c'est une véritable opération avec tous les risques que comportent une opération.
Par contre menestret, je ne sais pas d'où ton éleveur tiend ses sources, mais l'interdiction de la coupe de queue n'est pas au programme aussi vite !!! mais il a raison, pensant qu'on interdirait jamais la coupe des oreilles, il n'y a pas eu de sélection, alors il est peut-être bon de commencer à s'y mettre, car si cà n'arrive pas l'année prochaine, ça viendra, il faut pas se faire d'illussion :unsure:
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Tout d'abord MERCI à tous pour vos réponses et à RIOU pour la photo, c'est vrai des BP avec leur queue ne sont pas courant. Je ferais voir la photo demain à toute la famille afin que nous en parlions tous ensemble. Je voulais joindre une photo de TORA mais je ne sais pas comment je dois faire. De toute façon encore merci et bonne nuit à vous tous et à bientôt. ANIA
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Salut Ania, alors en France comme le dit Riou la coupe est légale. J'habite en Suisse où la coupe des appendices est illégale...Je les trouve charmant avec leur "baromètre"..La n'est pas le problème à mon avis..Je me demande si l'on peut remplacer un animal par un pseudo sosie. Je m'explique, que votre future ait une queue ou pas, elle ne sera jamais la petite merveille que vous aviez... C'est dit brutalement mais c'est la vérité....on ne fait pas deux fois le même chien. Mieux vos prendre un chiot pour ce qu'il est et non dans l'espoir dr retrouvé votre chienne tragiquement disparue. Car si elles se ressembleront physiquement les caractères pourront être si différent. J'ai une connaissance qui a déjà pris 2 chiens dans l'espoir de retrouvé une chienne, jusqu'à présent elle a été déçue.
J'espére que vous trouverez le compagnon idéal avec ou sans queue vous pouvez choisir.
A+ Gift
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réponse à Gift
Bonsoir,
Nous sommes tout à fait d'accord sur le fait que nous ne retrouverons pas tout ce que l'on a connu avec TORA, et que le prochain chiot sera forcement différent car il n'aura déjà pas le même père et la même mère.
Le problème de la queue est peut être un peu "idiot", mais nous trouvons que le BP est très beau tel qu'il est actuellement. Et justement c'est pour ne pas être déçus par une queue qui serait pas très jolie que nous préférons avoir un chiot avec une queue plus courte.
De toute façon, TORA était notre premier BP et elle avait un caractère SUPER, tendre avec toute la famille et même parfois un peu "pot de colle", mais jamais nous ne la repoussions bien au contraire. Et vu le caractère de sa petite soeur qui habite à coté de chez nous, (mais elle est de couleur noire), et de sa mère toutes les deux sont également pot de colle, nous pensons que tous les BP sont comme ça.
Donc le chiot aura forcement un caractère différent.
D'après les livres que j'ai lu les BP sont très attachés à leur maître.
Enfin, merci de votre message
Bonne soirée
ANIA
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Voici un post où le sujet a été pas mal débatut : http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?ac...&f=2&t=160&st=0 (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=2&t=160&st=0)
Personnellement je comprends que l'esthétisme entre pleinement en compte dans le choix de son compagnon (cf mon message dans le post indiqué ci-dessus). Et je reste persuadé que l'interdiction de la coupe est fort dommageable.
Petitnico ;)
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C'est bizarre, mais moi je suis très heureuse de voir qu'on ne coupe plus les oreilles et la queue des BP.
La queue sert de balancier et est extrêment utile en agility.
J'ai vraiment pu le constater en regardant évoluer mon BP et mon Border.
J'avais demandé à l'éleveur de ne pas couper les oreilles d'Écho, car je l'ai choisi avant le temps de la coupe (malheureusement la queue était déjà coupée), même si son port est loin d'être parfait (oreilles tombantes).
J'ai hâte d'avoir mon prochain BP avec tous ses morceaux ;-)
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non seulement la queue sert de balancier comme le dit Marie-Jo mais elle sert surtout à communiquer avec les autres chiens. des expériences ont été faites et l'absence de queue provoque parfois des quiproquos qui se soldent souvent par de l'agressivité ou des bagarres.
moi je préfère l'allure d'ours du bp sans queue, mais finalement côté confort pour nos chiens ce n'est pas mal de leur laisser. (sauf pour les tables basses mais ça j'en ai déjà parlé dans l'autre post! :P)
en tout cas c'est ça qui compte. leur bien-être.
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Sur la portée de Rosie de l'an dernier, il n'y avait que 2 chiots. Valenya est restée "entière" et Véga à eu le droit à la coupe de la queue et des oreilles (elles sont nées la veille de l'interdiction de la coupe).
Lorsque les 2 soeurs ont grandis, il était amusant de voir que à position égale, au même moment, si on leur parlait, seule la queue de Valenya bougeait et montrait sa joie. Pourtant je suis sûr que Véga était aussi heureuse mais ça ne se voyait pas pareil.
Moi aussi, j'aime l'arrière d'ours de nos BP mais je me suis très bien habituée à la queue de ma "Lainy" (Valenya) et aujourd'hui, c'est un petit plus que j'apprécie beaucoup... ;)
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Moi, je les préfèrent avec la queue, comme précise Marie-jo enjin très utile :P Chez nous la question ne se pose pas.
A+ Gift
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non seulement la queue sert de balancier comme le dit Marie-Jo mais elle sert surtout à communiquer avec les autres chiens. des expériences ont été faites et l'absence de queue provoque parfois des quiproquos qui se soldent souvent par de l'agressivité ou des bagarres.
Je ne mets en aucun cas ta parole en doute mais serait-il possible de communiquer tes source parce que ça me semble bien exagéré et caricatural (mais on en apprend tout les jours).
Je voulais aussi dire, à tout ceux qui mettent en avant le caractère si PARTICULIER du BP et pour qui l'esthétique ne compte pas, qu'il y a plus de 300 races de chiens reconues par la FCI, ne croyez-vous pas qu'il y ai d'autre races qui aient tout autant de caractère que les BP ????? (Ca me fait penser aux hommes qui disent regarder d'abord la beauté intérieur d'une femme :lol: :lol:)
Petitnico ;)
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Je ne mets en aucun cas ta parole en doute mais serait-il possible de communiquer tes source parce que ça me semble bien exagéré et caricatural (mais on en apprend tout les jours).
mes sources : "parler chien" de Stanley Coren pp 213 à 220. il parle de "déficit communicationnel" pour certains chiens sans queue.
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He petitnico, je ne pense pas que uniquement le physique ou uniquement le caractère soit important. L'alliance des deux est importante. Pour l'apparence du chien , c'est finalement comme chez les personnes, il en faut pour tous les goûts :P
Et il y a des particularités régionales à respecter. :P :P :P
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He petitnico, je ne pense pas que uniquement le physique ou uniquement le caractère soit important. L'alliance des deux est importante. Pour l'apparence du chien , c'est finalement comme chez les personnes, il en faut pour tous les goûts :P
Et il y a des particularités régionales à respecter. :P :P :P
C'est ce que j'arrète pas de dire donc entièrement d'accord avec toi ;)
mes sources : "parler chien" de Stanley Coren pp 213 à 220. il parle de "déficit communicationnel" pour certains chiens sans queue.
Je ne connais pas ce livre mais comme je disais "on en apprend tous les jours".
Petitnico ;)
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Bonsoir à tous,
Nous n'avons toujours pas résolu notre problème, mais ayant lancer des appels auprès d'autres éleveurs, j'ai eu confirmation que la coupe de queue n'était pas obligatoire (merci à Riou). Les éleveurs avec qui nous avons eu des contacts (dans l'élevage sur une portée seul un chiot a garder sa petite queue, celui partant pour l'étranger) regrette aussi un peu ce problème (obligation peut-être plus tard de ne plus couper la queue du BP). En revanche nous tenons à préciser à ceux qui pense que le BP ne peux montrer sa joie qu'en ayant une queue complète, à notre avis cela n'est pas tout à fait juste, car TORA à qui il restait comme nous l'avons déjà dit auparavent une phalange (je ne sais si c'est le terme exact) nous montrait sa joie par ce petit bout de queue, dans son regard, son balancement de tête, et des petits cris qui ressemblaient plus tôt à des paroles (peut-être que certains trouve cela idiot).
Donc c'est bien pour cela que nous recherchons un chiot avec les oreilles et un morceau de queue, mais pas la totalité. En plus, plus de problème pour la table basse (fausse pour les gateaux apéro, car ils sont vraiment trop gourmends ces "petits lutins des Pyrénées". ANIA
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dans 30 millions d'amis de dimanche dernier, il y avait une chiropracticienne qui parlait de la caudectomie, elle disait que supprimer ces segments de vertebres équivalait à supprimer un tiers de la colonne vertebrale du chien et que cela lui causait un déséquilibre permanent.
je ne sais pas si elle a raison ou non, en tout cas c'est un point de vue. ;)
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[COLOR=blue]supprimer ces segments de vertebres équivalait à supprimer un tiers de la colonne vertebrale du chien et que cela lui causait un déséquilibre [/COLOR]un
c'est bien pour ça que couper la queue d'un chien est une opération grave
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Queue coupée ou non , quelle est l'origine de cette coupe? Serait-ce pas pour eviter de geler dans la neige?????
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Je ne voudrais pas dire de bétises mais je crois que oreilles et queues étaient coupées pour éviter de laisser prise aux morsures en cas de bagarre soit avec des congénères, soit peut être avec des loups (mais là, j'extrapole peut être un peu!).
Moi je les préfère avec oreilles et queues courtes, mais de toutes façons faudra faire avec, et comme on les aime, on fera...
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je suis d'accord avec toi ania
isis n'avait pas besoin de sa queue pour montrer sa joie,
elle, c'était tout de suite sur le dos, les quatre pattes en l'air, et ne bougeait pas tant qu'elle n'avait pas son dû, c'est à dire des poupouilles.
bon week end de pâques à tous
catherine
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Bonjour,
Je suis le fils d'Ania, j'ai 11 ans. Ma petite chienne me manque beaucoup et je me sens seul depuis. Après en avoir parler tous ensemble, nous allons reprendre un BP. Maman m'a dit que maintenant il faudra penser au nouveau chiot avec une queue (naturelle), de toute façon TORA restera au fond de mon COEUR.
Maman a eu quelques contacts pour le BB. Il me faut juste attendre encore un peu.
Au revoir.
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dans 30 millions d'amis de dimanche dernier, il y avait une chiropracticienne qui parlait de la caudectomie, elle disait que supprimer ces segments de vertebres équivalait à supprimer un tiers de la colonne vertebrale du chien et que cela lui causait un déséquilibre permanent.
je ne sais pas si elle a raison ou non, en tout cas c'est un point de vue. ;)
Avec leur nouvelle queue, on va peut-être s'apercevoir que les nouveaux BP ne sont plus jamais peureux ni agressifs
Mais de quoi va-t-on parler sur le forum ???
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Avec leur nouvelle queue, on va peut-être s'apercevoir que les nouveaux BP ne sont plus jamais peureux ni agressifs
Mais de quoi va-t-on parler sur le forum ???
Ce serait trop beau :D mais alors que dire des BP qui ont la queue coupée et qui ne sont ni peureux, ni agressifs !!! :blink:
Et que dira-t-on des BP peureux et/ou agressifs ayant la queue entière :unsure:
T'inquiète pas, je crois qu'on aura toujours beaucoup à dire sur le forum :P ne serais-ce tout simplement dire qu'on adore nos boules de poils d'abord ;)
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C'était une blague, bien sûr, mais j'oublie les émoticons :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
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J'avais bien compris mais la remarque était tout de même très bonne ;)
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Les BP longues queues je ne connais que çà. :rolleyes: on pourra voir si il est plus heureux quand la que ue tourne de gauche à droite ou alors...
Bonne nuit Gift
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Bonsoir,
Le mieux est de s'habituer à avoir des BP à oreilles et queues naturelles (vu qu'il en est décidé ainsi). N'oublions quand même pas que les bergers avaient des raisons de couper la queue et les oreilles à l'origine...(pour ceux qui ne comprennent pas ces coupes)...
Je pense que le problème se pose seulement quand on cherche un chiot. Une fois qu'il est arrivé, nous l'aimons et nous vivons sans arrêt avec un chien à queue naturelle ou oreilles. On n'y porte plus attention.
Et de toute façon, vu comme c'est parti, dans 15 ans lorsqu'on verra un chien qui a subi les coupes, on se dira c'est quoi comme chien (pour les novices). Le BP aura une autre allure.
Je ne suis pas là pour juger la coupe ou pas, j'aimerais juste que les lois soient respectées pour tout le monde et surtout en expo. Je ne comprends pas pourquoi certains chiens passent avec les oreilles coupés alors qu'ils sont nés après l'interdiction... :angry:
Maintenant chaques éleveurs devraient se poser la question (et ils se la posent), comment sélectionner pour avoir des chiens avec des oreilles naturelles bien proportionnés et bien placés. Mais pour cela, il faut aussi fixer un standart des oreilles naturelles (pas seulement interdire) afin de pouvoir sélectionner des chiens afin de permettre un port d'oreille adéquat. Y'a t'il un standart pour les oreilles naturelles??? Et n'oublions pas que la sélection ne se fait pas comme ça et qu'un éleveur sérieux passera des années et des années pour arriver aux résultats escomptés. Avec ces joies et aussi parfois des désillusions.
Merci aux éleveurs sérieux pour nous permettre à nous privé d'avoir de bons et beaux BPs (avec ou sans coupes). :D
Tout bon week-end.
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Pour le coté expo des chiens étant nés après l'interdiction et ayant les oreilles coupées, je suis tout à fait d'accord avec toi ! :angry:
Concernant le standart du port des oreilles : il existe dans... le standart actuel, donc on a pas à aller chercher loin pour ça :D bon, maintenant pour y arriver, y a pu qu'à sélectionner mais comme tu dis : on en a pour un bon bout de temps ;)
Pour la queue : idem c'est aussi dans le standart actuel :rolleyes:
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Et oui tu as raison Riou comme d'hab... (je viens de relire le standart) :unsure: .
Vive les BP... :D Y'en a point comme eux...avec ou sans queue...avec ou sans oreilles coupées... :P
http://ayko.site.voila.fr (http://ayko.site.voila.fr)
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Bonsoir,
Au début pour nous le problème était surtout de voir à quoi pouvait bien ressembler un BP avec sa queue. Mais, finalement après la visite de plusieurs sites et pas mal de discution en famille, petit et grand avons décidé de prendre ce bébé à l'état naturel si Jje peux dire.
Pour les oreilles nous n'avions aucun problème car Tora était déjà comme ça et cela lui allait très-très bien. Elle savait les tenir haute ou basse selon la situation.
Maintenant, nous attendons juste le jour ou la grande nouvelle viendra jusque chez nous.
Bonne nuit à tous.
ANIA
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Je vous souhaite bien du bonheur avec votre futur boule de poils...
A+ Gift
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Bonsoir,
:unsure:
J'écris de la part de mon fils qui a souhaité un jour faire un site en mémoire de sa petite chienne Tora, et la faire connaître. Donc, comme nous avons vécu heureux pendant 2 ans et demi avec elle, 8 pages n'ont pas été suffisantes alors il y a une suite, nous continuerons avec des photos de notre futur chiot.
Nous avons un grand MERCI à dire à RIOU qui nous a aidé dans cette démarche. Bonne visite sur les sites de TORA
http://bp.tora.site.voila.f.site.voila.fr (http://bp.tora.site.voila.f.site.voila.fr)
http://bp.tora2.site.voila.fr (http://bp.tora2.site.voila.fr)
Le premier est un peu long mais nous n'avons pas su faire plus court.
Bonne soirée à tous.
A+
ANIA & Séb.
:rolleyes:
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Très joli les deux sites, je suis triste avec vous, c'est tellement domage qur Tora vous ait quiité si tôt.
A+ Gift
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Ania et seb, je suis allée sur le site de TORA, et je suis encore toute émue, et vraiment triste que TORA s'en est allée trop tôt, elle avait l'air d'une petite chienne adorable et pleine de malice, ça se voit dans son regard.
Je sais que vous n'oublierez jamais TORA, mais votre peine s'atténuera doucement avec l'arrivée du nouveau petit chiot. Seb doit avoir beaucoup de chagrin, j'apréhende moi aussi beaucoup le jour ou l'un de mes chiens s'en ira, car mes filles elles aussi souffriront, elles me le disent parfois. Mais se sont les choses de la vie qui les aident eux aussi (les enfants) à grandir et faire face aux durent réalités de la vie. :unsure:
Faire le deuil de perte de son animal, c'est en parler ou écrire en se rapelant des bons moments passés ensemble, et ça vous l'avez très bien fait à travers le site de TORA.
BISOUS et à bientôt avec votre nouvelle boule de poils. ;)
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Ania, Seb,
Très jolies les photos de Tora. Elle avait l'air bien coquine.
Bien sûr vous ne pourrez jamais oublier Tora, mais je suis sûre que vous aurez plein d'autres bonheurs avec la petite nouvelle :rolleyes:
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Merci Ania et Seb pour ces moments jolies photos et ces moments d'émotion
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Nous avons un grand MERCI à dire à RIOU qui nous a aidé dans cette démarche. Bonne visite sur les sites de TORA
De rien Ania et Séb, ça m'a fait très plaisir de découvrir la petite Tora, :D et depuis que je connais son histoire, je pense souvent à elle qui a rejoint mon Ursus. Peut-être sont-ils copains aujourd'hui, enfin, je l'espère... :rolleyes:
Pas de probème, Séb, si tu as besoin de quoi que ce soit pour ton site, tu écris et je fais ce que je peux ;)
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elle est très jolie Tora, ça a du être douloureux pour vous, et je vous souhaite beaucoup de joies avec votre nouvelle petite chienne. :)
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Tora était superbe!!
Caresse à elle là où elle est et beaucoup de bonheur à vous avec votre nouveau petit chiot!!
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Ce petit reportage est très sympa,
ta petite chienne avait l'air d'être très joyeuse.
Bon courage à toute votre famille.
cat
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Vraiment très beaux sites, c'est un bel hommage à ton adorable petite Tora Sébastien.
Je vous souhaite pleins de bonheurs avec votre prochaine boule de poils!
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MERCI à tous pour vos témoignages.
:unsure:
Séb ne les a pas encore lu car le "petit" est malade et se repose pour le moment, (les vacances commencent bien), quelques heures de repos et espèrons qu'il aura retrouvé sa forme.
C'est vrai que de faire voir notre puce, cela fait beaucoup de bien, cependant il n'est pas tout à fait fini, nous remettrons un message lorsque celui-ci sera terminé.
A bientôt.
Je pense que Seb viendra mettre un message un peu plus tard.
ANIA
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Bonjour, :rolleyes:
Je suis toujours un peu malade, mais cela ne m'empéche pas de vous remercier tous.
Nous venons de terminer le site de Tora, et maintenant attendons la bonne nouvelle pour le chiot. Dès qu'elle sera là, nous vous la présenterons.
Bon week-end à tous.
Séb
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ce message s'adresse à Gift
Je sais que tu n'es pas là, je suis allée sur ton site et je dois dire de très jolies photos que ce soit du BP ou du paysage.
Je suis très contente d'avoir vu un autre bp à "queue naturelle"
Eole est un très beau chien.
Je ne regrette pas d'avoir pris (toute la famille) là décision de prendre un bp "entier" :D.
A+
Ania