Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: PIGOU le 07 octobre 2006 à 12:54:25
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ça y est ! ...enfin décidé à donner un compagnon à p'tit pigou .
y a un truc qui me turlupine ???
les oreilles :hein: ; maintenant plus de coupe ok , alors comment doivent elles être en vrai ? .
sur tous les bouquins récents on voit le croquis 2/3 1/3 ou alors elles sont repliées à moitié .
et quand je relis les vieilles bibles ben ...c'est presque l'inverse.
sur l'annuaire 1927 sénac-lagrange, p 27 on a ceci :
" dans leur jeune âge nos chiots bergers ont l'oreille tombante et livrée à elle-même ; l'oreille chez le chien adulte ne se relève jamais ."
"l'oreille droite naturelle existe chez de rares sujets, elle est toujours un signe de croisement ... "
le berger allemand serait passé par là ...dixit sénac.
dans les chiens pyrénéens de duconte & sabouraud , édition 1973, p 68 on retrouve exactement les mots du ci-dessus.
:hein: :hein: :hein:
c'est vrai que c'était plus simple quand les vétos pouvaient couper.
pour éclairer ma lanterne :jap:
:couc:
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Bravo Pigou ! belle et bonne initiative pour p'tit Pigou !
Question oreilles, justement ce matin au club canin, il y avait une jeune "bergère" des pyrénées dont les oreilles étaient collées par des couches de sparadrap, légèrement remontées et les pointes donc collées !....
Si je la vois la semaine prochaine je regarderai de plus près et demanderai à sa maîtresse !
A+, Alice
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Pas facile Pigou d'un coup de magique de transformer un BP à oreilles coupées en Bp "soit disant naturel"...
Il va falloir travailler et chercher le meilleur compromis. Y'en a déjà qui s'y sont mis depuis un moment.
Mais cela ne se fera pas comme ça. Si je regarde dans les pays où la coupe est interdite avant l'interdiction française, je me dis que nous sommes loin d'y être.
Alors je suis un tricheur avec mon ami BP, je lui trime un peu les oreilles pour qu'elles se lèvent sensiblement... Je connais certes qq chiens qui ont port d'oreilles "complétement naturel" qui me paraît pas mal du tout. Mais c'est mon opinion car tu as raison... Je n'arrive pas non plus à savoir comment elles doivent être exactement.
J'ai toujours refusé de coller les poils des oreilles afin de lui les faire lever (un peu). Sans doute parce que je suis contre...mais c'est à nouveau personnel.
Mais je cherche aussi et j'ai lu de tout...Sans doute les années font que la mode change... Toujours est-il que nous sommes obligés de nous y faire.
En attendant de voir le résultat, soyons patient... ça ne se fait pas comme ça. Vive la sélection.
Malheureusement ici dans mon pays, les chiens "non" naturels sont interdits en expos... Et cela avant ou après l'interdiction... Pôvr de nous...Mais cela est un autre combat et mon opinion a que peu d'impact malgrè de nombreuses lettres...Mais qu'appelle-t-on "naturel" si on travail à coup de trimeurs...
Ecoutons bien les spécialistes 2006 avec nos oreilles de bipèdes :sorcier: .
Steve.
PS. Peux-tu me scanner l'annuaire 1927 sénac-lagrange page 27. Cela m'intéresse énormément. Merci.
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et quand je relis les vieilles bibles ben ...c'est presque l'inverse.
sur l'annuaire 1927 sénac-lagrange, p 27 on a ceci :
" dans leur jeune âge nos chiots bergers ont l'oreille tombante et livrée à elle-même ; l'oreille chez le chien adulte ne se relève jamais ."
"l'oreille droite naturelle existe chez de rares sujets, elle est toujours un signe de croisement ... "
le berger allemand serait passé par là ...dixit sénac.
Si j'ai bien compris la question que tu te posais j'imagine que Monsieur Sénac-Lagrange voulait dire que chez le chien adulte l'oreille ne se relève jamais complètement, c'est à dire n'est jamais droite dans sa totalité. Sinon quel serait l'intéret de parler en opposition de celle du chiot qui est tombante?
Je me pose une question : le standard dit que les oreilles doivent être plutôt courtes et 2/3 érigées et 1/3 retombant (ou moitié moitié).
Or les oreilles que je vois dans les expos sont (à mon avis) souvent assez grandes et plutôt 1/3 - 2/3 que l'inverse, et bien loin de la jolie photo qu'il y a dans le bouquin de Jacques Coly.
Et pourtant souvent ces chiens sont jugés 'oreilles naturelles bien portées'
Alors est-ce moi qui ait du mal à me faire à l'oreille non coupée, ou est-ce parce qu'à partir du moment où elle n'est pas tombante sur le côté de la tête, les juges estiment que ce n'est déjà pas si mal, et qu'il faut encourager ceux qui font des efforts dans ce sens??
Quant à moi, je ne suis pas opposée à aider un peu la nature. Trimmer un peu les oreilles n'est pas si terrible, et pourquoi pas de la colle? à partir du moment où le chiot ne l'enlève pas, je suppose que c'est parce que ça ne le gêne pas.
De toutes façons, quoiqu'on fasse, on ne fera jamais remonter des oreilles de cocker. Alors si elles ne sont pas trop mal, pourquoi pas les aider? surtout dans cette période transitoire où sont en concurrence des chiens à oreilles coupées et des chiens à oreilles naturelles. A qualités égales par ailleurs, les oreilles naturelles sont tout de même défavorisées.
Et pourtant il faut bien s'y faire, malheureusement
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j'imagine que Monsieur Sénac-Lagrange voulait dire que chez le chien adulte l'oreille ne se relève jamais complètement, c'est à dire n'est jamais droite dans sa totalité. Sinon quel serait l'intéret de parler en opposition de celle du chiot qui est tombante?
Je me pose une question : le standard dit que les oreilles doivent être plutôt courtes et 2/3 érigées et 1/3 retombant (ou moitié moitié).
Or les oreilles que je vois dans les expos sont (à mon avis) souvent assez grandes et plutôt 1/3 - 2/3 que l'inverse, et bien loin de la jolie photo qu'il y a dans le bouquin de Jacques Coly.
Et pourtant souvent ces chiens sont jugés 'oreilles naturelles bien portées'
Alors est-ce moi qui ait du mal à me faire à l'oreille non coupée, ou est-ce parce qu'à partir du moment où elle n'est pas tombante sur le côté de la tête, les juges estiment que ce n'est déjà pas si mal, et qu'il faut encourager ceux qui font des efforts dans ce sens??
Quant à moi, je ne suis pas opposée à aider un peu la nature. Trimmer un peu les oreilles n'est pas si terrible, et pourquoi pas de la colle? à partir du moment où le chiot ne l'enlève pas, je suppose que c'est parce que ça ne le gêne pas.
De toutes façons, quoiqu'on fasse, on ne fera jamais remonter des oreilles de cocker. Alors si elles ne sont pas trop mal, pourquoi pas les aider? surtout dans cette période transitoire où sont en concurrence des chiens à oreilles coupées et des chiens à oreilles naturelles. A qualités égales par ailleurs, les oreilles naturelles sont tout de même défavorisées.
Et pourtant il faut bien s'y faire, malheureusement
c'est vrai que si tu ajoutes " complètement " à la fin de la phrase la donne est changée mais il n'y est point .
c'est l'éternel dilemme de la langue française ; toi tu imagines de cette façon , un autre différemment etc.. :woo:
je m' ?? , car je trouve que le pourcentage avec les oreilles pendantes est très > au 2/3 1/3 .
le mot tombante est il pour mr sénac équivalent à pendante ? .
si c'est la cas ?? , comment un chiot dont l'oreille est tombante/pendante peut se retrouver adulte avec l'oreille remontée des croquis ? .
tu crois que les anciens utilisaient la colle ? . :unsure: .
barbe bleu , ça me turlupine !.. :lol:
:couc:
ps) pense à toi tigssi mais toujours pas de scan à la maison
je vais faire 1 photo de la page et te la mettre en mp.
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pourquoi Reb il faut bien s'y faire malheureusement, je n'est personellement jamai touché les oreillles de mes chiens et pourtant tu les a trouvé mignons alors!!!!!!!
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alors en Germanie et en Suisse, on ne bricole pa après les oreilles e nos toutous...nous avons peu de regrès...Par contre j'en discutais pas plus tard que pendant le stage troupeau et là...je dis qu'un tel à de très longues oreilles..et là la personne qui notifie les mesures du test d'aptitudes à l'élevage m'a répondu qu'elles correspondaient au standard, mais n'étaient pas entretenues de façon efficaces....donc..primo ne surtout pas se fier aux apparences...Ensuite le but est quand même que le chien soit au standard..d'aujourd'hui..En Suisse si on parle que d'oreilles, il y a un élevage français qui sort du lot...
A toi de voir si les oreilles sont super importantes ou si des oreilles correspondants au standard sans pour autant te rapeller les petites oreilles coupées te suffisent...
A+Gift
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alors en Germanie et en Suisse, on ne bricole pa après les oreilles e nos toutous...nous avons peu de regrès...Par contre j'en discutais pas plus tard que pendant le stage troupeau et là...je dis qu'un tel à de très longues oreilles..et là la personne qui notifie les mesures du test d'aptitudes à l'élevage m'a répondu qu'elles correspondaient au standard, mais n'étaient pas entretenues de façon efficaces....donc..primo ne surtout pas se fier aux apparences...Ensuite le but est quand même que le chien soit au standard..d'aujourd'hui..En Suisse si on parle que d'oreilles, il y a un élevage français qui sort du lot...
A toi de voir si les oreilles sont super importantes ou si des oreilles correspondants au standard sans pour autant te rapeller les petites oreilles coupées te suffisent...
A+Gift
Les mesures???????????? :hein: :hein: :hein: ai-je bien compris?
Ben pour moi ce qui est important c'est qu'à l'oeil, elles soient en rapport avec le chien
Quant à être au standard d'aujourd'hui, ben justement ça, ça me fait peur. Les dérives ne sont pas loin.
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punaise ils sont mignons nos bp avec leurs oreilles naturelles laissez tranquilles, juste une petite coupe de poil par ci par là et épilation à l'intérieure mais faut qu'ils gardent leur charme de bp
où si vous voulez faire dans le concours de beauté acheter vous des caniches
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Quelle histoire pour des oreilles....... que les oreilles soient trop grandes , trop petites, dressées, quelles tombent pas très bien ou quelles soient coupées, elles font l'originalité de notre toutou qui est de toute façon unique.
Quand le berger des pyrénées était utilisé au troupeau il y a 150 ans, vous pensez que les bergers regardaient tant au oreilles de leurs chiens ? Ils voulaient des chiens rustiques et solides et c'est ce qu'on va perdre.
A bientôt
Viane :chien:
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Reb, tu as bien compris..chez nous quand tu passes le test d'aptitude à l'élevage ..le chien est regardé à l'oeil...et ensuite mesuré au centimètre , voir millimètre près...Tout est mesuré..la longueur de la queue, les oreilles..le pli de l'oreille..la longueur de jarret..pas difficile pour passer un chien il faut environ 3/4 d'heure...Quand on a 5 chiens pour le test ben c'est la matinée pour les mesures et l'après-midi pour le test de caractère et de compatibilité au travail..
A+Gift
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Reb, tu as bien compris..chez nous quand tu passes le test d'aptitude à l'élevage ..le chien est regardé à l'oeil...et ensuite mesuré au centimètre , voir millimètre près...Tout est mesuré..la longueur de la queue, les oreilles..le pli de l'oreille..la longueur de jarret..pas difficile pour passer un chien il faut environ 3/4 d'heure...Quand on a 5 chiens pour le test ben c'est la matinée pour les mesures et l'après-midi pour le test de caractère et de compatibilité au travail..
A+Gift
PFFF!!! C'est tellement n'importe quoi :(
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Je pense que chaque opinion est différente et respectable, et doit pouvoir être exprimée.
Et si certains souhaitent faire des expositions, c’est respectable, que ce soit avec un BP ou un caniche !
Quand au fait qu’on perde le côté rustique et solide, je ne vois pas pourquoi le respect du standard en serait la cause ; comme je disais dans l’autre post, le standard a été établi à partir de chiens de travail, il me semble!
Pour Gift : ouh la la!!!!, c’est la précision suisse !!!!
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Je pense que chaque opinion est différente et respectable, et doit pouvoir être exprimée.
Et si certains souhaitent faire des expositions, c’est respectable, que ce soit avec un BP ou un caniche !
Quand au fait qu’on perde le côté rustique et solide, je ne vois pas pourquoi le respect du standard en serait la cause ; comme je disais dans l’autre post, le standard a été établi à partir de chiens de travail, il me semble!
Pour Gift : ouh la la!!!!, c’est la précision suisse !!!!
:blink: :hein: Je ne parlais, ni ne critiquais Gift...
Ca me consterne juste à chaque fois le mode de faire des sélectifs d'élevage en Suisse...
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J'ai déjà posé la question sur un autre post et je la repose ici puisque c'est le sujet : quand et pourquoi on a coupé les oreilles (et la queue) des bp?
J'ai une version du pourquoi : pour laisser le moins de prises !? (ici lorsque Rustine, oreilles coupées, et Argos se "chamaillent", Rustine attrape une oreille d'Argos et le maintient au sol alors que lui, en vain, essaie d'en faire autant : faut-il confirmer la version ci-dessus ?....
Pendante, tombante : quand ça pend eh ben ça tombe et vice versa :mdr: :mdr: :mdr:
A+, Alice
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Pour Gift : ouh la la!!!!, c’est la précision suisse !!!!
:blink: :hein: Je ne parlais, ni ne critiquais Gift...
Ca me consterne juste à chaque fois le mode de faire des sélectifs d'élevage en Suisse...[/QUOTE]
Je l'avais bien compris comme ça, Thalie :mdr:
Quant à moi c'était juste une petite taquinerie pour vous les suisses :lol: :lol: :lol:
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Oui Alice.
Moi aussi ça m'intéresserait de connaître la réponse.
Quelqu'un la connaît-il ??
Souvent, les gens que je croise me demandent pourquoi on coupait queue et oreilles
et je reste coite... :hein: :hein:
(enfin presque :woo: )
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Et puis la réponse à PIGOU...
ces oreilles... comment les juges les jugent-ils en fin de compte ???
(ben, ça m'intéresse aussi ... pour Perpignan, le 22 !!!)
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Oui Alice.
Moi aussi ça m'intéresserait de connaître la réponse.
Quelqu'un la connaît-il ??
Souvent, les gens que je croise me demandent pourquoi on coupait queue et oreilles
et je reste coite... :hein: :hein:
(enfin presque :woo: )
certains disent que les oreilles et la queue étaient taillées pour éviter les prises lors des bagarres, le BP étant un chien au, hum, "gros mental"
enfin c'est ce que j'ai du entendre aux infos sur TF1 tout à l'heure, parce que les djeuns y sont pas capables de lire des livres et d'écouter les anciens et de se faire une opinion sur le long terme.... alors....
allez Pigou sans rancune et à un de ces jours! :couc:
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ebn le mode de séléction était comme çA ..maintenant je n'en sais rien...vu qu'il n'y a plus de club et que la fédé Suisse canine est résponsable de la séléction..Pour certains c'est encore pire...vu que les chiens côté c en dysplasie sont pas confirmables..et ils pensent rendre cette norme rétroactives!!! alors..vraiment on est un peu mal..Après moi aussi une onfirmation simplifiée me conviendrait bien..et une cotation comme en France...j'aime assez..celui qui fait des efforts ben a la possibilité d'ètre mieux que celui qui ne fait rien avec son chien.
Mais bon..on verra à quelle sauce nous serons mangé...
Il n'y a pas de problèmes..Thalie a bien raison de dire que le mode de sélection ne lui convient pas.. :woo: :woo:
A+Gift
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A qualités égales par ailleurs, les oreilles naturelles sont tout de même défavorisées.
Je ne sais pas exactement ce que tu veux dire, si tu penses que si tout le reste du standart est identique sur 2 chiens et que c'est celui a oreilles coupées qui gagne, c'est peut-être simplement que les oreilles naturelles de l'autre chien ressemblent à s'y méprendre à celles du cocker anglais ! Par contre, pour être sûr de cela il faudrait voir les commentaires sur les 2 feuilles de jugement. Actuellement, les juges ont reçu des directives pour ne pas être bien méchants sur le port des oreilles. Bien sûr, certains juges en font à leur tête. C'est humain.
J'ai vu pour ma part, des chiens à oreilles naturelles, parfaitement bien portées comme expliqué sur le standart RACP, (il faut voir dans ce cas les croquis qui l'accompagne) oreilles dressées 2/3-1/3 et bien, à qualité égale du reste du chien, les oreilles naturelles ont gagnées (voir résultats NE 2004) mais ce n'est pas parce qu'un chien aurait des oreilles superbes, si le reste du corps est "moche", s'il n'a pas les allures et bien, il ne gagne pas ! (j'ai même vu il y a 1 an un juge pénaliser des chiens parce qu'ils avaient la queue coupée et je dis bien la queue et que d'après lui, c'était déjà interdit)
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et là la personne qui notifie les mesures du test d'aptitudes à l'élevage m'a répondu qu'elles correspondaient au standard, mais n'étaient pas entretenues de façon efficaces....donc..primo ne surtout pas se fier aux apparences...Ensuite le but est quand même que le chien soit au standard..d'aujourd'hui..En Suisse si on parle que d'oreilles, il y a un élevage français qui sort du lot...
Le standart d'aujourd'hui (sur la partie oreilles) est le même que celui d'il y a 82 ans. Il y avait déjà à l'époque des oreilles naturelles et c'est vrai que les écrits de M. Sénac-Lagrange peuvent sembler bizarres par rapport à ce qu'il a fait mettre sur le standart.
Tu écris que "la personne qui notifie les mesures...." t'as dis que les oreilles correspondaient au standart mais n'avaient pas été entretenues, ça semble vouloir dire qu'il faut systématiquement entretenir de façon efficaces ces dites oreilles. Il est vrai qu'aujourd'hui beaucoup d'éleveurs cherchent la combine pour que les oreilles se redressent, ils ont raison, cela se fait dans d'autres races que soit pour redresser ou pour faire tomber. Maintenant, je connais des chiens qui sans aucun entretient ont les oreilles 2/3-1/3.
Mais puisque tu écris aussi qu'il y a en France un élevage qui sort du lot, c'est à dire qu'il a des chiens avec de bonnes oreilles (j'aimerais bien savoir qui c'est pour lui acheter mon prochain chien), c'est donc qu'il y a des possibilités d'avoir des oreilles dressées 2/3-1/3 et j'en suis de toute façon persuadé mais il y a encore beaucoup de travail pour que dans un même élevage la grande majorité des chiens aient des oreilles comme cela. Tu écris "si on ne parle que d'oreilles..." j'espère que les chiens n'y ont pas que de bonnes oreilles :lol:
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Quelle histoire pour des oreilles....... que les oreilles soient trop grandes , trop petites, dressées, quelles tombent pas très bien ou quelles soient coupées, elles font l'originalité de notre toutou qui est de toute façon unique.
Quand le berger des pyrénées était utilisé au troupeau il y a 150 ans, vous pensez que les bergers regardaient tant au oreilles de leurs chiens ? Ils voulaient des chiens rustiques et solides et c'est ce qu'on va perdre.
A bientôt
Viane :chien:
Que d'histoires ? que nenni !!! lorsque j'ai connut le BP il y a plus de 40 ans, c'est sa frimousse qui a attiré mon regard et la frimousse de ces premiers BP, je m'en souviens parfaitement. Aujourd'hui, j'aimerais tant garder cette frimousse tout en respectant l'obligation de ne plus couper. Oui, les oreilles ont une grande importance. Un BP à oreilles de cocker n'est plus du tout ressemblant avec ceux que j'ai connut à l'époque.
Si tu as acheté un BP, en France, c'est surement que tu pensais que chez toi il n'étaient pas assez beaux et tu espérais, en faisant ce déplacement, que ton BP ressemblerait à celui que tu avais vu dans les livres. Ca semble ne pas être le cas, puisque ton BP à les oreilles droites. Ton dédain pour "ces histoires" ne viendrait-il pas de là ? as-tu fait ce qu'il fallait pour qu'elles retombent un peu ? elles sont sûrement petites et donc se redressent plus facilement, rassure toi, ce n'est plus à mon avis un signe de batardise.
Maintenant sur le fait que les bergers regardaient ou non les oreilles de leurs chiens, je réponds et je suis catégorique : Oui, ils les regardaient sinon pouquoi les coupaient-ils dans certaines vallées et pas dans d'autres ?
Si tu penses que le fait de s'occuper des oreilles va faire perdre la rusticité et la solidité du BP, as-tu vu des photos de chiens du début du 20ème siècle ? Tu t'appercevrais que rustiques ils l'étaient, solides, je dirais plutôt endurants, et je ne vois pas ce qu'une oreilles vient faire la dedans pour qu'un chien soit ou non rustique ou endurant.
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et ensuite mesuré au centimètre , voir millimètre près...Tout est mesuré..la longueur de la queue, les oreilles..le pli de l'oreille..la longueur de jarret..pas difficile pour passer un chien il faut environ 3/4 d'heure...
Effectivement, ca doit être ce qu'on appelle la précision suisse ! mais qu'est-ce que vous faites de toutes ses mesures ? un grand fichier ? des statistiques ? où bien tout simplement, ils n'ont pas confiance dans les juges de conformité au standart ?
La RACP a essayé, on a fait des mensurations, on a même publié des pourcentages, mais on se demande encore pourquoi ! puisqu'on ne sait pas à qui correspondent les mensurations qu'on a faite (tout au moins pour le publique) alors...
Le standart donne pratiquement qu'une seule mesure : la hauteur au garrot ! ensuite, il parle d'une tête avec museau-crane 1/3-2/3, un crâne sensiblement au carré, un corps plus longs que haut et une queue pas trop longue. Si avec ça, vous passer 3/4 d'heure par chien, c'est que le temps n'est pas compté pareil en Suisse :woo: :lol:
Eh Thalie, quand tu écris, c'est du n'importe quoi, tu l'as passé avec ta chienne ?
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Pour Pigou : aujourd'hui le choix d'un chiot semble beaucoup moins facile que quand on coupait les oreilles. Mais il y a quand même des pistes, bien sûr pratiquement seuls les éleveurs qui observent leurs chiots peuvent les trouver. Tu peux faire le tour des sites et maintenant, il y en a beaucoup, tu cherches ceux qui mettent des photos de leurs chiens tout au long de leur croissance, et tu vas voir que certains chiens devenus adultes ont des oreilles bien portées, redressées 2/3-1/3 vers l'avant ou sensiblement vers le coté comme le stipule le standart, il ne te reste plus qu'à aller voir ses même chiens lorsqu'ils étaient chiots et ne t'arrête pas à la France (je ne peux pas donner de noms d'élevages, ne voulant et ne pouvant faire de publicité ou de contre-publicité à personne).
Pour voir un BP avec de belles oreilles, tu vas entre la page 50 et la page 51 (et oui, la page de photos n'est pas numérotée) sur l'annuaire de Sénac-Lagrange de 1927, le chien à guche a de superbes oreilles naturelles (bon regarde pas trop la tête car dans ce cas, je préfère le 3ème en partant de la gauche).
Pour tous les forumeurs, procurez-vous ce même annuaire et vous verrez entre la page 90 et la page 91, un lot de BP en 1923, si vous me dites que ses chiens font 52cm, pèsent 25kg et de solides gaillards, c'est qu'on a pas les mêmes yeux :lol: (j'essairais de vous scanner la page dès que j'aurais branché l'appareil)
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Eh Thalie, quand tu écris, c'est du n'importe quoi, tu l'as passé avec ta chienne ?
Non, je n'ai pas passé ce test, pour la simple raison que je n'ai pas l'intention de faire de l'élevage avec ma chienne.
Je n'y connais rien, j'ose le dire. Et je suis contre faire reproduire n'importe qui avec n'importe qui, tout en manquant de connaissance sur les lignées et en risquant d'introduire des défauts ou des tares dans la race. Déjà que cela arrive aux pros, alors aux amateurs...
Par conséquent, si j'ai fait et si je refais une fois porter ma chienne ce sera sous l'affixe de l'élevage d'où elle vient, en France, avec l'étalon de leur choix. Parce que visiblement c'est une chienne intéressante pour la reproduction. Et tant mieux si elle peut transmettre certains gènes intéressants pour la race. Un certain éleveur que j'apprécie m'a un jour convaincue de le faire...
Cela étant, j'ose espérer que Thalie aurait passé ces tests en Suisse... Et je pense que cela aurait été effectivement le cas... Je suis juste agacée de voir les calculs millimétriques que l'on fait ici sur les futurs reproducteurs et de voir ce qu'il en resssort, la plupart du temps
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Je n'en sais rien pour la question.!! Moi j'ai de la chance je n'ai rien fait a ses oreilles et elle ont une bonne implantion natrelles. coup de chance.
a++
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Il y avait déjà à l'époque des oreilles naturelles et c'est vrai que les écrits de M. Sénac-Lagrange peuvent sembler bizarres par rapport à ce qu'il a fait mettre sur le standart.
en effet vraiment bizarre ; j'en conclus que ces fameuses oreilles 2/3 1/3 seront aidées comme dans d'autres races par colle ou autres moyens ...
si les éleveurs prendrons leur mal en patience pour faire cela pendant 2 à 3 mois, qu'en sera t' il chez le particulier ? d'après mon véto pour obtenir un résultat tangible il s'agit pas de coller simplement 8 jours ? .
comme rebecca, je déteste toutes ces méthodes anglos-saxones où dans les dog-shows , les artifices sont au top ! :blink: .
pour la photo de la page 50-51 c'est vrai qu'il y avait déjà des oreilles naturelles .
celle du 44-45 le fameux nanouk que je trouve joli , les oreilles d'après toi coupées ou naturelles ? .
tu encourages les forumeurs à se procurer l'annuaire pour lecture perso c'est louable , mais là je pense que les tits jeunes vont aller au casse pipe ! :woo: ; plus en vente ..plus édité ..presque introuvable même dans les trocantes .. :mdr: .
je ne m'aviserais pas à le publier sur le net - strictement interdit :( .
:couc:
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Intéressant..ben oui l'entretien du poil des oreilles...sur un chien qui a des longs poils ben il lui arrive aussi d'avoir de longs poils sur le bout des oreilles...donc ça fait longues oreilles qui pendent jusque au bout des poils..si par malheur ces dit poils sont encore de couleur foncés,sur fauve..ben là c'est le hit...donc pour un effet d'estétique un léger taillage du poil avantage le chien..bon si les oreilles sont nulles..ça ne change rien..ça reste nul...
Bref la les éleveurs doivent faire des efforts et à eux de faire un bon travail de séléction..c'est leur travail..qu'il le fasse avec conscience et les choses se mettrons en place..
A+Gift
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Au risque de choquer : que sont quelques points de colle à côté de ça
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg183.imageshack.us%2Fimg183%2F592%2Fanas2bisck0.jpg&hash=5f178f69404f4c43df98c0e4f9dc5ac7cd46f6a3) (http://imageshack.us)
Je précise que j'ai très bien connu cette chienne, et qu'elle était parfaitement bien dans ses patounes, même si elle n'en donne pas l'impression.
Autre précision : elle n'a jamais fait une expo de sa vie.
Elle a très bien supporté le traumatisme, peut être parce que ses maîtres l'adoraient :mdr:
et c'était dans les années 80! on a évolué depuis!
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Je suis comme Reb, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à mettre quelques points de col pour aider les oreilles à se dresser.
En tout cas, je le ferai sans hésiter, si un jour, j'ai un chiot BP qui semble avoir un port d'oreilles pas terrible.
Je ne sais pas quel est l'effet réel de la colle - vu que si on le fait, on ne sait ce que ça aurait donné sans - mais je mettrai les chances de mon côté pour que le chien soit joli à regarder... J'aime bien les cocker, mais pas trop les BP qui ressemblent à des cocker
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Reb c'est du platre....moi qui plaisantais avec un copain éleveur qui avait un petit déséquilibre au niveau des oreilles..il a collé mais ça n'a pas tenu..bref je lui ai proposé de les amidonnées très fortement..en plaisantant naturellement...bon si vous voulez essayer ma méthode de l'amidon vous me direz si c'est bien..d'ici là j'attends encore un petit peu pour chercher un chiot...
A+Gift
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Ben j'ai aussi essayé de coller les oreilles quand ma chienne a eu 4 mois avec de la colle a tissu (Lolo a eu un Briard il y quelques années , et pour les Briards on procédait de cette façon là), mais ça n'a tenu que 8 jours :sick: , en effet elle se grattait (pourtant la colle n'avait pas eu de contact avec la peau... mais bon... )ça devait lui tirer un peu dessus les oreilles.... et la semaine suivant lorsque j'ai voulu recommencer , ben il n'y avait plus assez de poil sur les oreilles :ph34r: , et ça a fait un plumeau en plein milieu de la tête :( , alors j'ai laissé tomber et puis tout compte fait elle a un bon port d'oreilles d'après les juges donc.... tant mieux.... :rolleyes:
Voilà une photo avec son plumeau sur la tête.. :mdr: ouiiiiiiiiii j'ose :mdr: et tant pis pour les mauvaises langues ;)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg83.imageshack.us%2Fimg83%2F5539%2Fk1he1.jpg&hash=273479e84575a8b32f07075d8c5315c2c6cd774c) (http://imageshack.us)
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Non, je n'ai pas passé ce test, pour la simple raison que je n'ai pas l'intention de faire de l'élevage avec ma chienne.
Ce n'était pas une question pour savoir si ta chienne est apte ou pas (vu ses résultats, je pense qu'au moins question physique, elle l'aurait eu), c'était juste pour que tu nous dise exactement comment ça se passe car je suis comme toi, je pense, c'est du n'importe quoi !
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celle du 44-45 le fameux nanouk que je trouve joli , les oreilles d'après toi coupées ou naturelles ? .
tu encourages les forumeurs à se procurer l'annuaire pour lecture perso c'est louable , mais là je pense que les tits jeunes vont aller au casse pipe ! :woo: ; plus en vente ..plus édité ..presque introuvable même dans les trocantes .. :mdr: .
je ne m'aviserais pas à le publier sur le net - strictement interdit :( .
:couc:
Pour ma part, je pense que ce fameux Nanouk qui est aussi appelé "Nanouk du Turon" et au vu de la photo, a peut-être les oreilles coupées avec des poils très longs MAIS j'en mettrais pas ma main à couper et comme il est né en 1923, il n'y a surement personne qui pourra nous affirmer quelque chose. Mais s'il avait les oreilles naturelles, elles étaient portées vers le coté, ce qui est toujours admis et si c'est ça, il a quand même drolement bien la frimousse d'un beau pyrénées.
J'encourage, si on veut, les forumeurs à se procurer ce livre. Il faut savoir que l'édition originale est comme tu le dis toi même véritablement introuvable mais qu'une réédition a été faite en 2001, que la RACP l'avait en vente, je ne sais pas s'il en reste mais il est peut-être possible, si plusieurs personnes le demandent d'en faire venir un certain nombre d'exemplaires. Maintenant, aux vues de ce qu'il s'est passé à la dernière NE, n'est-il pas plus facile de récupérer gratuitement que d'acheter ? et oui, ça c'est un petit pic !!! :woo:
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.... mais qu'une réédition a été faite en 2001, que la RACP l'avait en vente, je ne sais pas s'il en reste mais il est peut-être possible, si plusieurs personnes le demandent d'en faire venir un certain nombre d'exemplaires. Maintenant, aux vues de ce qu'il s'est passé à la dernière NE, n'est-il pas plus facile de récupérer gratuitement que d'acheter ? et oui, ça c'est un petit pic !!! :woo:
... :unsure: si la racp a la possibilité d'en faire revenir...alors amis et amies du forum cela en vaut la peine ! .. :jap:
même sur la copie made in usa , rien à dire ! ..l'esprit de la traduction est là .
le côté gratos t'y peux rien ! ... et là peut te dire que c'est pas une question d'âge .. :mdr:
organise une réunion sur un sujet bien précis ... et ajoute en bas de page ... un buffet sera servi ...cooll t'auras du monde ; et souvent des retraités .. :lol: .
à mon grand regret, aujourd'hui les gens consomment et ne savent plus faire que cela ... alors consommer gratos ! . :woo:
p'têtre que val a fait de réels progrès avec son chien ? ... (.. :hein: :hein: ) .
je me méfie toujours des relations maître - chien ?????.
toi qui aimes les petites histoires ; t'as du te rendre compte que j'aimais ça aussi ! :mdr: .
je sais plus ..mais je pense que c'est un proverbe chinois . :jap:
" tout le monde dans le village disait que c'était impossible ; un jour un idiot arriva, il ne le savait pas, ...et il le fit ! "
:couc: :couc:
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J'encourage, si on veut, les forumeurs à se procurer ce livre. Il faut savoir que l'édition originale est comme tu le dis toi même véritablement introuvable mais qu'une réédition a été faite en 2001, que la RACP l'avait en vente, je ne sais pas s'il en reste mais il est peut-être possible, si plusieurs personnes le demandent d'en faire venir un certain nombre d'exemplaires. Maintenant, aux vues de ce qu'il s'est passé à la dernière NE, n'est-il pas plus facile de récupérer gratuitement que d'acheter ? et oui, ça c'est un petit pic !!! :woo:
j'ai trouvé sur le net un site (américain je suppose) qui propose une réédition du RACP 1927 annual : 'le chien des pyrénées et le chien de berger des pyrénées', de B. Sénac Lagrange, édition en français bien sûr, avec bibliographie en anglais par un certain Joseph B. Gentzel.
Quelqu'un saupeut-il me dire s'il s'agit du bon livre?
J'ai envoyé un mail pour avoir des infos, mais dans mon enthousiasme j'ai bêtement écrit en français. Vais recommencer dans la langue de Shakespeare ou plutôt de Georges W............... vous savez le roi......... du monde.
Sinon moi je m'inscris des 2 mains pour que la RACP essaie d'avoir d'en faire venir
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oh la la! je bafouille!!! :rour
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:rolleyes: Eh ben, moi je mets mon nom à côté de celui de Reb pour avoir le fameux ouvrage.
Je suis peut-être de la génération ordi-tv et autres . Mais les livres, et en plus sur le BP, j'adore :woo: Reste plus qu'à voir comment on s'y prend
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Moi aussi ,ça m'interesse ,donc ça fait trois!
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j'ai trouvé sur le net un site (américain je suppose) qui propose une réédition du RACP 1927 annual : 'le chien des pyrénées et le chien de berger des pyrénées', de B. Sénac Lagrange, édition en français bien sûr, avec bibliographie en anglais par un certain Joseph B. Gentzel.
Quelqu'un saupeut-il me dire s'il s'agit du bon livre?
Sinon moi je m'inscris des 2 mains pour que la RACP essaie d'avoir d'en faire venir
:mdr: yes ! ... y s'agit bien de la bonne édition . ;)
réédition made in usa ; à vous de vous organiser pour vérifier si la racp n'en possède plus ? ... :huh:
:couc:
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Super!
Demain j'appelle la RACP, et parallèlement j'ai renvoyé un mail au site américain.
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Reb, moi aussi ça m'intéresse ! (mais je ne suis pas à la RACP ! est-ce grave docteur ? ;) )
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Bon voici les nouvelles :
j'ai eu la RACP, il faut que j'appelle Ch. Uhrig, ancien responsable de la boutique qui saura dire si il reste des exemplaires de la réédition de 2001 (effectivement c'est bien celle qui a été faite par les américains). Ce soir, trop tard, donc demain j'appelle.
J'ai reçu une réponse à mon mail. L'annuaire coûte 35$, mais pour 5 ou 10 exemplaires, ce serait à peu près 25$ (soit environ 20 euros), plus les frais d'expédition, que le charmant Joe qui m'a répondu se propose de me chiffrer (pour un livre à ce jour, c'est 6$ et un délai de 4 à 6 semaines
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zut, j'ai été trop vite! donc je continue : 4 à 6 semaines avec le US postal service.
je vais luis demander une cotation pour 5 ou 10 exemplaires, et de mon côté je vais chercher quelles seraient les solutions plus rapides à un tarif correct.
Bon si il en restait à la RACP, ce serait plus simple, ou si la RACP voulait en recommander ce serait super, mais au cas où non, Reb suit la piste
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ah j'oubliais, faut payer en dollars, alors nos gentils banquiers (suisses ou pas) vont bien prendre un petit truc au passage
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Merci,on attend des nouvelles de ce jeu de piste!!
Peut être que les banquiers belges ,ils prennent rien? :mdr: :mdr:
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catherine tu nous tient au courant moi aussi je serais interessée
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Bon si il en restait à la RACP, ce serait plus simple, ou si la RACP voulait en recommander ce serait super, mais au cas où non, Reb suit la piste
:mdr: dis donc rebecca ! ...maintenant que tu as pris l'initiative...ben faut foncer ! :woo:
commande en plus pour minimiser les frais de port ...tu arriveras bien à vendre les autres (+cher) au cours de l'année :unsure: .
y se démode pas ce bouquin là ! ... :lol:
:couc:
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commande en plus pour minimiser les frais de port ...tu arriveras bien à vendre les autres (+cher) au cours de l'année :unsure: .
Hé la! j'ai pas l'intention de créer ma p'tite entreprise!!!! :lol: :lol: :lol:
T'imagines, gérer un stock, les inventaires.........Je fais déjà ça toute l'année.....
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Hé la! j'ai pas l'intention de créer ma p'tite entreprise!!!! :lol: :lol: :lol:
:mdr: tu as tort ! ... :woo:
une tite boutique sur le bp , ça doit être sympa ...non ? :rolleyes:
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Combien pour ce chien, dans la vitriiiiiiiiiiiine???!!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg249.imageshack.us%2Fimg249%2F378%2Fnotemusic017am0.gif&hash=6d58f672c3cd385feefe817f65872a09e29d9890) (http://imageshack.us)
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Réédition de l'annuaire 1927 : les news :
Epuisé à la RACP.
J'ai eu une réponse de 'my big friend' :mdr: Joe pour les coûts d'expé :
par avion (4 à 7 jours) pour 5 exemplaires : 28,70$ (environ 23 euros au cours d'aujourd'hui)
pour 10 exemplaires : 41,35$ (environ 33 euros)
donc, l'annuaire : environ 20 euros + 4 à 5 euros de transport
A voir aussi s'il n'y a pas des taxes ou autres.
C'est une première approche, car bien sûr ces coûts sont calculés sur 5 ou 10 livres mis ensemble dans un carton je suppose, et expédiés à une seule adresse en France. Après il faut réexpédier. Mais ça donne une idée.
Il faudrait donc affiner, mais pour ça il faudrait avoir une idée du nombre de personnes intéressées.
Sinon Arrens suggérait plus haut que peut être la RACP pourrait relancer l'appro.
Arrens, toi qui connait certainement plein de monde dans notre club de race, est-ce que tu pourrais essayer de contacter quelqu'un pour voir si c'est envisageable?
Moi, en attendant, je garde notre ami Joe au chaud.
Et ce serait bien que les forumeurs éventuellement intéressés se manifestent, histoire d'avoir une idée des quantités sur lesquelles on pourrait travailler, au moins sur ce forum.
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Reb ouvre un autre post spécial pour ce sujet ! Moi je reste intéressée avec une limite financière toutefois !
A+, Alice
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Reb je sui comme Alice toujours interessée, dans la limite d'un tarif raisonnable
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;) et alors Pigou! ou en es tu avec tes oreilles..... quel choix pr ce nouveau BP? Je me suis posée moi aussi la question il y a qqs mois, et finalement j'ai écouté l'éleveur, donc Birdy a eu les poils entre les oreilles collés pendant 4mois1/2, le résultat est intéressant; et Birdy ne se grattait pas , je pense que ça ne l'a pas trop dérangé.... il faut faire simplement attention au choix de la colle, j'ai utilisé de la" texticroche" ( type de colle qui était parait-il utilisée par les anciens )
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Bon les histoires d'oreilles, ça m'intéresse, celles de Bayou sont petites, et pliées vers le côté, je ne sais pas ce que cela présage. :rolleyes:
A partir de quel âge peut-on voir si ça se redresse un peu, et à partir de quand faut-il éventuellement ne serait-ce qu'alléger les poils ?
Faut quand même que je vous raconte que l'autre jour un concours d'agility où j'étais en touriste, j'ai posé la question à une éleveuse que je ne nommerai pas et qui m'a ri au nez me disant que les oreilles non coupées ne se redressent pas... (elle avait devant elle deux jeunes dont les oreilles étaient bien tombantes). :blink:
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Faut quand même que je vous raconte que l'autre jour un concours d'agility où j'étais en touriste, j'ai posé la question à une éleveuse que je ne nommerai pas et qui m'a ri au nez me disant que les oreilles non coupées ne se redressent pas... (elle avait devant elle deux jeunes dont les oreilles étaient bien tombantes). :blink:
Je crois qu'elle a raison....
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Mais alors pourquoi le standard pour les oreilles naturelles parle d'oreilles 2/3 1/3 ? Je comprends plus rien mouaaaaaaaaaa :unsure:
De toute façon Bayou a les plus jolies petites noreilles du monde :mdr:
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"Dans le cas où l’oreille n’est pas écourtée, sa partie inférieure doit être dressée et mobile. Idéalement, le tiers supérieur ou la moitié de l’oreille doit retomber vers l’avant ou le côté, de façon symétrique pour les deux oreilles."
ca se redressera toujours un peu , forcément , non ?
voilà ce que je lis ...
2/3 1/3 , ça c'est pour le museau
"Le museau est plus court que le crâne dans un rapport 1/3 2/3. "
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"Dans le cas où l’oreille n’est pas écourtée, sa partie inférieure doit être dressée et mobile. Idéalement, le tiers supérieur ou la moitié de l’oreille doit retomber vers l’avant ou le côté, de façon symétrique pour les deux oreilles."
ca se redressera toujours un peu , forcément , non ?
voilà ce que je lis ...
2/3 1/3 , ça c'est pour le museau
"Le museau est plus court que le crâne dans un rapport 1/3 2/3. "
Oui tu as raison pour le 1/3 2/3, mais il est quand même question de tiers ou de moitié ;)
Bon ils disent que ça doit retomber vers l'avant ou le côté, c'est bien le cas de Bayou, vers le côté. Et comme ses oreilles sont plutôt petites, elles ne devraient pas être plaquées sur la tête.
A la limite mieux vaut ne pas toucher aux oreilles le risque étant une assymétrie non ?
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A ta place je n'y toucherais pas
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et à mon humble avis, les juges ne devraient pas être trop stricts , là dessus, regardant eux aussi comment elles peuvent bien pousser ces sacrées oreilles et être belles ou moches , à leur avis . Dans qqs temps ils seront un peu plus fixés....