Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: nina le 09 juin 2014 à 19:18:19
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me revoilà avec mes questions
peut-on passer le diplôme d'éducateur canin 1er degré en candidat libre ,je veux dire ss passer par le club auquel on appartient ,en payant la formation sur ses propres deniers ???j'ai cherché il semblerait necessaire de passer par le club et donc d'être redevable ?
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Il me semble que tu dois avoir l'aval du président d'un club pour pouvoir te présenter à cet examen mais il n'y a aucune obligation que le club te paye la formation...donc tu es libre ensuite d'exercer en bénévole ou pas dans le club en question...toutefois ,quand on est formé et reçu à l'examen , c'est bien de se souvenir que ce que l'on a appris nous même avec notre chien dans un club , c'est toujours avec des bénévoles qui donnent de leur temps ,qui prennent patience et ce quelquefois au détriment de leur chien :couc:
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tout à fait d'accord avec fifty !! tu peux le passer mais sous couvert de ton club, pas en candidat libre comme tu le dis .. . mais tu peux payer cette formation et être libre "entre guillemets" vis à vis de ton club.
Mais il faut savoir que ce diplôme n'est valable que dans les club canin et n'a pas de valeur autrement .. alors, pourquoi le passer et en plus, ne pas s'en servir .?
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Oui et en + , je rajouterais que ce n'est pas la formation où on apprend un maximum de choses sur le chien . Rien que des choses basiques dans un flot d'info inintéressantes .
Tu apprendras plus sur le terrain , en lisant ou en faisant d'autres types de stages ( peut être plus chers ) .
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je sais bien tout ce que vous me dîtes et ne vous inquiétez pas j'ai appris plein de choses au club et surtout en dehors,forum bleu, lecture,internet,observation des chiens justement du coup certaines méthodes me déplaisent et donc j'ai souvent des" reflexions"auquelles je réponds biensûr en argumentant mais "je ne suis pas éducateur"alors je ne sais pas!!je sais aussi le travail des bénévoles car j'en fait partie et ds plusieurs assos alors ma semaine est bien remplie ....
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Nina,
Pour etre éducatatrice diplomée depuis plusieurs années et donnant cours presque tout les week end (en bénévole comme beaucoups d éducateurs) , je peus te dire que la théorie mais aussi et surtout la pratique forme l'instructeur! Il n y a pas une mais souvent plusieurs solutions a un probleme....tout dépend la race du chien, la caractere du chien , le sexe du chien et le maitre (lol)
Une solution peu etre valable pour un duo et pas pour un autre.....
L' experience des "anciens" m'ont beaucoups appris , en ce qui concerne "internet"...y a du bon mais aussi du moins bon....
Il faut aussi savoir que quand tu deviens éducateur, cela veut aussi dire ....moins de temps pour tes propres chiens! Impossible de bien donner ton cours et d entrainer tes chiens en même temps....souvent ils passent apres...!
Mais c est toujours avec plaisir que je donne mes cours (meme si des fois les chiens le méritent mais pas les maîtres!lol)
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Bien d'accord avec toi Eracless :jap:
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oui je vais réfléchir mais j'aime m'occuper de mes chiens et puis j'ai d'autres assos donc déjà bcq de temps employé il y a qd même un truc que je ne comprends pas c'est pourquoi faut-il l'aval du président d'un club pour pouvoir passer ce brevet d'éducateur???je souligne que c'est juste une question ....(je sais je m'en pose beaucoup mais c'est comme ça que j'avance )
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Parce que dans la vie il y a des règles :ange: :mdr:
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Le diplôme d'éducateur canin (qui a de la valeur dans un club canin) est délivré après une formation de deux jours ,c'est court pour aborder le rôle d'éducateur canin....le président d'un club ,en donnant son autorisation, s'engage .En signant, il certifie que le postulant s'est essayé au rôle d'éducateur dans un club où il a été encadré (en principe) et qu'il a quelques bases en éducation canine et un peu d'expérience en encadrement d'un groupe maître chien.
Nina ,imagine que quiconque puisse se présenter à cet examen.....crois tu qu'en deux jours on puisse apprendre à encadrer une séance d'éducation comme il est demandé le jour de l'examen ?
Pourquoi cette formation t'intéresse t elle?
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ça m'interesse parce que (comme je l'ai dit plus haut)qd je ne suis pas d'accord avec certaines méthodes et que je réponds qd même pour défendre mon point de vue (j'ai qd même bcq observé mes chiens et ceux des autres et me suis documentée)on me "sous entend "t'as rien compris t'es pas éduc ....
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Ta question initiale était:peut on passer le diplôme d'éducateur canin sans passer par un club afin de n'être pas redevable?...Réponse :non....par contre si l'on désire passer cet examen et qu'on veut soi même se payer la formation pour ne rien devoir au club...pourquoi pas ,il faut juste que le président signe ce qu'il doit signer tongue
Pourquoi a t on besoin de la signature du président d'un club...réponse :car lui seul peut garantir que le postulant a des connaissances en éducation canine et qu'il s'est entraîné a des séances d'éducation, chose que l'on demande le jour de l'examen(les deux jours de formation ne sont pas pas suffisants)Cette signature évite que quelqu'un qui n'a aucune connaissance se présente à l'examen
Valeur de l'examen d'éducateur canin :n'a de valeur que dans un club dont les adhérents espèrent que celui qui leur donne un cours a une formation reconnue ...à mon sens ,si on le passe juste pour avoir un diplôme ,cela ne sert qu'à se faire plaisir.
Méthode utilisée le jour de l'examen...la méthode naturelle...qui n'est pas toujours celle utilisée dans le club où le postulant s'est exercé avant de le passer ..... :mdr2:
Les gens qui te disent "t'as rien compris,t'es pas éduc" ne sont pas bien malins eux même ...il faut savoir,comme dans la vie de tous les jours rester humble .La façon actuelle de voir le chien et son éducation a beaucoup évolué ,qui peut dire qu'il sait tout,qu'il sait résoudre tous les problèmes avec un chien même s'il a un diplôme,même s'il a lu beaucoup de livres et qu'il a consulté beaucoup de pages internet? :mdr: :couc:
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tout à fait d'accord avec fifty..
Ce diplôme n'a aucune valeur ailleurs que dans un club, c'est pourquoi, le président doit donner son aval.
Par contre, concernant l'expérience des uns et des autres ... tout peux se discuter (et ça tu aimes bien le faire :mdr:) mais je peux te dire que personnellement j'ai plus de 20 ans de club et donc plus de 20 ans d'expérience sur le chien.. Et rien n'est acquis, on en apprend tous les jours .. les méthodes d'éducation ont beaucoup évoluées;.. et chacun y trouve son bonheur ou pas mais surtout, il faut parfois resté Humble et savoir écouter et analyser .. Et ne pas toujours être contre .. :whistling: :couc: je suis désolée de te contredire car observer ses chiens ou les chiens des copains ne suffit pas pour faire un bon éducateur canin, comme avoir un diplôme d'éducateur ne veut pas dire qu'on est un bon éducateur..
je ne sais pas si tu as raison quand tu donnes un avis contraire à la méthode employée dans ton club, mais tu peux en parler avec d'autres éducateurs... ou alors, tu l'as déjà fait et tu n'es toujours pas d'accord.. Alors, là, peut etre tu pourrais nous dire sur quoi tu n'es pas d'accord
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biensûr que j'en ai parlé avec d'autres educ ,j'ai observé aussi car je continue à croire qu'il y a un fil conducteur mais ch chien est unique ,j'ai lu lu et relu et fait appel à vous aussi,biensûr qu'il faut rester humble et analyser ça c'est sûr et pas tjs être contre !!!ok qd je suis contre en général c'est que je me suis posée plein de questions et me suis renseignée c'est mon grand défaut de ne pas tt avaler ss me poser de questions !!combien de fois on m'a dit de mettre un collier étrangleur et d'autres choses il aurait fallu que j'obeïsse ss me prendre le chou eh bien non ds mon métier aussi on m'a souvent dit celà mais qd la réalité te prouve le contraire ou te fait poser des questions il est qd même de notre devoir de rester lucide!!et de réagir face à certaines propagandes
par contre je comprends pourquoi le président du club doit peut-être signer !
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Ah bon, chez nous en belgique....cela dure 2 ans. Et il fait impérativement entre l examen de théorie et l examen pratique un an....mais notre brevet de moniteur est valable dans tout le royaume :couc:
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c'est ce genre de trucs que je contredis,je pense là que c'est l'éduc qui agresse le chien et qu'il ne va pas régler le problème d'agressivité du chien que d'ailleurs je n'ai pas vu au départ mais mon analyse n'est peut-être pas bonne???https://www.youtube.com/watch?v=9fN0LajiALw
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Plusieurs remarques suite à cette vidéo .
J'ai toujours beaucoup de mal à regarder car on ne connait ni les tenants , ni les aboutissants ce qui fait qu'au bout du compte , on voit quelque chose ( pour moi désagréable ) que l'on ne peut pas juger .
D'une part , on ne connait pas le problème de ce chien : il est décrit "légère agressivité" , mais où ? quand ? comment ? , pourquoi ? , avec qui ? , on ne sait .
D'autre part , qui est cette personne ? ( un "dresseur" ? ) , je ne dirais pas éducateur car qui éduque-t-on ? En principe , c'est le maître .
Moi , je vois un chien tenu à l'attache , avec un collier étrangleur en plus tiré par un humain qui a une attitude "dominatrice" . Ce chien semble avoir une attitude de défense qui pourrait être qualifiée d'agressive car il me semble acculé et ne pas avoir d'autres possibilités d'action .
Je ne sais pas ce que c'est sensé soigner , corriger ou que sais je ?
Je crois comprendre que cette personne a réussi , à cet instant T , à "soumettre" le chien .
Je n'en tirerais pas plus de conclusion , en tout cas pas que ce chien a été maitrisé , ou qu'il "n'attaquera" plus , ou qu'il est agressif en voyant son comportement ou quoique ce soit de ce genre .
Je ne connais pas le but de cette démonstration .
Je ne connais pas le vécu de ce chien , ni ses divers "problèmes" .
Pour moi , il n'y a rien à combattre , ni rien à approuver , rien à discuter non plus .
Rien d'applicable dans la vie de tous les jours , inintéressant et qui ne résous rien .
Ce n'est pas dirigé contre toi nina .
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Comme Picotin, cette vidéo m'a troublée et je n'ai pas pu la regarder jusqu'à la fin.
Oui, on ne connaît toute l'histoire derrière... mais moi je vois un chien acculé, attaché à un poteau et tenu en longe sur un étrangleur, qui reçoit de gros coup de sonnette et qui, ne pouvant fuir réagit en se montrant agressif. L'agression du "dresseur" (coups sur l'étrangleur) entraîne l'agression, le chien ne pouvant s'échapper, fuir la situation. Mon humble avis: ce genre d'intervention ne fera qu'intensifier l'agression. Le chien aura toutes les raisons de craindre l'humain et de s'en méfier.
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comme le dis brigitte, pas de commentaire sur cette vidéo . .. aucune idée du problème avec ce chien..
Par contre, je reviens sur les éducateurs en club .. Normalement, nous aidons les gens à comprendre leur chien et surtout le plus important est d'avoir les jeunes chiens afin de pouvoir les diriger avant que ce genre de problème n'arrive.
En principe, les chiens avec une forte agressivité ne sont pas admis dans les clubs .. En tout cas, dans ces stages, on nous dis que ce n'est pas le but d'un club canin .. Et je peux le comprendre, puisque nous faisons des cours collectifs et non individuel..
Après chaque club a des éducateurs plus ou moins compétents, mais ils ne le sont pas obligatoirement parce qu'ils ont suivi le stage 1er degré...
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http://www.ecoledeschiens.com/brevet-professionnel-educateur-canin.html (http://www.ecoledeschiens.com/brevet-professionnel-educateur-canin.html)
Il faut bien faire la différence entre les pros et les bénévoles. Non pas que l'un soit supérieur à l'autre, juste que c'est différent.
certains font cela pour l'argent même si très peu y parviennent et les autres parce qu'ils aiment ça ! Aimer une choses ne veut pas dire qu'on est meilleur, bien gagner sa vie, quand on voit César Mihlan, moi ça ne me fait as envie du tout...
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je suis tt à fait d'accord avec tt ce que vous avez dit,la vidéo c'est un éduc connu ,je ne sais plus comment c'est arrivé sur mon fil d'actualité facebook mais je voulais juste voir si ce que j'ai analysé était une analyse partagée par vous tous parce que j'ai donné mon avis à ce personnage ,il m'a répondu d'ailleurs (ce que j'ai apprécié car ce n'est pas toujours le cas).voilà ,moi je n'ai pas vu d'agressivité au départ et j'ai été choqué par ces coups de"sonnettes"sur le collier c'est monsieur X qui été agressif et biensûr ds sa réponse il critiquait la méthode récompense ect..