Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: chris le 16 janvier 2006 à 20:11:18
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Voilà, ma fille (14 ans 1/2) voudrait un berger des pyrénées et elle veut faire de l'agility avec (elle conduit notre chienne appenzelloise depuis 3 ans, en L2).
Son coup de coeur va au face rase !
J'aimerai connaître la différence, niveau caractère entre FR et PL.
Merci de me faire part de vos expériences.
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Pour avoir discuté avec des propriétaires de face rase, celui-ci est plus doux, plus docile que le poil long. Il faut demander à Tid, il en a une.
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Je réponds pas vraiment à la question mais ce site montre un beau BP à face raseSite d'U'LYS (http://www.berger-pyrenees.com/)bleu
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Merci de vos réponses !
:huh: Sur le site je suis tombée en plein sur la chouchou de ma fille Ugoline de Loubajac ! :mdr:
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Ben heu je connais pas mal de propriétaire de face--rase ben je dirais ,'ils sont plus calmes..plus pausés..mais celon la provenance surtout plus grands..dans le face rase il y a de grands models...qui doivent pratiquer l'agility en 3...
Je te mets quelques liens..de face-rasesDe Loubachons (http://www.ddwalder.ch/) et après fait une visite des liens..tu en auras pleins des faces-rases
A+Gift
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Je possède un face rase c'est un chien plus calme que le poil long il se rapproche plus du Berger australien au niveau caractère mais reste méfiant avec les étrangers. D'un point de vu morphologique en général il est plus grand qu'un poil long en général les femelles toisent entre 44 et 50 cm les males entre 46 et 54 cmdonc en france tu es en B avec une femelle moyenne et en C avec un male.
Sinon je fais de l'Agility avec ma femelle qui toise 46 cm elle est moins impressionnante en rapidité mais comme elle allonge elle a de grandes foulées j'ai des temps de parcours parmis les meilleurs. Nous ramenons quelques podiums.
Ma fille de 12 ans la conduit mais ne elle court pas assez vite dans les lignes droites et parfois ce fait éliminer.
Je fais également de la Recherche Utilitaire, Tidjane s'applique dans cette discipline elle a décroché son brevet et évolue en classe 1 mais sans réussite pour le moment espérons que 2006 sera plus favorable.
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j'ai fréquenté une éleveuse qui en avait, et effectivement les faces rases sont très distants avec les étrangers , sans être spontanément" teigneux " comme certains poils longs( de mauvaise humeur, disons...), plus hauts sur pattes, aussi je suis d'accord.
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Ben euh....
Nous personnellement, on a une seule face rase au milieu de nos poils longs, ben faut bien que j'avoue qu'elle est pas du tout, mais alors pas du tout plus calme!!!!!
Elle est même plutôt du genre "fada"... ;) ;) ;)
Bon super gentille, hyper affectueuse, mais alors absolument pas en reste au niveau énergie. Elle a bien l'influx nerveux du Pyrénée.
Par contre moins sur le recul avec les étrangers, elle est en effet moins méfiante de nature.
Alors je sais pas, si je possède la seule exception, mais en tout cas, j'ai arrêté de croire que le face rase était plus posé que le poil long depuis son arrivée chez nous... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Vive Tan and Blue (BP Face rase à Vador) dit Ayko à sa demi-soeur. Wouf wouf wouf...c'est pas la seule exception je crois, mais elle est exceptionnelle pour nous, NA!
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:jap: Merci pour vos renseignements !
Gift Dans ma présentation tu as dit que tu connaissais une éleveuse de FR en Valais et qu'elle faisait du troupeau. Pourrais-tu me donner ses coordonnées (en MP). J'aimerai bien en voir un en "vrai". (en plus ma fille envisage de faire du troupeau aussi).
Vador Je crois qu'une amie de ma fille qui habite le village possède un chien de ton élevage. La chienne s'appelle Pénélope.
Tid En Suisse, à partir de 45 cm on courre en L / correspond à C. Ma fille courre déjà en C avec notre chienne et elle est en classe 2, ce qui est déjà bien car nous n'avons pas de catégorie espoir, mais c'est très dur et si elle a fait des podiums en A et 1, en 2 elle a souvent des pénalités de temps. Les jeunes en général ont de la peine à faire entièrement confiance à leur chien et çà les ralentis souvent. Depuis quelques concours çà va mieux car elle détresse la chienne (et surtout se déstresse elle-même :rolleyes: ) en faisant du dog-dancing.
Je pensai que çà serai plus motivant pour une jeune d'être en cat. M / B chez vous mais le FR est plutôt en C à ce qu'il me semble.
Ma fille n'étant pas très "dynamique" dans ses mouvements, un PL pourrait lui convenir, étant donné qu'elle est capable de gérer sa vitesse. Toutefois, pour la vie courante un FR lui conviendrait mieux car plus doux :unsure:
Moralité, il faut vraiment que j'en vois pour me faire une idée :blink:
Au niveau sociabilité du chien, j'ai pas trop de soucis, j'ai déjà un chien dont le standard dit : aboyeur, méfiant avec les étrangers et qui rassemble le troupeau familial :woo: Je l'ai d'ailleurs "trainé" partout où j'ai pu quand il était chiot !
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Alors j'ai transmis Ayko, et ta soeur en attrappé la grosse tête... :mdr: :mdr:
Chris: On a effectivement eu un chiot appelé Pénélope, alors c'est possible... Mais vu que je sais pas où tu habites exactement, je peux pas le jurer non plus... :lol:
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J'habite en Valais (de l'autre côté des montagnes en Suisse B) ), dans un petit village près de Sierre.
D'après ce que je me rappelle, il y a quelques années, elle était retournée à l'élevage pour mettre bas.
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Alors effectivement, ça pourrait bien être ça... B)
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Bon, Chris, maintenant que je suis :ph34r: alors, je peux réagir :blink: Personnellement, je connais des FR très vif, et d'autres ... mou mais idem pour le PL.
Le standard FR le définit comme plus maléable que le PL, plus souple de caractère. La taille varie un peu, bien que là aussi, on voit de tout.
Je précise par contre, que la catégorie Large c'est à partir de 43cm!
Eh oui, les BP sont actuellement favorisés en France.
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Bon, Chris, maintenant que je suis :ph34r: alors, je peux réagir :blink: Personnellement, je connais des FR très vif, et d'autres ... mou mais idem pour le PL.
Le standard FR le définit comme plus maléable que le PL, plus souple de caractère. La taille varie un peu, bien que là aussi, on voit de tout.
Je précise par contre, que la catégorie Large c'est à partir de 43cm!
Eh oui, les BP sont actuellement favorisés en France.
Il semble que les catégories ne sont pas prêtes de bouger en France, Petitdidier voulant conserver la spécificité française et la variété des races. Tant mieux pour les BP. Malgré celà, beaucoup trichent, en A ou B d'ailleurs. Il n'est pas rare de voir des chiens de 48 cm en B!
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Bon, Chris, maintenant que je suis :ph34r: alors, je peux réagir :blink: Personnellement, je connais des FR très vif, et d'autres ... mou mais idem pour le PL.
Le standard FR le définit comme plus maléable que le PL, plus souple de caractère. La taille varie un peu, bien que là aussi, on voit de tout.
Je précise par contre, que la catégorie Large c'est à partir de 43cm!
Eh oui, les BP sont actuellement favorisés en France.
Il semble que les catégories ne sont pas prêtes de bouger en France, Petitdidier voulant conserver la spécificité française et la variété des races. Tant mieux pour les BP. Malgré celà, beaucoup trichent, en A ou B d'ailleurs. Il n'est pas rare de voir des chiens de 48 cm en B!
Comme en février une réunion de la FCI aura lieu entre autre pour modifier éventuellement la hauteur des catégories, j'espère, que pour le bien de nos BP, la proposition de mon club d'agility qui sera représentée par la Suisse sera soutenue!
Je croise très fort mes doigts!
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:unsure: oups j'ai dû me tromper de touche ou confondre aec les français :rolleyes:
C'est quoi la proposition I... estèbène ?
Y se donne JP c'est super !
Jai pas pu aller à la séance hier soir mais j'aurais des news demain à l'entraînement.
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Souhaitez vous vous aligner sur la France? Ce serait une grande première en Europe!!!
Ce serait bien pour le BP et d'autres races de mini si ça remonte à 37cm. Vous auriez aussi des races plus variées.
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Attention en France c'est fini les bp en A !!! Consigne du club de race !
En ce qui concerne les tailles, je trouve le système français un peu décalé par rapport au système de tailles FCI, et perso je serais pour uniformiser tout ça mais apparemmment je fais partie d'une minorité vu les résultats du sondage d'août qui viennent tout juste de sortir sur le site de la CNEA !
Pour ce qui est des B qui font plus de 47 cm, ils vont devoir se méfier car il va y avoir des controles surprises lors des concours et dans ma régionale je connais un juge qui a fait un rapport sur un labrador en B !!!
Mais bon, les bp sont tellement extraordinaires qu'en B ou en C, ils peuvent être performants !
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Nous avions été très déçus que lors de la dernière assemblée de la FCI ils ont introduit une classe médium de 35cm à 42,99cm.
Mon club avons fait la proposition à la Suisse pour une classe médium de 35cm à 45cm ou de 37cm à 47cm.
Il y a beaucoup de gens contre :
1. Les anti Border, ceux qui ont peur de se faire battre par des Border.
2. Les pro Border qui ne veulent pas d'un Border en Médium.
Actuellement, il y a déjà des Border en médium que ce soit en Suisse ou à l'étranger. Aux CM ils y en avaient. à l'EO encore plus.
Alors, il ne faut pas penser que Border et la gloire, mais l'équilibre du chien.
Des Border il y en aura toujours en médium ou en Large.
Pour Tylou, je trouve absolument normal qu'un BP ne soit pas en A. C'est de l'abus, et il y a risque de reproduire n'importe quoi.
J'ai lu qu'il y aurait des contrôles, et c'est bien. Il ne faut pas oublier, chez nous, le chien est mesuré par 3 juges différents s'il est limite. Mais malgré tout, nous voyons des chiens en médium qui mesure très certainement 44cm voir 45cm.
Aux CM, j'ai vu des Shelties qui ressemblaient plutôt à des petits Collie. Et qui étaient hors taille mais personne n'a rien dit. Ben je me demande s'il y avait eu un champion, si les choses se seraient passées différemment :hein:
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Et bien me concernant, je serais plutôt de l'avis général : je connais des FR hyper speed et des PL hypers mous, comme quoi !!!
Par contre, Vador t'as pas peur de dire que ta pépètte est "fada", moi, j'ai dit ça un jour, ça été déformé et transformé, depuis, c'est la galère avec l'éleveur de ce chien !!! faut dire que ce FR, à 5 mois, c'était une terreur que personne ne pouvait approcher (y compris les autres chiens) et les maîtres rigolaient !!! alors maintenant, j'évite de donner mon avis sur les chiens des autres sauf s'ils sont adorables :sick:
Concernant l'agility, je ne suis pas d'accord avec estébène (ben oui, ça arrive de pas être d'accord quand même ;) ) concernant l'interdiction de faire concourrir des BP en A ! c'est vrai, il ne devrait pas y en avoir d'un point de vu standart, mais lors d'une de mes dernières portées, je me suis retrouvée avec une... miniature ! 1.2 kg à 2 mois, super belle, superbe fourrure pour l'âge, super caractère mais... toute petite :sick: ça va car ses maitres voulaient un chien de compagnie et je les voie mal à l'agility mais c'est lui fermer une porte directement, tout ça parce qu'elle est LOF parce qu'en type, elle aurait droit à la catégorie A !!! :sick:
Ensuite, je ne vois pas la "dérive" en élevage; il faut que ça reste une exception, tout comme il y a des "trop grands", car eux, on droit de concourir même s'ils sont hors standart !
et puis, au Shetland Club de France, ils avaient fait ça aussi : femelles en A, mâle en B ! donc un mâle trop petit n'avait pas le droit d'aller en A ! et bien, les agilitistes ont demander à faire fonctionner le règlement internationale FCI : et dans ce règlement, c'est la toise qui parle et je trouve ça bien plus normal, le club a bien été obligé de suivre ce règlement !
Ensuite, je préfère un BP PL en A car trop petit, qu'un BP FR en B mais faisant moins de 40 cm et ça ça existe bel et bien !
Dans une ancienne revue de la RACP, on y parle d'une chienne (il y a déjà un bon moment, cette chienne est à la retraite depuis longtemps) qui concourrait au Championnat du Monde en Mini alors que c'est une FR ! donc mini 40 cm pour le standart, que faisait-elle en Mini ? et c'est la question que se posait le club de race, cette même chienne en NE à obtenu le CAC !!! faudra qu'on m'explique un jour ! parce d'un coté ou de l'autre, elle était forcément hors taille (soit elle fait moins de 40 et ne mérite pas son CAC, soit elle faisait 40 et n'avait rien à faire en mini !!!)
Je serais plutôt pour que la toise "parle" et surtout qu'elle soit appliquée ! Moi, j'ai commencé l'agility avec Riou, mais malheureusement il fait 47cm et des poussières, donc en C ! En midi-Côte d'azur, on me disait de ne pas m'inquiéter et de la mettre en B ! J'ai pas eu à choisir, à 15 mois Riou s'est mis en l'air dans un obstacle ! alors comme je ne suis pas là pour lui faire du mal; j'ai préféré arrêter ! mais c'est vrai que je vois souvent des gens qui me disent que leur chien est en B, qu'il mesure 45 cm et à côté de Riou, ils sont nettement plus grand !!! :blink:
L'histoire des borders, c'est pour moi, la même chose : si seule la toise parlait, il y aurait sûrement moins de polémiques aujourd'hui non ? mais attention, une toise officielle, faite comme il faut et avec sérieux !!! :rolleyes:
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ben quand je lis toout ça je me demande où est l'esprit sportif..Hein..bon il y a des règles des toises..pas de discours..mo je serais pour un mesurage..point à la ligne..En plusje vais me faire tuer là..mais je ne vois pas pourquoi il n'y en a que pour des chiens de races avec papiers...Ces dérives sont dues à la gloire...
Du genre le juge qui mesure faut en plus on devrait l'interdire..durant quelques temps..Il aurait le temps de fare un stage en mesurage....
A+Gift
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Je suis d'accord avec toi gift, je suis pour la toise (mesurage) tout court ! et comme tu dis, ça ne devrait pas concerner que les chiens avec papiers ! mais c'est vrai qu'il y a des abérations, en tout cas, je connais pas mal de chien dans la canine PACA qui n'ont rien à faire dans la catégorie où ils sont, en plus, si encore cela leur posait un problème de sauter plus haut, je comprendrais, mais c'est même pas toujours le cas !
Un caniche de 38 ou 39 cm en A, je comprend pas !!! alors que ma soeur à son lakeland en B : il mesure tout juste 37 !!! mais ORION pourrait mieux nous en parler !!
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Le problème de la toise c'est qu'elle est rarement objective, mais ça devrait changer puisque maintenant c'est un juge d'expo qui doit toiser le chien d'agility et ce sont deux mondes assez éloignés où il y aura moins de copinage !
Sinon, je ne trouve pas normal de voir un bp en A, comme je trouve ça anormal un border en B voir pire comme aux CM un border en medium !!!
OK, le standard est une chose et l'agility une autre mais des dérives existent et dans ma régional on a vu apparaitre beaucoup de borders en B pour faire des résultats. Rassurer vous, border ne veut pas dire champion et les bp se défendent très bien !!!
Ce que je trouve le plus triste là-dedans c'est de prendre une race pour l'agility !!! Et je parle en connaissance de cause, car notre première chien est une bp et quand on a dit dans le milieu de l'agility que le second serait une schapendoes, certains nous ont carrément dit qu'on ne devrait pas car en agility c'était bien moins performant qu'un bp, voir des limaces ! C'est vrai que ceux que j'ai vu ne sont pas des flèches en France mais j'ai eu l'occasion de voir des schapendoes hollandais et allemands en agility et là ce n'est pas pareil ! Sans doute un problème d'apprentissage !!! Et franchement, je ne regrette pas d'avoir pris ma schapendoes, elle se défend très bien en agility et quand on prend un chien, il passe 90% de sa vie avec nous et 10% à faire de l'agility !
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Riou, n'as-tu jamais entendu parlé voir lu des pubs dans certains magazines toutous, à vendre BP catégorie A agility?
Qui est apte à mesurer un chien :hein: Parce que de ce côté ci il y a d'énormes différences aussi........et nous en Suisse nous en connaissons qqch.
Entre la toise d'un juge d'agility et celle d'un juge exétrieur, oh lala la différence......
Comme je l'ai cité plus dans mon précédent message, nous avons vu des chiens Shelties, en médium à s'accrocher les cheveux. Des minis Collye oh à vue d'oeil je dirais 45cm en tous les cas.
Des chiens qui sont mesurés 4 cm en dessous etc..........
Pour les hors standards comme tu dis, oui ils ont droit de courir, mais ne sont-ils pas en C?
Jenko mesure 46cm et concoure en Large.
Je pense que tout chien à le droit de courir.
Chris, je me réjouis que tu te fasses une idée des FR et PL en Suisse. Il y a plusieurs éleveurs dont je te donnerai les adresses, tu vas être très surprise.
Je pense qu'il faut peut-être voir également du côté des grands-parents et plus loin, car en tous les cas je connais bcp de FR mous et PL mous.
Aussi bien que des FR speed et PL speed.
D'ailleurs, en Suisse, nous ne voyons que très peu de FR en agility, alors que bcp d'éleveurs.
Les quelques Large 3 qui y sont (5) sont des PL.
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Bien parlé Tylou, je suis plutôt d'accord dans l'ensemble surtout concernant le choix d'une race pour l'agility !!!
Petite question, c'est bien de dire que ce sera un juge de beauté qui toisera les chiens mais concernant les non-lof, ça va se passer comment ? enfin, de toute façon, même en beauté, les juges mesurent comme ils en ont envie alors je sait même pas si ça changera grand chose ! faudrait comme en Suisse : 3 juges donc 3 toises mais pas seulement pour les limites : pour tous !
Tiens au fait, j'y pense, il est dit plus aucun BP en A depuis 2005 alors pourquoi je connais une chienne qui est toujours en A, même aujourd'hui ??? et elle, elle est LOF, confirmée...
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Riou, n'as-tu jamais entendu parlé voir lu des pubs dans certains magazines toutous, à vendre BP catégorie A agility?
et bien non !!! pourtant je lis les revues consacrées aux sports canins ! par contre, c'est vrai que j'ai entendus des éleveurs dirent : les parents sont petits donc les chiots seront petits ! ce à quoi je dis, c'est méconnaitre la race, puisque 2 petits peuvent donner des limites géants ! et j'ai souvent vu : à vendre frères et soeur de X, champion d'agility..." mais je te crois et ça ne m'étonne pas !!!
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Pour les hors standards comme tu dis, oui ils ont droit de courir, mais ne sont-ils pas en C?
Jenko mesure 46cm et concoure en Large.
Tu as raison, ils sont souvent en C, mais dans ce cas, il pourrait y avoir dérive dans l'autre sens (dérive qui existe déjà dès qu'on parle de travaille sur troupeau) : faire des BP de plus de 50 cm pour concurrencer les "grands", après tout c'est possible non ?
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Oui, c'est vrai que les juges de beauté toisent parfois bizarrement mais ça sera quand même mieux qu'avant, enfin j'espère !!! 3 toisent différentes seraient une solution à condition de ne pas être obligé de faire 3 expos car ça risque d'en décourager plus car c'est quand même couteux les expos de beauté !
Pour ce qui est d'un bp encore en A, la seule ruse pour que ça soit possible c'est de l'avoir déclarer non lof, ce qui serait une supercherie, mais bon ! Fait-elle les degrés ?
Sinon, perso je n'ai jamais vu "vends bp en A", mais ça ne m'étonne pas vraiment ! Pour ce qui est du fait que 2 bp petits donnent forcément des petits c'est inexacte mais ça donne quand même une tendance, et on a quand même plus de chance d'obtenir des chiots petits, mais la génétique n'est pas une science exacte !!!
Enfin, je crois que des bp fils ou filles de parents toniques, surtout d'une mère tonique, auront tendance a être tonique aussi,! Mais encore une fois ce sont des tendances et le caractère du maitre et son mode de vie va aussi modeler le caractère du chiot !
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Non non Tylou, la chienne est bien déclarée en LOF, faisait les degrès... bon, là, la chienne a eu des ennuis de santé alors je sais pas si elle va continuer mais bon, la licence est passée en ... A !!!
Quand je parlais de 3 juges, je voulais pas dire 3 expos, effectievement ce serait pas bien d'un point de vu financier en plus, je voulais dire voir 3 juges lors d'un concours de beauté ou bien faire déplacer 3 juges "de beauté" pour toiser lors d'une séance spéciale chiens d'agility ! parce que de toute façon, comment faire entrer un non-lof ou un croiser dans une expo ? pour les "types", c'est possible en CAC mais les autres pourraient pas.
Pourtant, j'avais discuté avec un CTR, il m'avait dis que son rôle lors de la toise était de toiser 7 fois de suite le chien et d'enlever les 3 plus hautes et les 3 plus basses, ça donnait la taille du chien. Je l'ai vu faire sur un type BP qu'un personne disait faire 47 alors qu'à vu d'oeil je lui donnais pas plus de 44 ou 45, il en faisait 43 !!!
Concernant les caractère, effectivement la génétique, le caractère de la chienne et l'apprentissage dans la nouvelle famille sont super importante, mais pour moi, avoir un chien tonique ne suffit pas, car des BP toniques il y en a a la pelle et pourtant, certains ne font rien... comme tu dis : éducation, génétique... entrent en ligne de compte... dur dur.
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Qu'est-ce que c'est compliqué et alambiqué toutes ces normes ! Mais je comprends que ce soit délicat de mesurer un chien ! J'ai essayé avec Rustine et à chaque fois j'obtenais des tailles différentes !!! alors il est certainement facile de "tricher" ou de se "tromper" ! Mais quelle est l'incidence de tout ceci ? C'est qu'il y a des chiens qui se trouvent en compétition avec d'autres qui ne devraient pas y être ?
A+, Alice
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Tu as absolument raison. C'est très difficile de toiser des chiens et surtout des BP....et autres chiens de berger....
Il y a énormément de juges qui le disent c'est très difficile de mesurer un chien, surtout s'il est peureux..........
Le problème c'est que par exemple chez nous :
1. tu as des chiens qui ont été mesurés à 44cm et qui concourent en Large
2. d'autres ont eu la chance d'être mesuré 4 cm plus bas que la réalité et concoure en medium
3. certaines races n'ont pas la "chance" des BP voir d'autres, leur morphologie ne leur permet pas de se "tasser" et eux se retrouvent en Large, par exemple et c'est encore plus difficile pour ce type de chiens de sauter en Large que pour un BP.
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Par contre, Vador t'as pas peur de dire que ta pépètte est "fada", moi, j'ai dit ça un jour, ça été déformé et transformé, depuis, c'est la galère avec l'éleveur de ce chien !!! faut dire que ce FR, à 5 mois, c'était une terreur que personne ne pouvait approcher (y compris les autres chiens) et les maîtres rigolaient !!! alors maintenant, j'évite de donner mon avis sur les chiens des autres sauf s'ils sont adorables :sick:
Alors je reprends, elle est absolument ADORABLE!!!!!!! :mdr: :mdr:
Et si je pouvais je la prendrais bien avec moi, mais j'ai déjà 3 chiens avec moi en appart, alors restons raisonnables... :mdr:
Mais je pense pas que son éleveuse le prendrait mal, elle sait très bien qu'on adore cette chienne, et en plus "fada" n'a aucune consonnance péjorative pour moi, et là aussi je pense que son éleveuse en est consciente....
Comme je le disais, elle est super affectueuse, c'est un amour de chien...
Des PL un peu foufous, et plein d'énergie, on en croise 10 à la douzaine, maintenant, c'est vrai que si on le relève plus dans le cas de notre FR, c'est que comme beaucoup de monde, avant d'en avoir une nous-même, on avait entendu dire que c'était plus calme, etc... Donc la surprise fût bien de taille.... :mdr: :mdr:
Mais bon, si vraiment quelqu'un l'a mal pris, alors je fais mon mea culpa!!! :ange: :ange:
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Tu sais Vador, elle est superbe votre chienne!
Pour Chris, que pense tu de contacter l'éleveur où ta fille souhaite prendre son BP? Elle a les 2 variétés alors elle est très certainement bien placée pour te répondre.
Essaie de la joindre.
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Oui oui estébène B) mais on a encore le temps et pis si je peux en voir en vrai en Suisse çà me donnera une idée... mais pour l'éleveur je sens que Virginie va pas lâcher :rolleyes: ... mais c'est loinnnnn :(
Bon suite à tous ces posts j'aurai encore plein de chose à dire mais je suis en retard pour l'entrainement... :couc:
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En plus, le caractère du chien est du en majeur partie à l'attitude de son propriétaire à son égard. Et si "Tan" est fada, eh ben c'est parce qu'Aurélie l'est aussi... Mais, elles sont aussi sympa et pétillantes...
En plus, une FR comme "Tan", moi je prends tout de suite :rolleyes:
Euh.... Je dois le prendre comment ça???? ;) ;) ;)
Après réflexion, je le prends bien... :mdr: Pis t'as pas tout tord, de toutes façns faut l'être un peu fada pour avoir une telle passion pour ces poilus.... :mdr: :mdr:
Estébène, merci pour elle... B)
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Chris..tu peux en voir en vrai en Suisse durant le stage organisé par le club au Jura à l'ascension..Ils y en a de différents models..des petits des grands..des mous..des tout fous quand ils peuvent pratiquer leur sport!!
Et sans vraiment déranger..
Sinon tu peux contacter des éleveurs..ils sont sympas..en tout cas..avec moi ils ont été sympas..ils m'ont montré leurs chiens expliqué..etc..et sans promesse d'achat de ma part..
A+Gift