Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Némésis le 16 septembre 2005 à 20:49:03
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Je ne sais pas si ça s'écrit comme ça, enfin bref ! aujourd'hui j'ai enfin réussi à joindre l'éleveur d'Acanthe, pour lui donner des nouvelles de la petite. Or, quand je lui dis qu'elle n'est pas encore tout à fait propre à 5 mois (la porte ouverte toute la journée sur le jardin, il arrive qu'elle rentre me faire ses petites affaires à la maison, et elle ne tient pas encore toute la nuit. Le matin, premier travail : ramasser, éponger ! Alors il me conseille d'acheter le kennel en question, de l'y enfermer pour la nuit, et si elle pleure, de la mettre le plus loin de moi possible. Quelle horreur ! comment pourrais-je faire une chose pareille ? Ma petite dort, soit sous mon lit, soit dessus, contre moi, sa petite tête sur ma poitrine. IL est vrai que le monsieur (élevage des Transhumants) élève des chiens de travail menés à la dure. Mais vraiment non, mon Acanthe ne sera peut-être pas aussi bien élevée qu'il le faudrait, mais je l'ai prise avant tout pour l'amour, pas pour garder les bestiaux. Qu'en pensez-vous ?
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je pense qu'il a raison (l'éleveur), le chien sera propre ds sa "vary kennel, j'ai moi même fais l'expérience.
Mon chien ne fais jamais ses "besoins" dans sa caisse et c'est normal.
Par contre il ne faut surtout pas que le chien dorme sur le lit !!!
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Bonsoir Némésis,
Comme tu dois le savoir nous avions une petite Tora il y a encore quelques mois (je sais que tu as vu son site), Tora a été propre à l'age de 5 mois, elle dormait dans la cuisine car nous avons une maison à étage et les chambres sont en haut, donc elle ne pouvait pas monter
l'escalier. Dans la cuisine, il y avait son lit, sa gamelle (croquette + celle
pour l'eau) et le papier journal en cas de besoin. Pratique quand le
bp à compris que c'était super de faire dessus.
Maintenant, nous avons Ania depuis le 24 août, tout à fait différente
elle s'est déjà monter sur le canapé et toute seule alors que je lui dis
non, elle monte depuis 2 ou 3 jours les escaliers et les descends
doucement, mais elle aussi dort dans la cuisine, depuis presque
2 semaines, le matin il n'y a plus de pipi, sauf le w-e car j'ai remarqué
que forcement nous nous levions plus tard alors elle a du mal à attendre
normal elle n'a pas encore 3 mois la puce.
Par contre, elle n'est pas contente du tout le soir pour aller se coucher
elle pleure bien 5 mn alors que Tora avait compris dès le premier jour,
elle allait au lit sans aucun pleurs, mais pas Ania.
Et donc à 5 mois, Tora étant propre elle est venue dormir dans notre
chambre sur son tapis sous la fenêtre, et ne venait nous voir que le
matin pour un très gros calins.
Alors essaye peut-être cette solution, car ton vany-machin...
je suis comme toi j'aime pas trop.
tiens nous au courant
Ania
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Ben déjà la place d'un chien (et qui plus est d'un Pyrénée) c'est en tout cas pas dans un lit!!!!!!!!!!
C'est le meilleur moyen pour avoir des problèmes plus tard..... Tu n'apprends pas à ton chien quelle est sa place dans la "meute" que forme sa famille. Et après tu t'étonneras d'avoir un BdP qui ne respecte pas ton autorité au moment de l'adolescence..... ;)
Quand au vary kennel en lui-même, j'y ai jamais eu recours pour mes Bergers vu qu'ils ont été assez vite propres. Par contre j'ai une petite Dobermann de 4 mois qui était une vraie cochonne et qui, en plus, avait une prédisposition assez importante à faire des dégats. Son éleveuse m'a conseillé le kennel, ben ce fût un succès......
Bien sûr elle a un peu pleuré la première nuit, mais maintenant elle y va volontiers. Elle va d'ailleurs même s'y coucher d'elle-même quand je laisse la porte ouverte la journée....
Comme quoi, tout est question d'habitude, et surtout ne pas le lui faire prendre comme une punition. Mais l'y mettre avec un jouet ou un os et la féliciter quand elle y est.... B)
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bonjour a tous qu'est ce qu' un kennel
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Boî^te de transport pour animaux..(genre pour prendre l'avion). Très pratique pour certains moments..moi j'en avais une en prêt..Eole y était habitué ...car il y dormait déjà à l'élevage et à la maison quand il était stressé c'est là qu'il allait se reposer, se cacher.. il y passait aussi ces nuits..au début la porte fermée et par éa suite la porte ouverte...c'était sa niche, jusqu'au moment ou il a plus voulu y aller...
A+ Gift
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Bonjour à tous,
Comme vous le dites si bien ci-dessus, la caisse de transport d'un chien (la sienne) est un endroit qu'il connaît et je pense que l'éleveur a raison. Pour lui une fois habitué, c'est plutôt un lieu rassurant que stressant.
Mon chien (7mois) est habitué à être dedans lors de trajets dans le bus. Je précise qu'il a aussi l'habitude d'être tout simplement dans le coffre de notre petite 106.
J'ai remarqué lorsque nous allons dans des endroits qu'il connaît pas ou peu, qu'il aime dormir dans la caisse durant la nuit. Je précise juste qu'il n'est pas autorisé à aller dans notre chambre ou celle des enfants. Mais lorsque je suis loin (vacances ou week-end), si je mets sa caisse de transport dans la chambre d'hôtel, il ira 10min sous le lit puis ira tout naturellement dormir dans sa caisse.
Il préfère être dans sa caisse dans la voiture que suivant ou...
Maintenant il est vrai que nos BPs sont si mimi et savent se faire si gentil. Mais attention car si tu le laisses trop faire, il devient vite exigent et profitera de tout. C'est souvent le début de problèmes. Ce n'est pas facile de dire non mais il est encore plus dure de changer une habitude prise.
J'espère que ton chien va être vite propre quoi que tu décides de faire avec une caisse.
Fais-lui un câlin et passes un bon dimanche.
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Je sais bien que vous avez raison, et que je n'ai pas assez d'autorité, mais tant pis ! enfermer ma Cantou dans une bôîte, surtout maintenant à 5 mois, alors qu'elle n'a pas eu l'habitude, je ne pense pas qu'elle le supporterait ... et moi je ne supporterais pas de l'entendre pleurer ! Il est vrai qu' Acanthe est arrivée chez moi dans une période très dure pour moi, mon fils unique avec qui je vivais seule depuis ses 8 ans est brutalement parti pour vivre avec sa copine, et je me suis retrouvée seule dans ma grande baraque (mon fils ne me voit plus) Alors, quand je suis couchée le soir avec cette petite boule d'amour toute chaude contre moi, je suis un peu comme le bébé qui se reconforte avec son doudou. Je l'aime trop, ma petite chienne, je ne peux pas envisager de la faire soufffrir. Par contre je gronde fort quand elle exerce sa passion qui est de déchirer toutes mes éponges. Je n'ai pas encore réussi à lui faire passer cette sale manie, bientôt je vais les acheter en gros !
Cela fait 30 ans que j'ai des chiens, j'ai élevé des dogues allemands pendant 20 ans, et je pensais ne pouvoir aimer aucune autre race de chiens. J'en ai encore une aujourd'hui. Mais quans j'ai connu les BP, j'ai caqué, j'ai fondu, je crois que j'en aurai jusqu'au bout de la vie. C'est une vraie maladie. C'est grave, Docteur ???
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Pardon pour la faute de frappe, j'ai honte. C'est "craqué" bien sûr.
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Pas grave, mais faut pas avoir peur de mettre les points sur les I....A toi de voir où se situent tes limites et si elle les dépace ben faut être claire dans tes agissements..Pas de pardon sinon tu devras toujours pardonner..
A+ Gift
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tu as raison, se sont des Amours nos BP,même s'ils font des bêtises
ils nous donnent tellement d' amour qu'il est difficile de ne pas craqué.
Tu vois actuellement, Ania est couché juste à coté de moi c'est la
première fois qu'elle le fait d'elle même sinon elle est souvent en bas
et au pieds de mon mari.
Je suis comme toi, Tora n'a jamais été dans une boite et je ne me voyais pas y mettre Ania, par contre toutes deux sont allées dans la cuisine et je dois dire que pour Ania je crois que c'est gagné :
elle est propre la nuit.
Essaie tout de même la cuisine, on ne sait jamais. Et après tu pourras la reprendre avec toi et se sera un réel plaisir pour toutes les deux.
Ania
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cage ou pas a chacun de voir, moi je trouve ca miraculeux,
nous avons eu Vérone à 6 mois et il nous a fait beaucoup de degats car pas habituer a rester seul, comme mes meubles ne sont pas encore fini de payer :angry: j'ai prefere acheter une grande cage pour lui quand nbous somme absents et voila ce que ca donne
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwinniethepooh68.skyblog.com%2Fpics%2F224247896_small.jpg&hash=88941277a35950958be08a3e4c5c60ac4604c96b)
quand nous somme la elle est ouverte mais la nuit et quand nous sommes absent elle est fermée, au debut on la fermait meme quand on montait à l'etage car en 2 minutes il etait foutu de me faire un ouragan dans le salon (le tout sans bruit) maintenant on la laisse de plus en plus ouverte (il a 14 mois et commence enfin a se calmer)
certain diront que c choisir la facilité, mais tant pis je prefere prendre cette solution que rentrer tous les jours du boulot et m'ennerver avec le chien et finir par craquer et le refourger a je ne sais qui, au moins la quand on rentre on lui fais des bisous et on va promener serainement, plus de crises plus de rangement nettoyage pedant des heures (une fois j'ai mis 3 heures à 2 personnes pour nettoyer et ranger apres seulement 1 heure d'absence) tout ce temps est maintenant utilisé pour faire de belle promenades et on a une meilleur entente avec vérone depuis car plus d'engueulade voire pire
Lady a eu sa premiere cage à 8 ans, rien a voir avec des degats ou autres mais simplement parce qu'elle squattait la cage du berger allemand de mon mari alors on lui acheté sa cage mais elle ne l'utilise qu'en voiture ou au camping si on doit s'absenter et qu'on la laisse sous la tente.
ils s'y habituent tres bien, car ils comprennent vite que c leur domaine privé et je pense que c plutot nous (les maitres) qui en avons peur et qui fesont parfois trop de chichis
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Les mettre en cage ne doit pas être une contrainte pour eux, ce doit être leur domaine et ils y vont d'eux même si on a su s'y prendre, en y mettant leur gamelle, leur jouet , en y lançant la balle, et sans containte jamais, ce n'est pas du tout " les enfermer dans une boite ", c'est les laisser choisir d'être tranquilles chez eux quand ils en ont envie; et s'ils n'aiment pas parce qu'on ne s'y pas pris assez tôt, on laisse tomber, mais c'est dommage , pour eux surtout
La cage c'est pas une prison, ça peut être sa maison, mets lui des rideaux si ça te rassure...
Quand au lit , tu ne pourras pas toujours l'y mettre parce que toi ou lui serez malade , et il sera alors bien malheureux. Et si c'est un dominant comme 9 BP sur 10 : alors bonjour les dégats.
Tu te souviendras de nos petits conseils...
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Bonjour,
moi aussi j'ai un BP et j'ai eu d'autres races et des petits bâtards aussi et donc comme nous des problèmes avec mes chiens et j'ai essayé aussi plein de trucs que j'ai lu de droite de gauche... qui fonctionnent des fois... mais pas toujours, loin de là. Alors je me suis demandée ce qu'était un chien réellement, comment il fonctionnait, ce qu'il comprenait de nos demandes.
Bien sûr, il a quelques caractéristiques liées à une race, comme le BP ou tout autre race, mais avant tout le chien est une espèce dont il est passionant de comprendre le fonctionnement. Je me suis donc intéressée à l'éthologie et plus précisément à celle du chien.
Je ne te donnerai pas de conseils précis (si ce n'est que le varikennel me semble une aberration pour résoudre un problème de pipi. Bien sûr q'il ne fera pas dans la cage : un chien a appris de sa mère à ne jamais souiller l'endroit où il couche! Ce n'est pas une raison pour l'enfermer, crois moi.
Tu peux par contre trouver un tas de conseils utiles sur les sites des comportementalistes qui sont des personnes ayant étudié les comportements du chien et apportant des réponses aux problèmes les plus fréquents. Deux d'entre elles ont rédigé des articles très interessant dans des magazines. Elle s'appellent Danièle Mirat et Laurence Bruder.Il y a un site qui s'appelle "cani"...quelque chose avec plein d'articles.
Je te joins un de leurs articles sur la propreté.
Propreté, malpropreté du chien… ?
Questions de points de vue, et d’analyse !!
Le chien va spontanément satisfaire ses besoins naturels quand l’envie se présente, là où il se trouve, sauf sur ses lieux de couchage, d’alimentation et de jeux : c’est SA règle de propreté.
Mises à part ces places, bien des endroits ne seront donc pas opportuns au goût des humains, pour y voir des excréments de chien ! ... S’impose donc de lui apprendre NOS règles !
Dans la rue
S’agissant d’extérieur à l’habitation, les points de vues divergent entre humains, quand certains propriétaires de chien considèrent que la rue est un bon endroit, puisqu’ils n’y ramassent pas les déjections de leur animal. Ce qui n’est pas du goût de bien d’autres maîtres, et encore moins des « hostiles aux chiens » qui eux, tempêtent légitimement quand ils marchent « dedans » ! Même le caniveau n’est pas un lieu d’aisance, car tout le monde y met les pieds, au moins pour traverser.
9.000.000 de chiens nous accompagnent en France, sans que l’on se soit vraiment penchés sur la nécessité de leur faire une juste place près de nous dans nos cités, pour un confort commun.
Il manque encore trop cruellement de canisites dont s’équipent déjà bien des villes. Cela nécessitant d’apprendre à son animal à se soulager à cet endroit précis, et pas avant !
Dès le jeune âge, cet apprentissage doit être mené avec savoir faire, patience et douceur, pour ne pas jeter le chiot dans le désarroi avec son comportement d’élimination.
En attendant que ces équipements collectifs facilitent la vie de tous, la solution est de ramasser les déjections de son chien.
Faisant preuve de civisme, de respect de soi et de l’animal, et loin d’être ridiculisés, les « ramasseurs » sont aujourd’hui appréciés de tous en ville, quand les autres sont méprisés.
Reste un autre manque cruel: celui des poubelles disponibles, pour ne pas continuer la balade avec le sachet ou le mouchoir papier, contenant l’encombrante (et malodorante !) matière.
Chez soi dans le jardin
Il est agréable pour soi, les enfants et les amis, de profiter dans son jardin d’une pelouse bien verte (et pas jaunie par l’urine) et sans excréments ici et là. (Pour les gros dommages de l’urine des femelles sur le gazon, on conseille d’arroser abondamment dessus)
Dès son jeune âge, on peut conditionner un chiot à se soulager dans un espace délimité que l'on peut lui réserver dans un coin du jardin.
Apprentissage comme dit plus haut, à mener avec tact et patience, chiot en laisse dans le jardin (ou même dans les bras au début) que l’on mène à l’endroit choisi, pour le gratifier une fois l’élimination obtenue. Commencer par dire par exemple « pipi » ou « besoin » au moment où le chiot/chien s’exécute spontanément, est une manière délicate d’obtenir petit à petit qu’il se soulage ensuite à cette commande. On peut gratifier avec une caresse et une friandise, une fois l’élimination obtenue (surtout juste après et pas pendant !)
Entouré de bordures et d’arbustes (à petite distance, pour ne pas souffrir des levers de patte d'un mâle) on peut aménager un coquet espace de sable, cailloux et poteaux (pour les mâles, encore une fois) où le chiot peut se familiariser doucement à revenir là, pour s’y soulager en toute tranquillité. D’ailleurs, certains, suivant leurs conditions d’élevage, ne savent faire leurs besoins qu’en s’isolant et cela jusqu’à l’âge adulte.
Si l’on s’y prend avec rudesse pour initier ce difficile apprentissage, on prend le risque de voir le chien perdre confiance pour se soulager en présence du maître, et chercher ensuite à s’isoler en allant jusqu’à absorber ses déjections pour les faire disparaître (Une des nombreuses causes de coprophagie du chien)
Dans la maison
• Axou, 4 mois, se soulage ici et là
• Volga, 1½ an fait des petits pipis partout quand on lui dit bonjour ou qu’on la gronde
• Roméo, 7 ans lève la patte sur les meubles
• Brad, 16 ans urine souvent en marchant et la nuit dans son panier
Devant toute malpropreté, il faut déterminer d’abord le type de souillure. Leurs motifs étant spécifiques, élimination naturelle, marquage ou incontinence ne trouveront pas les mêmes remèdes.
Savoir différencier les différentes éliminations indésirables:
• L’élimination naturelle se remarque à des urines en flaque (chien accroupi, ou presque pour le mâle adulte) ou/et défécations au sol.
C’est le cas d’un chien adulte maintenu enfermé trop longtemps et qui n’aura pas pu se contenir (c’est donc accidentel).
Pour un chiot qui s’éternise à éliminer à la maison et qui fait difficilement dehors :
- Soit il n’est pas sorti assez souvent
- Soit il a été maintenu à l’élevage, en chenil exigu et sale et n’a pu apprendre à éliminer loin du nid (idem pour les chiots maintenus longtemps en boxes en animalerie). Beaucoup de patience et davantage temps seront nécessaires pour ces chiots.
- Soit il a tellement peur de la rue qu’il ne peut s’y soulager et préfère rentrer rapidement pour s’exécuter. Un comportementaliste aidera dans ces cas où la socialisation du jeune âge n’a pas été menée correctement.
(Revoir globalement: le bon apprentissage/propreté du chiot)
Une pathologie organique peut aussi induire chez un adulte, des éliminations fréquentes dans la maison. Un chien jeune qui se met à boire abondamment et de fait se contient mal, peut par exemple avoir du diabète. Pour un chien plus âgé, ce peut être une affection rénale qui l’entraîne aux mêmes comportements. Il n’est évidemment pas question de rationner l’eau d’un animal sous prétexte qu’il urine dans la maison, sans s’inquiéter de ce qui le motive ! Le vétérinaire devra être consulté pour diagnostiquer et traiter la pathologie qui induit ces éliminations.
• Le marquage, souvent en l’absence des maîtres, est le fait d’un chien qui urine de petites quantités en levant la patte (pour un mâle) sur des supports verticaux bien en vue (mur, meuble ou pied du lit), ou d’une femelle levant un peu une patte aussi, pour ne libérer que quelques gouttes ici ou là.
Il peut arriver qu’un mâle urine sur un meuble devant ses maîtres en les fixant, ou même sur eux en les chevauchant. Des selles moulées bien visibles aussi (milieu de pièce ou sur lit, canapé ou même table !) ne sont pas non plus des incapacités à se retenir, mais une même volonté délibérée d’envoyer un message à ceux de son entourage: c'est de la communication sociale.
Même chose quand le chien de la maison « reçoit la visite » d’un congénère de même sexe (et veut affirmer sa dominance sur lui) ou qu’il se distingue pareillement chez des amis ou la famille ayant un chien.
C’est le système relationnel proposé par leurs maîtres à tous ces chiens, qui les amène à produire ces comportements de marquage indésirables chez eux ou chez l’entourage. Il n’est naturellement pas question de dressage dans ces circonstances, ni de mettre le chien en cage comme il est souvent lu !
L’extinction de ces comportements s’obtient en examinant d’abord soigneusement avec l’aide d’un comportementaliste, les rapports qu’entretient le chien avec ses maîtres et éventuellement les chiens qui l’entourent. De là, s’impose une réorganisation parfois radicale des relations, avec des règles de vie claires, non changeantes, et réductrices d’ambiguïté quant à la place de l’animal au sein de son groupe familial.
• L’incontinence est involontaire quand le chien (jeune ou plus souvent âgé) élimine sans s’en rendre compte en marchant ou dormant, et peut résulter de diverses pathologies organiques affectant vessie, intestin ou système nerveux, que seul le vétérinaire pourra diagnostiquer et traiter.
• Autres éliminations involontaires, mais cette fois non induite par une pathologie, sont celles causées par les émotions (joie, peur ou anxiété, parfois mêlées).
On peut voir urine et défécations (souvent diarrhéiques) éparses dans la maison (en l’absence des maîtres) chez un animal anxieux face à la solitude. Pour ces chiens souvent « pots de colle » leurs propriétaires prendront l’aide du comportementaliste pour initier l’indépendance chez leur animal. (revoir: Initier le détachement)
La joie ou la peur peuvent aussi empêcher un chien de se contenir en présence de ses maîtres. Au moment de faire la fête, beaucoup de chiots (mâles ou femelles) ne peuvent réprimer des pipis d’émotion. En ne répondant pas à ses effusions, on aide le petit animal à mieux gérer son stress, pour lui « dire bonjour » calmement un instant plus tard.
D’autres chiens vont uriner de peur ou d’anxiété tout près de leur maître, sans que leur émotion soit repérée comme telle, et aggravée par des punitions inappropriées.
Là encore, l’urgence est de chercher à comprendre avec l'aide du comportementaliste, avant de promptement penser vengeance et vouloir suivant les circonstances, mettre en cage, réduire l’eau ou médicaliser sans discernement.
Danièle Mirat
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:couc: Rasta,
Danièle Mirat, dit surement des bonnes choses, mais je reste une inconditionnelle de la Kennel pour l'apprentissage de la propreté. Je vais certainement te choquer, mais chiens dorment enfermés dans la kennel, ils savent que la kennel n'est pas une punition, mais tout simplement leur "chambre", et n'ont jamais rechignés à y aller, ils y vont d'eux même passé une certaine heure de la soirée. Il m'arrive souvent d'oublier de fermer la porte de leur kennel, et bien le matin je les retrouve dedans.
Voilà, j'ai dis ce que j'avais à dire, maitenant libre aux gens de faire comme bon leur semble. C'est super si ils ont le temps de comprendre le comportement de leur chien.
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Moi, je trouve bien le vari..Eole y allait pour s'y réfugier..c'était son home sweet home...j'ai pris ce chiot avec le vari..et je dois le dire que personnellement je préfèrais le mettre un petit moment dans son Vari ..et quand je rentrais on avait pas de soucis ..Il restait pas longtemps mais par principe quand tu rentres tu es toujours de bon poil car pas de bêtises..Par contre si tu rentres tu as déjà eu du stress avant et en rentrant ..une porcherie ben il est probable que tu sois de moins bonne humeur..
Bon des accidents ça arrive ..et c'est pas un problème..
Il y certains détails qui me semblent agréables : pouvoir partir sans que ton chien hurle durant ton absence..qu'il soit propre..et qu'il ne détruise pas toute la barraque..c'est déjà un bon départ dans la vie en communauté..et si on doit trouver de petites combines pour y arriver ben tant mieux..
A+ Gift
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la caisse c'est génial, il ce réfigi dedans et adore ca, une fois qu'il l'on adopter c'est pour la vie !!!! :rolleyes:
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Quand j'y pense pour moi le vari..c'est comme une chambre d'enfant..il ya les enfants qui vivent dans de grandes maisons et ils ont une grande chambres pour eux seul oû ils peuvent se retirer..
Il y a ceux qui vivent en HLM et qui doivent partager leur chambre..ben ils ont leurs lits ..c'est plus petit mais c'est à eux...
Je ne crois pas que ce soit le nombres de metres quarrés qui facent le bonheur...
C'est plutôt le respect de cette sphère privée...et le pire c'est de ne pas en avoir..
A+Gift
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comme Isak,
je veux bien croire que le chien ne fonctionne pas comme nous cependant je n'ai pas le budget pour réparé les degats de verone
d'ailleurs pour le kennel, la premiere fois que j'en ai entendu parlé c t par un comportementaliste qui l'avait conseillé a des amis dont le labrador s'etait subitement mis a tout detruire donc comme pour tous ce qui concerne nos bestioles, meme les pro ne sont pas d'accord entre eux, donc moi je pense que c a chacun, avec ses propres experiences et les avis qu'il a pu rassembler de se faire sa propre opinion.
sur ce post chacun a donné son avis mais personne n'a obligé némésis a mettre acanthe en boite :mdr:
d'ailleurs on ne sait meme pas ce qu'a fait némésis pour finir
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Bon, toujours pas décidée pour le vary-kennel... d'ailleurs, ça doit coûter cher, ces trucs-là, non ? Et puis Acanthe vient d'avoir 6 mois, et elle ne s'habituerait sans doute pas ! Maintenant, elle est propre en principe la journée, encore un peu de pipi la nuit... je ne désespère pas, mes labrits sont propres. Problème, tout lui mettre hors de portée quand je m'en vais. Samedi, je suis rentrée à 1 h du matin pour trouver la maison couverte de lambeaux de journal : un de ces gros journaux d'annonces y était passé, le tout ramassé a rempli un sac poubelle de 20 litres. Mais je soupçonne la copine Jodie de l'avoir un peu aidée, car avec l'âge, elle fait de l'angoisse de séparation et recommence à déchirer. Allez ! on va retourner voir l'homme en vert. Cette année, mes 4 pat' bien aimés, ils m'ont coûté une petite fortune. Mais quand on aime...
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comment ca elle ne s'habiturais pas !!! roxane je lui en est achetée un a l'age de 4ans ou 4 ans et demis et elle a pas mis beaucoup de temps a si habituer !!
pour ce qui est du prix quand on aime on ne compte pas et si c'est pour la sécurité du chien et de soit encors moin !
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l'embêtant c'est pas ler journal déchiré, c'est que c'est signe d' un chien angoissé et pas heureux !!!
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Pas heureux? pas sûr!
mais stressée par l'absence de sa maîtresse qui la traite comme un bébé, sûrement. Et puis certainement un peu filoute!! elle a bien compris que comme ça elle se rendrait intéressante.... et que 'môman' lui ferait encore plus de câlins.
J'ai rien à dire, j'ai très mal élevé mes filles (dodo sur le lit, .........) : les 2 premières qui pourtant avaient du caractère n'ont jamais rien déchiré (juste un peu de jardin dans les plantes vertes), et Reb qui est un amour de douceur a été une vraie tornade dans la maison; mais il est vrai qu'elle était seule beaucoup plus souvent que les autres.
Courage, Némésis, ça passe! :mdr: ... au bout d'un certain temps! On apprend vite à ne rien laisse traîner :rolleyes:
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J'ai suivi avec intérêt ce petit "débat" pour et contre le kennel et je vois que pour que la caisse soit intéresante, il faut non pas la considérer comme une prison mais comme une pièce à part entière pour chien, tout simplement, sur ce point je suis bien d'accord. :rolleyes: Une bonne partie de ma meute dort soit en kennel, soit en cage d'expo soit dans des boxes adaptés à leur taille, mais je dis bien : seulement la nuit ! bien que dans la journée, on en retrouve faisant leur sièste comme s'ils étaient au lit ! :sick:
Lorsque je fais le ménage dans leur coin à eux, je retrouve au milieu de leur couvertures, des jouets, des balles, des peluches et pour certains, c'est même une mine de trésors : cailloux de toutes sortes, j'y ai même trouvé des chewm-gum !! :hein:
Le chien dans le lit, ok, je suis pas vraiment d'accord, mais le chien sur le lit, BP ou pas, ça ne change rien, je ne suis pas contre ! J'ai dans ma chambre 3 BP en permanence : mon vieux Junior (11 ans), Onix (7 ans 1/2) et Phoebe (6 ans). Ils ont chacun leur niche, mais chaque soir, j'ai droit au super calin de Phoebe pendant environ 1/2h, après elle descend et va dans sa niche.
Mais s'il fait un peu frais, il n'est pas rare que je me retrouve avec mes 3 boules de poils, au chaud sur la couette, et alors????? ça ne me dérange pas, alors pourquoi pas : mais une condition : si je demande à un chien de descendre (que ce soit sur un lit ou sur le canapé), il se doit de le faire sans rechigner, à partir de là, s'ils le fond, c'est qu'ils ne remettent pas en cause mon autorité et tout va bien. :couc:
Maintenant, concernant l'intervention de Rasta, je dois bien admettre que cela m'a fait bien rire : avant de parler de comportementaliste, j'aimerais avoir plus de précisions : ce que j'ai lu est ni plus ni moins qu'une synthèse (et encore bien incomplète) de tous les bouquins que l'on peut trouver dans le commerce. Il ne faut pas oublier une chose, c'est que pour s'appeler comportementaliste : pas besoin de diplome, n'importe qui étudiant quelques bouquins peut s'improviser comportementalise. :grr:
Donc, pour pour moi, le meilleur comportementaliste, c'est le vétérinaire-comportementaliste, j'ai vu trop de soit disant comportementalistes conseiller l'euthanasie d'un chien car complètement incompétent !!!
J'ai moi-même eu à faire à une véto-comportementaliste il y a quelques années pour Onix et je suis tombé sur quelqu'un d'hyper compétant : ceux qui connaissaient Onix à l'époque ne le reconnaissent pas maintenant, mais quand un chien sort d'une animalerie et va dans un centre canin pourrit, ça aide pas, mais l'important, c'est que cela m'a aidé et surtout à aidé ce chien qui aujourd'hui ne pose aucun problème de caractère, et le tout sans avoir été assommé de calmant !
et puis, je suis d'accord avec Winnie : on a pas tous les moyen de réparer les dégâts de nos chiens, donc... :woo:
Quand au journal déchiré, ça n'est pas toujours signe de stress, on a affaire à un jeune chien de 6 mois qui a tout simplement trouvé un jeu super amusant, la prochaine fois on range ses affaires némésis !!! :woo: :lol: il y a des chiens qui s'occupe et d'autres qui sont sages... j'ai en le parfait exemple ici avec une meute, dont pas un ne fonctionne pareil et pourtant... ce sont des BP !!! :sorcier:
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Bonjour, je n'ai pas pris la parole avant, et je vous donne mon point de vue maintenant concernant le journal en autre.
Moi, vous connaissez tous ma petite peste d'Axelle, elle me détruit tout ce qu'elle peut attrapé, et je ne crois pas absolument pas que ce soit du stress ou de l'ennui car soit moi je suis là dans la même pièece qu'elle soit mon autre chienne est présente aussi.
Elle le fait pour joué tout simplement, c'est à nous de faire hyper attention et à ne rien laisser trainer, la facher, je ne suis pas pour surtout si c'est nous qui avons fait la bétise avant....
Moi Axelle me mange les journaux (pub) s'ils sont trop sur le bord de la table, les bouchons de bouteilles d'eau (ces spon jeu favori), son pull dans sa caisse qu'elle détruit en petit morceau comme une sourie, elle a même reussi à ouvrir un tube de lysopaïne et elle a gouté le dernier comprimé ( :sick: elle n'a pas aimé), je n'ai rien dit, je n'avait pas fermé l'entré, elle est rentré dans une pièce ou elle ne vient pas habituellement, c'était ma faute, et heureuseusement pour moi un lysopaïne n'était pas nossif.
Donc pour finir, c'est plus au maitre de faire attention avec un BP de ce style (comme axelle) plus que de croire qu'elle est stressée ou je ne sais quoi...
Moi non plu j'avias toujours dis on ne mettra pas mon chien dans un vari...et lorsque j'ai présenté une caisse à Axelle et que j'ai vu qu'elle y rentré se couché et qu'elle emmené ces jouets dedans je me sui dit que c'était moi qui avait tout faux, pour elle c'est son territoire, et depuis l'age de 3 mois elle est propre, je ne saurais pas te dire si cela vient du kennel, mais essayé avant de gardé ton opinion négatif comme moi j'avais avant. D'ailleurs depuis j'ai mon uatre chienne qui a l'age de 4 ans demande une caisse, je lui ai acheté et aucun pb.
pour le prix tu peux allé chez Décathlon (je ne sais pas si j'ai le droit de siter une marque), puor une taille un tu paye entre 50 et 60€ maxi, chacun son budget c'est vrai mais si pour ce prix là tu peux faire le bonheur de ta chienne et le tiens ????
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Bravo Lexa.
Et l'avantage avec un vary-kennel c'est que quant il est habitué on peut le prendre partout.
En voiture pas de problème, en vacances non plus etc...etc...
Je reviens d'une semaine en allemagne avec Ayko. Il était bien heureux d'avoir sa caisse pour être en sécurité dans un lieu pas connu.Et quel plaisir la route (700km) quant il est bien et dort dans son Very.
Il faut penser à cela aussi...
Et au risque de me répéter ce doit être un lieu de réconfort et non une prison...Mais cela dépend toujours comme on procède avec un chien pour lui apprendre...
Pour ce qui concerne tout ce qui est "comportementaliste" je laisse cela aux spécialistes et professionnels.
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Moi je ne crois que ce que je vois personnelement, et les problèmes rencontrés avec mes chiens (disons vraiment des petits) avaient toujours une explication, alors si on sait pourquoi on a ses problèmes, a-t-on vraiment besoin d'aller voir un comportementaliste ? souvent c'est au maître de se remaitre en question, si je prend l'exemple de ma mère qui a de serieux problèmes avec ses chiens, lorsqu'elle me dit je devrat peut être essayé d'alle voir un comportementaliste, je lui répond si tu as du fric à ne pas savoir quoi en faire vas y, sinon garde ton fric et remets toi en question et change ce qui ne va pas, elle decide de ne pas changé d'attitude, donc je lui ai dit ne te plain pas et accepte les conneries de tes chiens qui sont en faites tes conneries, puisse que c'est toi qui les poussent à faire ça !!!
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Quand nous avons eu Luna, elle avait tendance à faire des bêtises, alors dans notre club canin on nous a dit de l'enfermer dans un Vary Kennel. N'y connaissant pas grand chose, nous avons trouvé barbare cette prison pour chien !!! Donc pas de boite pour Luna, mais heureusement elle a vite arrêté ses bêtises.
Le problème s'est ensuite posé différemment. Commençant les concours d'agility, nous restions toute la journée dehors et Luna malheureusement n'arrivait pas à se reposer pendant ces longues journées de concours, car en bonne bp elle restait sur le qui-vive toute la journée ! A ce moment là, le kennel nous a semblait bien moins barbare, pour le bien être de notre chienne, mais malheureusement Luna a refusé de rentrer dedans même sans le toit et en lui mettant sa nourriture dedans, et toujours en bonne bp elle n'a pas mangé pendant plusieurs jours, et nous avons craqué !
Nous avons quand même trouvé une solution : les cages tissus pliantes portables !!! C'est super pratique quand on a une petite voiture, car ça ne prend pas de place, et en concours Luna a enfin son coin pour se reposer. Quand on va chez des amis on la prend aussi, et c'est son refuge !
Conclusion : il faut éduquer autant le maître que son chien, maître qui a souvent tendance à faire de l'anthropomorphisme avec sa bête à poils !
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D'accord avec toi Tylou, il faut éducé le maitre avant tout et le chien apprendra tout seul si le maitre joue son vrai role correctement !!!
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lorsque j'etais en tournage à Salies j'ai trouvé dans la rue un jeune bp de 5 mois environ plein de vie avec beaucoup de caractère, bien sûr il m'a suivi jusqu'à notre logement. Là j'étais un peu embêtée d'imposer ça à la "communauté" (bien qu'il y ait déjà 3 chiens fous!!) la solution a été le vary-kennel de Plune, lorsqu'on est allé bosser la première nuit je l'ai mis dedans et ce chiot qui n'était pas propre est resté 8 heures dans le vary nickel!! la seconde nuit j'ai demandé à un collègue de le mettre dedans parce que je devais partir travailler plus tôt, il a eu pitié de l'enfermer dans cette "cage" et ne l'a pas fait! résultat des courses : la pièce ravagée les poubelles des cacas et j'en passe! et je ne suis pas sure que le chiot ait passé une meilleure nuit à s'exciter comme ça!
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Val, tu ne nous dit pas ce qu'est devenu ce jeune bp ? !!!
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Le bp est mignon comme tout mais il a un sacré caractère. Si la place hiérarchique que tu lui donne est la même que la tienne, il n'a aucune raison de t'écouter!! Et ce n'est pas parce que ton chien te respecte qu'il ne t'aime pas... et vice-versa.
N'oublie pas qu'un bp vit 15 ans et s'il ne sont pas "cadrés" correctement, on les retrouve à la SPA, ce qui n'est pas mieux que de dormir dans une vari- kennel.
Ma chienne y va très volontier et c'est chez elle.
Dit- toi que même si le bp est craquant, c'est un ours qui sommeille dans la peau d'un nounours!
A toi de choisir
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Val, tu ne nous dit pas ce qu'est devenu ce jeune bp ? !!!
ben il était un peu trop turbulent alors je l'ai noyé dans la rivière...
je sais : meme pas drôle! non, il appartenait au médecin de l'autre coté de la rue, il s'en occupait tellement bien que le chiot était toujours en vadrouille et chez nous c'était le paradis!!!
je l'avais baptisé "Crapule" devenu "Crap" il était vraiment adorable et en plus typé comme j'aime!!!
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Avoue, tu as failli le kidnapper !!! :ph34r:
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effectivement il était exactement comme j'aime le bp! bien baraqué, beaucoup de caractère peur de rien, très sociable, pas éduqué mais en 2 jours il avait le assis et avait compris qu'il ne fallait pas me sauter dessus tout le temps.
mais bon il a retrouvé son maître, ce que j'espérais quand même! même si je sais qu'il aurait été plus heureux avec nous!
voila l'histoire de Crapule qui en fait s'appelait Pouki!! :blink: