Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Alma le 10 février 2006 à 20:25:54
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En ce moment le comportement d'Alma me déçoit un peu, même carrément.
Alors voilà, depuis quelque temps elle veut plus rentrer à la maison. Je comprends pas, il faut que j'aille la chercher pour la faire rentrer, pourtant on a l'impression qu'elle a envie de rester avec nous: elle se place face à la baie vitrée, se couche devant la porte, mais dès que je veux la faire rentrer elle se sauve en courrant: queue et oreilles baissées.
Il faut quasiment que je me fache pour la faire rentrer dormir la nuit à la maison!
Son comportement me semble vraiement bizarre: Elle nous aime pas? Elle n'a pas envie de passer du temps avec nous? Quand on a quelqu'un qui vient chez nous c'est la première à rentrer pourtant.
Et de plus en plus ce comportement s'accentue, je suis vraiement dégoutée. Ca veut dire quoi? Qu'elle est mal avec nous?
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Mais non cocotte, elle t'aime toujours ! tu sais que les Bp aiment veulent venir vers toi et pas le contraire.
A ta place, je n'insisterai pas trop et ce sera elle qui viendra te chercher, un peu de patience, c'est dur je sais. C'est un peu comme dans les rapports amoureux . Laisse la venir ,
!
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C'est un peu comme dans les rapports amoureux . Laisse la venir ,
!
Ah on sent l'expérience, Hortenselle!!! :P :P :P :P
Plus sérieusement: Alma, si tu ne la bats pas, si tu ne la tortures pas (je plaisante bien sûr!) il n'y a aucune raison qu'elle ne vous aime plus...
Est-ce que dehors elle fait pareil, je veux dire est -ce qu'elle se sauve quand vous approchez d'elle comme si elle craignait une punition, ou au contraire est-ce qu'elle a l'air heureuse avec vous en ballade, ....
est-ce que vous auriez changé quelque chose dans la maison qui la dérangerait?
est-ce que tu essaies de la rentrer uniquement pour aller dormir? dans ce cas ça signifierait pour elle une longue période sans vie dans la maison, et elle retarde peut être le moment. Là au moins derrière son carreau elle vous voit.
Où dort-elle?
Et puis elle teste peut être son pouvoir sur vous, et comme toi ça te chagrine, tu t'énerves peut être un peu pour la faire rentrer, et elle sent tout ça. Essaie de jouer un bon moment avec elle dehors, et si elle ne veut pas rentrer, tu la laisses, tu lui dis bonsoir, et tu fais semblant de fermer toute la maison pour aller te coucher. et discrètement tu surveilles.
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Alors quel âge a Alma?
A t'elle déjà eu ses chaleurs?
Tu sais chez tout chien, il y a des changements et parfois le chien régresse. Je suis de l'avis qu'il ne faut pas la brusquer, au risque que vous perdiez la confiance qu'elle a en vous.
A travers tout mes chiens, j'ai vécu des moments où ils changeaient, des moments de doute où on a l'impression qu'ils ont tout oublié de ce que nous leurs avons appris, mais ce n'est que passager, alors dis toi qu'il y a des phases même si elles régressent c'est pour mieux aller plus tard.
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Rebecca a raison, Alma.
Je vais te raconter qq chose. Mourtis n'a quasiment peur de rien, sauf d'une chose qui me parait rididule et inexplicable.
Dans mon séjour, il y a 3 portes et quand l'une d'entre elle qui va dans le couloir est mal fermée et cogne à peine, même très faiblement , Mourtis panique complètement, se réfugie au fond du jardin et ne veut plus rentrer. Cette porte seulement ! On n'a jamais compris pourquoi. il s'est sûrement fait peur une fois, et à 9 ans il y a des années que ça dure... Alors Alma a peut être eu peur de qq chose.
Mourtis , comme c'est une gueule oublie sa peur quand je lui dis " on va manger " et n'y repense plus. On essaie maintenant de toujours bien la fermer ( la porte )
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Estébène, hou les cornes :mdr: :mdr: :mdr: !! t'as pas suivi le feuilleton " Alma se fait stériliser " Ceci dit, tu as raison, elle est en effet en pleine adolescence.
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C'est un peu comme dans les rapports amoureux . Laisse la venir ,
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Ah on sent l'expérience, Hortenselle!!! :P :P :P :P
Plus sérieusement: Alma, si tu ne la bats pas, si tu ne la tortures pas (je plaisante bien sûr!) il n'y a aucune raison qu'elle ne vous aime plus...
Est-ce que dehors elle fait pareil, je veux dire est -ce qu'elle se sauve quand vous approchez d'elle comme si elle craignait une punition, ou au contraire est-ce qu'elle a l'air heureuse avec vous en ballade, ....
est-ce que vous auriez changé quelque chose dans la maison qui la dérangerait?
est-ce que tu essaies de la rentrer uniquement pour aller dormir? dans ce cas ça signifierait pour elle une longue période sans vie dans la maison, et elle retarde peut être le moment. Là au moins derrière son carreau elle vous voit.
Où dort-elle?
Et puis elle teste peut être son pouvoir sur vous, et comme toi ça te chagrine, tu t'énerves peut être un peu pour la faire rentrer, et elle sent tout ça. Essaie de jouer un bon moment avec elle dehors, et si elle ne veut pas rentrer, tu la laisses, tu lui dis bonsoir, et tu fais semblant de fermer toute la maison pour aller te coucher. et discrètement tu surveilles.
Alors voilà...
Alma a accès à la maison toute la journée quand on est là, mais plus la journée progresse et moins elle veut y rentrer. Le point culminant étant le soir pour aller se coucher.( Avant elle passait toute la soirée avec nous.) on joue avec elle dans la maison, pour qu'elle "dédramatise?" et qu'elle voit que c'est tout de même sympa...Sinon pour les ballades, tout ce que l'on fait à l'extérieur, c'est le grand bonheur! Sauf le soir, ou elle sait qu'elle risque de rentrer: donc dès que je sors, elle se sauve la queue entre les pattes. Pourtant, justement, je sors rien que pour la faire jouer et je rentre sans elle, et même là c'est dur de la faire jouer et de toute façon ça n'arrange pas le retour à la maison. je ne me suis pas encore résolue à la laisser dormir dehors, donc j'insiste, sans jamais la disputer quand je réussis à la faire rentrer, au contraire...Mais bon c'est pas encore ça!
Elle dort dans mon bureau depuis toute petite, mais il y a eu, je pense et Mourtis me conforte dans cette idée, un truc qui a du la traumatiser: on a refait la pièce il y a quelque temps et une nuit, elle est sortie et s'est adossée contre la porte posée contre un mur. Mon mari l'avait mal posée contre le mur et boum, elle est tombée contre le mur en face (c'était dans un couloir), Alma ne s'est pas fait mal, mais a eu carrément peur. Et je pense que c'est depuis ce moment qu'elle ne veut plus rentrer, au début je comprends, mais là ça fait au moins 4 semaines!!! Et je dirais que c'est de pire en pire. Pourtant, quand elle est dans la maison, elle vient sans problème dans le bureau. Que faut-il faire:la laisser dehors? ça c'est vraiement pas la solution que je préfère... ou alors insister en douceur et ça passera? :hein:
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Essaie de repérer l'endroit qui lui fait vraiment peur
amusez la beaucoup dedans
donne lui sa gamelle dans la pièce en question
Je crois quand même que tu as un problème un peu difficile, là
Quand je vois que chez Mourtis, ce n'est jamais passé et qu au moindre petit bruit de cette satanée porte il panique, heureusement c'est évitable ici
Tu nous diras la suite,on pense à toi, c'est dur ces moments là
Esrt ce qu'elle a un coin bien à elle, panier ou kennel, loin de l'endroit X ?
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ah non, il ne faut pas la laisser coucher dehors!
c'est clair qu'elle a vraiment du avoir la peur de sa vie, et comme c'était la nuit et qu'elle était seule quand ta porte est tombée, ben elle n'ose plus rentrer le soir.
Moi je tenterais un truc : remettre une porte comme était l'autre (mais bien arrimée cette fois :mdr: ) et la laisser suffisamment longtemps, 15 jours si il faut, pour laisser à Alma le temps d'apprivoiser cette fichue porte, et qu'elle comprenne que ce n'est pas un danger. et puis éventuellement tu remets la porte en place, et le lendemain tu la redécroches, comme si c'était un élément normal dans la maison. Et surtout tu n'en fais pas cas, tu ne vas pas avec elle lui 'présenter' la porte sinon tu la conforteras dans sa peur. au début elle n'osera probablement pas passer, mais si elle veut une friandise, aller jouer, etc... il faudra bien qu'elle passe!
Evidemment ça va pas être très décoratif :mdr: , mais bon ça vaut peut être le coup d'essayer parce que sinon tu risques de traîner ce problème à vie
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bonne idée de Rebecca, et surtout ne pas voir la porte, elle est là c'est normal, on ne s'en occupe pas , on peut manger et jouer à côté et il n'arrive rien
Ah les portes !!!
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Le problème est que avant de la confronter à la porte, il faut que j'arrive à la faire rentrer à la maison....Je la contrains en la portant? De plus on a beaucoup d'arbres chez nous, donc il peut m'être impossible de pouvoir la récupérer si elle ne veut pas venir...
Et même le fait de jouer avec elle ne la fait pas forcément venir....
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A ce point ! ca a l'air grave quand même tout ça. et du ressort du comportementaliste.
attention a ne pas avoir un gros blocage
Je cherche comment je ferai et ne vois pas trop...à ce point !
Mais c'est sûr qu'il ne faut pas la laisser dormir dehors , ni la conforter dans sa peur par mille explications. Il faut une attitude naturelle, mais elle a l'air bien paniquée la pauvrette , et toi aussi, on te comprend.
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Dans l'urgence est ce que Riou n'aurait pas une idée ???
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Dis Alma, elle rentre quand même bien quelquefois?????
Bien sûr il ne faut surtout pas faire ça le soir (déjà que le soir dans la maison l'inquiète!)
Plutôt un jour où vous ne travaillez pas, et en profiter éventuellement de la sortie pipi du matin. pendant ce temps là, ton mari installe la porte (peut être dans un endroit différent d'ailleurs, mais qu'elle ne la voie pas tout de suite en rentrant; ça peut être dans un coin du salon, de ton bureau, un coin pas associé à la terreur qu'elle a eue)
Peut être d'ailleurs faudrait-il commencer par la faire dormir ailleurs que là où elle avait l'habitude? Hortenselle demandait si elle avait un vari kennel. ce serait peut être bien si elle n'en a pas, d'essayer de lui en mettre un, avec tous ses joujoux à l'intérieur, porte ouverte. Peut être qu'elle y sentirait une forme de sécurité.
et dernière solution : la faire dormir avec vous! à mon avis elle rentrera ventre à terre! :mdr: :mdr: :mdr:
Oui, je sais, les autres, très mauvais conseil....... :blink:
En tous cas, vas-y tout doux car elle a vraiment dû avoir une véritable terreur
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comme Isak dit, oublie les bons conseils d'éducation pour l'instant, quitte à la faire dormir avec vous pour la réconcilier avec la maison
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:couc: Alma,
Si tu as un problème à faire rentrer ta chienne dans la maison , et que visiblement elle a peur, il y a une chose que je commencerai par faire, c'est de lui mettre une longe de 5 mètres ou 6 mètres de long, quand tu la mets dehors.
Comme ça, tu n'aurais pas à courrir derrière elle dans le jardin. Il te suffirai simplement de l'appeler tout en tirant doucement sur la longe et quand elle arrive prêt de toi, tu lui fais pleins de calins et tu lui donne une récompense.
Ensuite , en passant l'endroit qu'elle veut pas passer ben tu fais comme si tu l'ignorais, tu peux par exemple lui donner un ordre "assis" assez fermement.
Mon petit "vieux", avait peur des coups de feu quand il était jeune : je faisais de l'agility dans un club ou il y avait du ring (donc des coups de feux !!!), et à chaque fois il partait se cacher.
Un jour j'en ai eu marre, j'ai pris mon courage a deux mains, et je suis allée acheter un pistolet pour gamins , et je lui allée à la plage avec lui, (c'est à dire à l'endroit précis ou il adore se ballader , et on a commencer à jouer, et en même temps que je jouais avec lui avec la balle et bien je tirais des coups de pétards, au départ ça n'a pas été le pied, :sick: , et je lui faisais sentir l'objet de sa phobie, et au fil du temps, ben il a fini par ne plus y avoir peur. En plus je lui donnais des ordres ferme du genre assis pas bougé, etc.....
Maintenant il est sourd comme un pot (l'age est là !!) :mdr: :mdr: donc même les feux d'artifices il les entend pas :woo:
Bon courage, c'est vrai que c'est pas facile d'avoir un chien phobique, mais bon... :lov:
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En fait c'est surtout le soir ou elle ne veut pas rentrer. La journée ça va mieux
Alors voilà on progresse je la fais rentrer par l'intermédiaire d'un jeu, on commence dehors, on finit dedans...En allant doucement.
Ensuite, j'ai attendu le dernier moment pour faire faire le pipi du soir, et je lui ai donné a manger dans la maison juste après, et là pas de soucis pour rentrer, on a fait la course. donc je ne pense pas la refaire sortir, ou alors bonne idée Isak en laisse, comme ça pas le choix.
Par contre, aspect rassurant elle est comme avant dans la maison, et va toute seule sans difficultés dans mon bureau (elle y va seule pour m'y retrouver). En fait le problème c'est pour rentrer car après tout va bien: elle va dans le bureau la queue haute (adieu la confirmation). Il y a un autre côté rassurant: on vient du club ou Alma va depuis quelque temps, elle était dans le cours biberon (c'est mignon comme tout!!!!) J'en ai parlé à l'éducatrice: elle la trouve super équilibrée et m'a dit de ne pas m'en faire et de continuer comme avant, sans la brusquer, de ne pas focaliser dessus.
En essayant de tout analyser j'ai en fait l'impression que ce qui lui fait peur c'est de rentrer à la maison, et là il n'y a pas eu de portes qui tombent.... Par contre, quand il fait moins beau (puie ou neige)dès qu'elle rentre on lui essuie les pattes et ça elle aime pas du tout...C'est quand même pas ça?????
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De la douceur, de la douceur, le cas n'a n'a pas l'air facile; il ne faut pas rajouter à son angoisse :lov:
l'essuyage des pattes, non !
et toi non plus, n'angoisse pas , car elle le sent , du naturel !!!:lov:
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En fait l'essuyage des pattes c'était avant...je risque plus de le faire, je préfère passer l'aspirateur en ce moment!!!
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je me suis mal exprimée, je voulais dire ça ne pouvait pas l'inquiéter!
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Alors Ala, comment ça s'est passé hier soir avec ta puce ???
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Pardon "Alma " :lov:
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Bien...J'ai donc fait comme je l'ai expliqué plus haut.
Quand ça a été le moment de se coucher j'ai voulu la laisser dans le salon, ou elle a un coin dodo/joujou à elle et qui ne bouge pas de place, mais elle m'a suivi au bureau (la maison est de plein pied) ou elle a aussi un dodo/joujou sous mon bureau. Je lui ai laissé la porte ouverté pour qu'elle puisse retourner dans le salon, mais elle est restée dans le bureau. et là elle vient de m'y rejoindre, toute contente d'elle! Par contre pour la faire rentrer c'est pas ça à chaque fois: elle nous regarde de dehors, mais quand j'ouvre la porte elle se sauve. (je fais celle qui doit aller chercher quelquechose dans la voiture...et là elle s'approche, sans me suivre dedans!) et puis à d'autres moments, elle vient sans problèmes. j'y comprends rien!
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Je crois que ce serait bien que pdt qqs temps tu la sortes en laisse, pour la faire rentrer comme si de rien n'était et sans discours, elle verrait peut être qu'il ne se passe rien en passant la porte
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c'est vrai que c'est cette "rentrée" qu'elle redoute, mais il ne c'est jamais rien passé à ce moment là???? je pense que je vais persévérer avec la laisse et bien entendu sans discours....Merci hortenselle de ton soutien...
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Avec plaisir, je me mets à ta place, ça c'est un vrai souci !
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Coucou,
J'ai lu attentivement tout ce post et une idée m'est venue, si elle a peur de juste entrer, il s'est passé peut être un truc que vous n'avez pas vu juste au moment où elle passait la porte :hein:
Est ce qu'il n'y a pas dans la maison une autre entrée par laquelle elle pourrait passer ?
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Moi je le garderais aussi en laisse vers cet endroit et ne pas parler. Et surtout ne pas essayer de l'appâter.
Il y a parfois des situations où nous ne pouvons pas tout voir et comprendre. Pour elle il s'est très certainement passé qqch même que vous n'ayez rien vu.
Nous ne pouvons pas tout voir et surtout pas tout comprendre.
Si elle est folle de manger, tu peux essayer de lui changer l'endroit de son repas, tout d'abord assez loin de l'endroit qu'elle craint et très progressivement tu rapproches la distance vers l'endroit. Mais en voyant tjs que le seuil de tolérance pour elle est bien, et qu'elle ne manifeste aucun comportement de peur.
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Peut-être existe un problème d'ombre / lumière, comme c'est le soir qu'elle a ce problème?
:chien: :chien:
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Si seulement elle pouvait parler et m'expliquer....Heureusement qu'elle est gourmande!
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Si seulement elle pouvait parler et m'expliquer....Heureusement qu'elle est gourmande!
oui, si ils pouvaient parler, ce serait beaucoup plus simple! on serait peut être surpris d'ailleurs de ce qu'ils ont à nous dire :ange:
En tous cas, ça semble s'arranger un peu! avec beaucoup de patience et de douceur, ça ira de mieux en mieux!
Le principal c'est que tu ne croies plus qu'elle n'est pas bien avec vous :rolleyes:
Gros bisous à ta puce
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"Le principal c'est que tu ne croies plus qu'elle n'est pas bien avec vous "
De ce côté c'est pas encore gagné...j'ai toujours l'impression que l'attachement fait "oublier" les craintes! Enfin, on verra avec le temps!
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Bon, je ne crois plus qu'elle ne nous aime pas....Explication: si quelqu'un venait de la voir, il aurait prévenu la SPA...Je m'explique, j'essaye de la faire rentrer pas l'atelier de mon mari (ça va un peu mieux par là) et cette porte à une vue sur notre porte d'entrée (qui a un éclairage automatique) et là, qui je voie? Alma, couchée face à la porte, et le poitrail complètement appuyé contre (avec la tête en l'air donc, le bas du museau appuyé contre la porte), mais si j'essaye de la faire rentrer elle se sauve...Vivement l'été, que l'on recommence de vicre dehors, avec la porte ouverte!
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Ben , va chez qq 'un et essaie de la laisser.... à mon avis tu te diras qu'elle t'aime toujours ! :rolleyes:
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Alors Alma, il y a des progrés ? Tu es rassurée, elle t'aime toujours autant voir même plus de jours en jours :mdr:
Tiens nous au courant, et si on peut t'aider ou te rassuré ;)
les foromeurs et les "pros" sont là B)
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Alors voilà des nouvelles
En fait nous étions en vacance. Alma est restée chez mes parents (j'avais pas envie de lui infliger 8 heures d'avion), elle était avec la chienne de mon frère, Vladi avec qui elle s'entend super bien
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg146.imageshack.us%2Fimg146%2F6141%2Fimg29180aa.jpg&hash=b9dd66e626ed9f1c14fba3fb5570515f4052ab3c) (http://imageshack.us)
Mes parents étaient au courant du "soucis" et on s'était dit avec mon mari que le changement de maison lui ferait peut-être du bien et à moi aussi (un peu stessée en ce moment!)
Alors tout c'est bien passé, les trois premiers jours et après... mes parents ont passé 45 minutes à la faire rentrer un soir: ils ont un très grand terrain 4000m2, très arboré et elle se cachait....
Donc après promenade du soir en laisse... Qui se passait bien. Ma mère a voulu refaire un essai: à nouveau elle s'est sauvée, ils ont donc du user de stratagèmes pour la récupérer. J'y comprends rien, elle a pas eu de peurs chez eux. Et chez nous c'est comme avant, pas de progrès....Je suis carrément découragée.
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Alma, tu sais j'ai eu un peu le même problème il n'y a pas très longtemps
avec Ania et nous on est très très long des 4000 m2 de terrain.
Ania demandait à sortir, et après elle était derrière la porte fenêtre donc
je pensais qu'elle voulait rentrée et hop elle se tirait à l'autre bout du
jardin, bien que comme je te l'ai dis il est beaucoup plus petit, j'ai fait
comme on m'a dit :
* je l'appelle et hop un petit gâteau
* je secoue la boîte de gâteau (ça marche très bien)
* on secoue la laisse (ça marche bien aussi)
* on : Papa (JM) part en promenade :lol:
et finalement maintenant elle vient toute seule et de temps en temps je donne un gâteau, mais je ne veux pas qu'elle s'habitue car lorsque je
n'en ai pas sur moi, elle ne vient plus :hein:
Ania
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;) Oui Ania, et pour Alma tu pourrais essayé, l'idée de la boite à croquette fonctionne souvent et très bien d'après ce que l'on m'a dit au club, il parait même qu'une boite en fer (pour le bruit) et encore mieux avec bien sur des croquettes dedans.
Moi, je ne vous dirais pas qu'avec Axelle c'est ce que j'ai fais, et ce pour 2 raisons, la 1ere, elle est bien trop maline, bien souvent quand je veux l'attrapé pour x raison, elle me pique la croquette des mains et dès qu'elle la si je lui donne, elle se barre pour le mangé, donc c'est loupé à chaque coup; et pour la deuxième raison, et bien elle est tellement pot de colle qu'elle préfère rentré pour être avec moi plutot que dehors avec l'autre chienne B)
Maintenant ce que je fais pour la prendre dans mes bras lors d'un rappel manqué, je la fais couché par les gestes, là elle excécute parce qu'elle est contente et ensuite je la prend et croquettes :P :woo:
Ou alors en agility lorsqu'elle m'ignore je fais pareil et je repars à coté des obstacles en courant et là aussi, elle arrive très vite comme pour me dire "et attend moi !!" donc là sa fonctionne et le rappel d'après aussi.
Tu peux peut être essayé Alma, tu te met à courrir, pour qu'elle joue avec toi et avec la porte ouverte, tu rentre sans marqué la porte ;) si elle te suit c'est gagné :lol:
Il faut trouvé la bonne ruse en faite, ne te décourage surtout pas, on va t'aidé à la trouver cette ruse
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ne t'inquiète pas!!! le bp aime juste la liberté mais ça ne veut pas dire qu'elle ne t'aime pas!!!
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Essaie avec les biscuits..moi je le fais pour ma vieille mimine..elle rentre toujours!! Autre solution ..tu donne le repas du soir après être rentré..Le mien sais exactement à quelle heure il reçoit son repas..et à ces heures..il est collant un max..et il fait tout ce que tu lui demande!!!
Moi je repousserais le repas du soir et voilà...un problème de règlé..
A+Gift
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Tu pourrais aussi par exemple lui donner sa gamelle le soir devant l'entrée du jardin et progressivement à l'intérieur de la maison.
Connais-tu les produits DAP en vente chez les vétérinaires, ce sont des phéromones d'apaisement, c'est trés efficace contre les peurs. Il existe aussi les Fleurs de Bach (Rock Rose pour les peurs paniques) quelques gouttes dans sa gamelle d'eau comme ça elle en boit tout le temps. Allez bon courage, soit positive et ne fais pas trop cas de son attitude, car plus tu vas t'intéresser à elle, que ce soit sous forme de colère ou de suppliques, plus ça va la conforter dans son attitude.
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Voilà des petites nouvelles...
J'ai attendu que son comportement se stabilise en positif pour donner des nouvelles...
Tout est rentré dans l'ordre.
En fait un soir, les choses avaient encore empiré (elle voulait même plus venir manger dans la maison, pourtant c'est un petit ventre sur pattes)... Mais elle rentrait par la baie vitrée qui est juste à côté.
Mon mari c'est vraiement mis en colère, lui a couru après en lui disant de rentrer maintenant, au début elle avait peur et puis tout d'un coup quand elle a vu qu'il n'allait pas s'arrêter elle est rentrée comme si de rien était dans la maison, et depuis elle rentre sans aucun problème. Il aura fallu d'une fois!!!
Au début je pense qu'elle a eu peur, et mon comportement + l'adolescence a fait dégénérer le truc... En fin bon tout va bien maintenant, elle arrive en courant même le soir pour rentrer!!!
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Nos petits bouts, c'est dur quelquefois de les comprendre.
Si ça se trouve elle ne savait même plus pourquoi elle avait ce comportment qui était juste devenu une habitude ( avec une raison au début, qu'elle avait elle même oubliée )
Personnellement je crois pas mal aux comportements "habituels " de nos toutous, sans beaucoup de raisons; d'ailleurs c'est bien pour ça qu'on tente de leur en donner de bonnes
enfin on est content que toute aille bien. musher....
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OUF!!!!!!!
Ils nous font vraiment tourner en bourrique parfois :hein:
Et bravo à ton mari pour avoir décidé que ça suffisait comme ça et qu'il n'allait pas se faire mener par le bout du nez par un p'tit bout de zan comme ça!!! :mdr:
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Bonne nouvelle c'est pas toujours facile de savoir si c'est du lard ou du cochon.
ils savent bien nous faire tourner en bourrique c'est vrai! :mdr: