Forum du Berger des Pyrénées

Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: annie88 le 03 novembre 2006 à 14:54:41

Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: annie88 le 03 novembre 2006 à 14:54:41
:( Bonjour,
Aujourd'hui Birdy vient d'avoir 6 mois, et devient petit fugueur.... :chien:
Dés qu'il voit quelqu'un se promener il suit!!!! et ceci vite fait ,bien fait! le temps de me retourner et pffff disparu!!!!! ceci incombe que bien sûr je le cherche partout... craintes, peur... enfin bref! c'est la 3éme fois en quelques jours!
Si vous avez de l'expérience dans ce domaine , avez vous des conseils à me donner?
Birdy va tous les dimanches matin au club canin, mais ne sommes qu'au début de l'éducation, ai un peu acquis le rappel mais la fugue... connait pas le remède!!! :blink:
A bientôt sur le site
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: éracless le 03 novembre 2006 à 17:41:14
Bonjour Annie,

Le rappel...(d'apres moi),faut un peu de temps....il n'a que 6 mois et moi a cet âge la,je ne le laisserai pas sans laisse...sauf endroit bien cloturé!....Quand tu le laisse jouer dans ton jardin( par exemple),rappel le de temps a autre et donne lui une récompense car il est venu ,un petit morceau de fromage par exemple.Meme a la maison ,des que tu vois qu'il vient vers toi,rappel le et récompense le en exagération....il comprendra "tiens si je viens,elle me donne quelque chose" et ensuite peu a peu.

Si ton chien s' encourt,ne cours jamais apres.....il va prendre cela comme un jeu.Au contraire cours dans l autre sens ou alors cache toi,il reviendra plus vite

voila quelques petits trucs que j employe avec éracless ....mais je suis sur que d'autres seront plus a la hauteur de te repondre

 
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: Rebecca le 03 novembre 2006 à 18:06:03
Bonjour Annie,

Les conseils d'Eracless pour le rappel sont excellents.

Moi je t'en donnerai un : il a 6 mois, ne le promène jamais sans laisse!!!!! Et même lorsqu'il sera plus vieux, il faut toujours se méfier. Ma Rebecca qui est toujours scotchée à moi a un excellent rappel. Et bien une fois en Bretagne (elle avait déjà plus 4 ans) en se promenant sur un petit sentier le long de la plage, elle a littéralement disparu!!!!!! j'étais affolée, elle n'avait jamais fait ça!!!! nous l'avons retrouvée au bout d'1/4 heure! elle était revenue au pied de la voiture, en traversant un carrefour!!!!!!!
Je suis retourné samedi dernier le long de cette même plage, je peux te dire qu'elle est restée en laisse!!!!!!! Toujours se méfier de ce qui peut leur passer par la tête!!! attirés par un autre chien, peur de quelquechose.................... et ça va très vite!!!.

Tu pourrais peut être lui jouer un tour, avec la complicité de quelqu'un que tu connais et que ton petit Birdy ne connait pas. Le mettre dans la situation de suivre cette personne (attention, dans un lieu très sûr!!!) et toi vite aller te cacher. Si cette personne parvient à le semer d'une manière ou d'une autre et qu'il ne te voit plus, il sera affolé, et se méfiera peut être la prochaine fois.

Tiens nous au courant!
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: Estébène le 03 novembre 2006 à 18:12:41
Annie les meilleurs résultats que je connais sont avec le clicker.

Néanmoins, si tu n'emploies pas cette méthode, je te conseille de renforcer de manière très positive déjà le nom de ton chien (récompense = jouet, friandise) à toi de voir à quoi Birdy est le plus intéressé. Et fais cet exercice tout à d'abord tout proche de lui, pour qu'il soit rapidement récompensé dès qu'il vient vers toi.

Une erreur est fréquemment commise pas les maîtres, dès que le chien s'approche, ceux-ci veulent l'attraper et ainsi ils créent une distance entre eux et leur chien. Laisse le venir au contact.

Ensuite, je ne suis pas favorable de tenir un chien tout le temps en laisse. Les miens sont libres chaque jour pendant plusieurs heures. Certes, je m'assure qu'il n'y a pas de danger, mais sinon, ils sont libres.

Tu peux également attacher pendant quelques temps, une corde toute fine (de 20 mètres) au collier de Birdy et celle-ci traîne au sol. Tu l'appelles, et s'il ne répond pas, sans un mot, tu poses ton pied sur la longe. Et dès qu'il vient = récompense.

Varie les lieux de promenade de ton chien. Plus tu vas varier les lieux, et plus ton chien cherchera à te suivre de peur de te perdre. Essaie de te cacher derrière des arbres, et laisse le te découvrir sans un mot. S'il revient vers toi mais pas tout de suite, ne le gronde pas.
Essaie de trouver un endroit où tu peux lâcher Birdy sans danger. Et s'il ne revient pas ne va pas à lui mais part en courant dans le sens opposé. Et c'est toi qui décide les chemins que tu prends, marche dans un sens, puis sans un mot part dans une autre direction.

Enfin, il y a beaucoup de possibilités.

Désolée, je te donne des idées que tu connais peut-être déjà, je ne sais pas si Birdy est ton 1er chien ou non.  
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: Rebecca le 03 novembre 2006 à 18:40:46
Citer
Ensuite, je ne suis pas favorable de tenir un chien tout le temps en laisse. Les miens sont libres chaque jour pendant plusieurs heures. Certes, je m'assure qu'il n'y a pas de danger, mais sinon, ils sont libres.
Ah Estébène! tout dépend de l'endroit où tu promènes ton chien, et aussi si tu es seul avec lui ou si c'est une ballade en famille ou entre amis. Parce que dans ces derniers cas, eh bien on discute et on n'a pas forcément toujours l'oeil fixé sur son chien (c'est ce qui m'était arrivé en Bretagne), et il peut disparaître d'un coup.
J'ai cru comprendre qu'Annie balladait Birdy dans des endroits où il y a du monde, puisqu'il suit les gens.
Et dans ces circonstances là, je trouve que 6 mois c'est trop petit pour le laisser sans laisse, surtout qu'il n'a pas encore acquis le rappel.
Bien sûr qu'une grande ballade dans un endroit sécurisé et où il n'y a que tes chiens et toi, c'est différent. Surtout parce que quand on est seul avec eux, on s'occupe d'eux, on joue ou on les fait travailler, donc ils n'ont pas besoin de se distraire ailleurs.
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: tigssi le 03 novembre 2006 à 19:40:59
Bonsoir Annie,
J'ai lu avec attention ton intervention. Je vois tout d'abord que tu vas le dimanche à l'éducation. Ma question première est de savoir depuis quand? Ma deuxième est de savoir comment tu aimes travailler avec ton chien et tes habitudes (Clickers, récompense, caresse, jeux ou autre)
Avant de lacher un chien parmi de nombreux stimulits (personnes; autres chiens; odeur...etc.), tu dois avoir un bon rappel de ton chien. Cela ne vient pas comme ça. Il ne suffit pas non plus d'aller une fois par semaine au cours, il faut répéter tout les jours.
Mais je te rassure ton chien est jeune et il n'est pas capable d'assimiler beaucoup et de se concentrer très longtemps. Tu ne peux pas donc demander à ton chien autant qu'un adulte. Et ton chien est
 dans une phase de découverte où il essaie de gagner de l'indépandence.
Je ne te dirai pas d'avoir ton chien non attaché ou pas car je n'ai pas assez de précision sur l'environnement de tes promenades. Je peux juste te dire qu'il y a des risque lorsque le rappel n'est pas assimilé. Déjà que même avec, parfois le chien nous fait une spécialité.
Je pense que la remarque de tenir ton chien en laisse comme le dit Estébène me paraît le bon système dans la situation où tu doutes du rappel de ton chien. Mais à côté de ça dans un cadre où il est en sécurité, vous devez apprendre cet ordre qui sera primordiale....,car comme tu le sais, un chien qui a acqui cet ordre sera un chien  un peu plus libre. Et quant tu exerces ton chien au rappel,  fais court et plusieurs fois par jour.
 :rolleyes: Je suis sûr que tout va vite rentrer dans l'ordre.
Amicalement.
Steve.


 
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: hortenselle le 03 novembre 2006 à 20:11:07
J'ai appris aux miens à ne pas se sauver en me cachant dans le bois derrière un arbre, et après plusieurs petits coups de paniques, ce sera lui qui te cherchera et aura moins envie de prendre la tanjante. Quanq je me ballade ce sont eux qui me surveillent et non l'inverse ( enfin, c'est ce que je leur fais croire ) Ce qui n'empêche qu'en ville ou dans les endroits non sécurisé : la laisse
 
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: tigssi le 03 novembre 2006 à 20:13:00
oh oui Hortenselle se cacher est un très bon moyen, je l'ai aussi beaucoup fait quant mon chien était petit.
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: Athos le 03 novembre 2006 à 20:54:00
Nous aussi on se cache, mais avt de le lacher et se chacher il a fallut qu'il est dans les 8/9 mois pour être en confiance.
A l'heure actuelle Athos part comme un fou qd il voit un cycliste ou un coureur , le rappel fonctionne que qd je fait ma voix grave ( enfin pr l'instant)
mais j'ai confiance alors ne désespère pas surtt !!
a++  
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: ALTA le 03 novembre 2006 à 21:09:55
Bonsoir,
Comme le dit Tigsi, l'éducation ce n'est pas que pendant les cours. C'est un "travail" de tous les jours!. Il faut travailler le rappel tout le temps. TOn petit Birdy doit assimiler le retour près de toi à du positif : caresse, récompense. etc, que des trucs agréables.

Avec Alta (11 mois) depuis le début je la rappelle très souvent, très rarement pour la rattacher, toujours pour la récompenser. Quand, enfin je dois la rattacher, il y a toujours un morceau de saucisse ou de gateau à la clé. En fait, je me promène toujours avec des friandises sur moi, c'est plus pratique.

Ce qui est bien aussi, c'est de le surprendre. et de lui faire peur. QUand il est en liberté, dans un lieu sûr, tu changes de direction, sans rien lui dire. SI tu peux te cacher, c'est génial. rapidement, il va s'apercevoir de ta "disparition", affolé, il va te chercher. fait le aussi souvent que possible. Il gardera les yeux sur toi en permanence.

Maintenant, quand tu le promènes, il faut toujours avoir un oeil sur lui/ Comme les chiens ont une mauvaise vue, tu peux le rattacher avant qu'il ne t'échappe. maintenant si il sent l'odeur avant ... tu auras tout faux.

Rebecca a raison, si le lieu n'est pas sûr, il faut que tu le tiennes en laisse.

Bon courage avec ton Birdy et tient nous au courant

Dominque
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: gift le 03 novembre 2006 à 21:36:54
Je serai assez de l'avis d'Estébène...le laisser aller en choisissant bien ces lieux de promenade...et la promenade devrait être un moment privilégier de "travail"..Eh oui le rappel...faire de petits exercices le long des différentes promenades. Car  c'st vrai qu'à cet âge..ils sont tuants...et je coure après les joggeurs et cyclistes et les veaux et les vaches..je parts voir le copain là-bas..attnds je courre après la voiture tout là-bas..très très loin..Je vous dis que le mien à la vue bien développée..Donc la ballade est un moment ou il y a possibilité d'apprendre..après la méthode  c'est à toi de voir..mais toujours une bonne récompence..Bon dès son plus jeune âge, je lachais le monstre..sur nos chemins...certains sont super biens..vue dégagée sur les environs..normalement pas de voitures ..et comme il avait des habitudes génantes..courrir après les voitures, mais uniquement hors laisse..ben je me suis ballader le long d'un chemin qui longe une route  qui est protégé par un grillage...On a beucoup travaillé  avec succès..Par contre si tu n'as pas le temps ou si tu te ballades avec une copine ou au téléphone ben garde -le en laisse c'est pus simple et moins risqué..
A+Gift
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: annie88 le 04 novembre 2006 à 15:42:20
bonjours à tous  ;)
Et merçi pour toutes vos bonnes réponses.
Je crois ne pas avoir donner assez d'explications dans mon premier message.
En effet j'habite une maison en bord de forêt et une petite rue passe devant et mène au village, c'est aussi un lieu de départ de petites randos.... les week end et aprem de semaine , beaucoup de promeneurs ou chercheurs de champignons....  le terrain n'est pas clôturé, et Birdy en ce moment s'en donne à coeur joie de suivre les randonneurs, le temps de tourner le dos et hop! Birdy dans la nature.... de plus les promeneurs aiment bien nos petites boules de poils!!!  et là il y a craintes....
Donc je vais devoir m'appliquer une éducation plus soutenue, et surtout régulière, je me promènerai maintenant avec des gourmandises plein les poches tellement j'ai du travail!
Ah , au fait plusieurs d'entre vous me parle de "clickers"...sais pas ce que c'est  :huh:  , pourriez vous m'en dire un peu plus ?
Non , Birdy n'est pas mon premier chien , juste avant , je possèdais un BP femelle , elle s'appelait Saya , était trés fidèle , et ne fuguait pas, elle est décédée d'une tumeur au cerveau à l'âge de 4ans1/2 malheureusement .... ce fut trés , trés dur, certains d'entre vous on connu déja je crois cette souffrance et vous savez alors de quoi je parle....
Peut être suis je plus souple dans l'éducation avec Birdy ; il est vrai que je le gâte aussi , un peu trop....
Quelqu'un m'a posé la question a savoir depuis quand j'ai commençé l'éducation au club canin , et bien c'est depuis le 1er octobre ,donc seulement 1mois .
Et maintenant vite , vite je vais me cacher derrière un arbre et tester Birdy au rappel ! ceci me parait aussi une bonne idée.
Merçi encore pour tous vos conseils
Et a bientôt sur le site
Annie
 
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: hortenselle le 04 novembre 2006 à 19:01:01
tu te caches derriere l'arbre, mais tu ne la rappelles pas, au contraire , il faut qu'elle croit t'avoir perdue , et elle va te chercher et là : fête à tout casser
 Le rappel aussi bien sûr ,mais là c'est autre chose, pas besoin de te cacher
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: annie88 le 05 novembre 2006 à 10:48:12
:rolleyes: ok Hortenselle
Le coup de la cachette ça a marché, et je devrai recommencer plusieurs fois bien sûr, mais mon grand souci n'est pas véritablement lié à la promenade en forêt; là ça se passe bien, c'est surtout à la maison , dès qu'il sort avec moi, si il voit un promeneur sur le bord de la route, il guette et paf! il court, je le rappelle.... mais il continue sa route comme si de rien n'était, et je cours aprés.....Il me faut tjs , non stop avoir l'oeil dessus.
J'ai pensé à des bornes et un collier électronique , mais là je n'ai aucun renseignement sur ce qu'il vaut mieux ou pas....
Ainsi j'espère énormément dans une bonne éducation, qui me parait un peu plus difficile avec Birdy qu'avec Saya ma précédente BP.
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: annie88 le 05 novembre 2006 à 14:40:13
:unsure:
coucou, c'est moi le petit Birdy incorrigible qui se sauve!
Zut ma photo n'est pas si belle que toutes celles proposées par Pigou! sniff!.... Mais enfin on me reconnait....
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F2889%2Fhpim0550qt8.th.jpg&hash=e82ae5bb896e77947ce20061af57d83fae02f5b8) (http://img195.imageshack.us/my.php?image=hpim0550qt8.jpg)
 
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: isak le 05 novembre 2006 à 15:04:26
:couc: Annie,

Ta photo est trop petite, j'ai essayer de l'agrandir mais du coup elle fais floue  :( ,
Elle est en 5 cm de largeur, alors que pour être bien il faudrait qu'elle en fasse 9...
Tu peux me l'envoyer sur ma boite mail en taille normal, et je te la réduirai  aux bonnes dimensions  ;)  comme ça tu auras comme nous tous, une jolie photo de ton "loulou" en version PIGOU  :mdr:  :lol:
 :couc:  
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: isak le 06 novembre 2006 à 20:43:38
Annie88 vient de me faire parvenir ses photos que j'ai réduite pour le concours !!! C'est le petit birdy , il est tout mimi non ?? :lov:

(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg516.imageshack.us%2Fimg516%2F8720%2Fb1cq1.jpg&hash=9dc46bbbf0909168c45c1e3aa395f2d2367e5f35) (http://imageshack.us)


(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F3357%2Fb2pp4.jpg&hash=7c6bd60f6c43859dcb19a24a533d665bbe743f11) (http://imageshack.us)
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: hortenselle le 06 novembre 2006 à 21:12:39
Il faut que tu mettes qq 'un dans le coup : Quand il va le suivre, le quelqu'un en question lui crie " Ah "très fort en levant les vras pour lui faire peur, ou lui envoie une giclée de bombe à eau...
 On fait ça en entrainement jeune agility, quand ils vont voir les gens au lieu d'être à ce qu'ils font
 Evidemment, selon là où tu habites, faire le cirque, c'est pas évident...
 Et grosse fête surtout quand il revient
 continue à disparaitre dans les bois, c'est très intéressant pour la suite, pour qu'il soit fixé sur toi et  qu'il ne se perde jamais
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: annie88 le 06 novembre 2006 à 23:04:05
ok  ;) pour ce truc Hortenselle,mais il faut que je trouve quelqu'un que Birdy ne connait pas... c'est pas évident de trouver ce quelqu'un , mais vais y réfléchir car éffectivement ça peut valloir le coup.
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: Estébène le 07 novembre 2006 à 00:36:26
Annie, ne serait-il pas envisageable de clôturer votre terrain ou partiellement pour avoir un parc pour Birdy?

Je pense qu'il sera difficile de devoir tout le temps surveiller Birdy, et de surcroît ils sont rusés nos BP!
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: pascalou le 07 novembre 2006 à 04:33:11
super mimi il faut pas le perdre tu  lui attache une grosse cloche HIHIHIHIHI
 :chien:  
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Posté par: pascalou le 07 novembre 2006 à 04:36:21
moi le voyou avant hier, j'ai voulu chercher le pain avec la chienne en laisse , il a défoncé le grillage pour nous rejoindre, mon mari etait fou  donc je suis revenue j'ai pris la deuxieme laisse et nous sommes allez chercher le pain à trois ( pas la ville )  
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: hortenselle le 07 novembre 2006 à 08:32:08
Citer
ok  ;) pour ce truc Hortenselle,mais il faut que je trouve quelqu'un que Birdy ne connait pas... c'est pas évident de trouver ce quelqu'un , mais vais y réfléchir car éffectivement ça peut valloir le coup.
D'autant qu'il faudra le renouveler un peu quand même ...
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: annie88 le 07 novembre 2006 à 22:48:25
Cette fois je vais m'intéresser de prés au système de clôture avec bornes sans fil ,et le collier avec boitier...Quelqu'un utilise t-il ce système?
Est ce que c'est efficace?
Cette aprem il y avait des bucherons qui travaillaient dans le bois, et bien sûr Birdy les guettaient! quant à moi je bricolais au dehors  et ça à été du non stop à le surveiller pour ne pas qu'il se fasse la male!!!! :chien:
 Usant le Birdy!!! comprends pas ma précédente chienne n'a jamais fait ça.
Est ce que Birdy ne serait pas non plus entrain de devenir un Grand toutou aussi.... :hein:.......... :lov:  
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: Estébène le 07 novembre 2006 à 23:32:02
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Cette fois je vais m'intéresser de prés au système de clôture avec bornes sans fil ,et le collier avec boitier...Quelqu'un utilise t-il ce système?
Est ce que c'est efficace?
Cette aprem il y avait des bucherons qui travaillaient dans le bois, et bien sûr Birdy les guettaient! quant à moi je bricolais au dehors  et ça à été du non stop à le surveiller pour ne pas qu'il se fasse la male!!!! :chien:
 Usant le Birdy!!! comprends pas ma précédente chienne n'a jamais fait ça.
Est ce que Birdy ne serait pas non plus entrain de devenir un Grand toutou aussi.... :hein:.......... :lov:
Annie je ne connais pas perso ce systhème.

Y a t'il une raison pour laquelle vous n'avez pas de parc? Je m'imagine que oui....

Quant à savoir si Birdy devient adulte, je dirais qu'il entre progressivement dans la phase "ado".

Et chaque individu étant différent, je pense qu'il sera difficile de le tenir libre sans aucun moyen de le laisser "s'échapper".

 
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: pascalou le 08 novembre 2006 à 05:04:05
tu sais assaie quand meme de cloturer un minimmum il peut y avoir aussi des gens pas sympas qui n'aime pas les chiens fais bien attention qu'il ne suive pas n'importe qui, mais par contre ça doit être génial d'être à l'orée d'un départ de balade, mais il faut toujours etre prudent avec nos bp moi les miens en laisses(grande laisse) mais en ville jamais en liberté, suffit qu'il y ait un chien qui soit mauvait en face non toujours des précautions, et nos bp nous les aimons même e, forêt Urys me faire rire elle part s'arrete se rretourne et regarde si nous sommes bien là c'est le top de l'affection
Titre: Birdy Se Sauve!
Posté par: hortenselle le 08 novembre 2006 à 08:24:14
Sûr qu'il faut le protéger, un chien comme ça il finit par lui arriver malheur, vol, accident de voiteure ou autre