Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: hortenselle le 26 avril 2005 à 07:36:15
-
Bonjour les amis, je suis stressée et j'ai besoin de tous vos conseils comme une jeunette. et pourtant vous allez me gronder car je vais faire une infidélité à notre BP en accueillant demain sa cousine catalane espagnole : une Gos d'Atura Catala, 5 mois (on dit de ce chien qu'il ressemble beaucoup au BP, en étant un peu plus souple ( j'ai eu peur des étincelles avec Mourtis )
Ceci dit, j'ai quand-même très peur des réactions de ma boule qui veut faire la loi ici et était le dernier arrivé depuis 8 ans.
La jeune est paraît-il bien dans sa tête, n'ayant jamais été secouée et n'ayant pas eu d'aventure spéciale, elle vient de chez une éleveuse réputée sérieuse.
J'accepte tous vos conseils en vous remerciant d'avance, comment les présenter, y a t il des trucs , je croyais tout savoir et je suis perdue.
-
chouette! une Gos catalane parmis les bp du forum!!! ;)
je ne peux pas te conseiller car je n'ai jamais connu cette situation.
en tout cas bon courage :)
-
je te souhaite plein de bons moments avec tes deux toutous... J'ai un voisin qui a chaque fois qu'l voit mon Eole, pense un peu à son chien et tombe en larmes ....Bon les choses se sont tassées. IL a le nez trop pointu et est trop petit pour un Catalan....pourtant il fait 47 cm.
A+ Gift
-
super, un catalan et en plus de chez mon éleveuse de catalans préférée !!! :D
Tu peux lui faire confiance hortenselle, elle élève des gos, mais elle m'a aidée à sauver ma Phoebe lorsqu'elle a été très malade il y a 2 ans, depuis, on est devenue amies .... et Phoebe est sa copine BP ! et on est toujours en contact, surtout avec la fusion "éleveur-passion" ;)
Elle a les mêmes façons de voir les choses que moi d'un point de vu élevage, et elle aime aussi rester en contacte avec ses boules de poils.
Je suis sûr que ça va bien se passer avec Mourtis, c'est un bébé qui arrive, il va retrouver une seconde jeunesse. Il va peut-être faire la tête 1 jour ou 2, puis elle deviendra sa super copine, j'en suis sûr.
Au fait, tu fais pas un infidélité au BP puisqu'il s'agit de son cousin ;)
Vivement les photos... :D
-
salut,
tu c'est moi quand j'ai des chien en pension qui vienne et que c'est un peu la guerre entre eux et mes chien, je les emennent se promener ensemble et tout se passe bien ensuite car il sont dehors et pas à la maison de mes chiens donc ca passe mieu, tu comprend ce que je veux dire?
-
Il existe un site de l'élevage où tu vas chercher ton chien? Je ne connais pas bien le gos d'atura catala.
J'ai 5chiens qui vivent ensemble et l'introduction d'un petit nouveau n'a jamais posé de problème. En général, j'essaye de ne pas intervenir,le chiot comprend très bien quand il doit arreter d'embêter "l'ancien" et les choses se font naturellement.
Il est préférable je pense que la rencontre se fasse dans un endroit où il y a de l'espace pour pas qu'un des chiens se sente "coincé"
-
Caroline je t'ai envoyé un message
-
ma petite a fait la connaissance avec "l'ancien" sur terrain neutre, dans un pres loin des dangers: Ils étaint tous les deux en liberté et ca s'est bien passé. A la maison Tommy a ignoré la petite pendant 1 ou 2 jours et ensuite tout était rentré dans l'ordre.
-
Merci les amis, vous me rassurez, si certains ont encore des recettes, ne vous gênez pas.
Je vous tiens au courant des évènements
-
pour Hortenselle, lorsque nous avons perdu notre Tora, nous avons beaucoup hésité à reprendre la même race, mais de toute façon nous voulions un berger. Donc, je suis allée sur plusieurs sites-élevages de berger catalan. Et l'éleveur avec qui j'ai correspondu m'a en effet dit que le catalan ressemblait beaucoup au "lutin des pyrénées", mais plus calme que celui-ci. Les bébés sur le site avaient vraiment une bonne frimousse :rolleyes:
Mais, pour nous il était trop gros (en plus nous sommes en région parisienne) et puis nous voulions vraiment un bp.
Donc beaucoup de bonheur avec ce nouveau chien.
Ania
-
Ania, tu as peut être fais comme moi: sur le site de l'éleveur j'avais pris le poids des photos ( 25 ko 27 ko ) pour le poids des chiens qui en fait ne dépassent guère 15 à 18 kg selon le sexe... :D
-
oui, comme un Nizinny, mais plus grand que le BP.
C'est qui les parents de ta pépétte ?
-
Maman Titeuphe et Papa Theo.
-
Hortenselle,
Tu en as de la chance d'accueillir un nouveau petit bout. J'en rêve. :rolleyes:
Je me souviens que lorsque j'avais posé la question en arrivant sur le forum, tu m'avais conseillé un petit mâle (j'ai une fille) et tu m'avais dit que ce serait peut être le grand amour, comme entre Mourtis et ta caniche.
Alors?!? tu as suivi tes conseils! :P :D :P
Tu n'as pas l'air de craindre les réactions de ta petite caniche?
Au fait comment vont les yeux de Mourtis?
Allez, demain est un grand jour!
Envoie vite des photos
Fais plein de léchouilles à la petite de la part de Rebecca
-
pour Hortenselle,
en effet au début je suis allée sur un forum ou il y a toutes les races de chiens, du bp au catalan en passant par le berger polonais et l'australien pour comparer. Puis, en ce qui concerne le catalan j'ai trouvé un éleveur en normandie et j'ai correspondu avec lui par email, il venait d'avoir des bb. Il m'a confirmé le poids d'un catalan mâle et femelle qui était plus gros que Tora, il faut dire que la puce était la plus petite : 38 cm pour 8 kg à presque 2 ans. Je sais que le poids moyen d'un bp est plus élevé donc le prochain fera peut-être les 10 kg....
Donc, après avoir vu que les autres bergers avaient un poids d'environ 16 kg pour une femelle et 25 pour un beau mâle, nous sommes restés sur le bp.
Je dois dire que si j'habitais ailleurs que la région parisienne, nous aurions surement un "terre neuve", car c'est vraiment le chien dont j'ai toujours rêvé. Mais, c'est beaucoup trop gros, et il nous manque la mer, il serait trop malheureux.
Et puis, finalement tant mieux car cela nous a permis de mieux connaître le bp et c'est très bien comme ça.
A+ pour les photos
Ania B)
-
Pour Rebecca:ma caniche est vraiment gentille et curieuse des autres chiens, il faut juste que j'évite trop de câlins provoc devant elle quand_même. Mourtis c'est plus, " ça c'est mon coin et pas le tien, tu ne t'approches pas de l'ordinateur , c'est à MA maîtresse " pas partageur
Eh oui, Rebecca, c'est très facile de donner des conseils,mais pour soi-même, va savoir pourquoi, la panique presque !
Vanille est plutôt petite paraît-il, on verra demain
Mourtis n'y voit quasiment rien de près ( je le vois quand je lui tends qq chose qui n'a pas d'odeur ); mais dans son environnement un étranger ne s'en apercevrait pas; en promenade sur un chemin large il suit bien , peut même courir. il doit voir les silhouettes,mais je le sens plus sécurisé avec une laisse à enrouleur quand-même. Le pire ce sont les pieds des meubles, quand il se cogne et couine, ça j'aime pas du tout, mais il doit s'habituer car je l'entends moins. Tu es sympa de penser à lui. Je pense que le manque d'ouie doit être plus handicapant pour un chien
@+ vous tous !
-
Salut, c'est Mourtis,
On m'a fait un drôle de coup hier, on m'a pporté une tit soeur, comme si j'avais l'âge ! ;) j'ai un peu essayé de grogner mais comme ça ne l'impressionne pas, je pense que je vais laisser tomber. ..Julie, cette sotte caniche, retombe en enfance et joue avec elle comme un bébé( à 11 ans ! ) et dort même contre elle, croyez -le si vous voulez ! FANY ( on aime mieux que Vanille et comme ça sonne pareil ... ) a tous les culots, ose même aller dans mon panier et à côté de l'ordinateur dont j'ai la garde.
On aura tout vu dans cette maison, ils sont tous gagas, mais ils ont l'air heureux ! Et maman me fait quand-même plein de câlins, :P ça compense
Fany () : Maman m'avait fait faire un doudou chez mon éléveuse, mais je suis une grande, je n'an ai pas besoin, il y a tout ce qu'il faut ici, j'ai visité et ça me plaît
A bientôt la photo et léchouilles à tous
-
Super! Vivement les photos!
-
FANY
résultat pas garanti
http://img259.echo.cx/img259/7176/fany0ht.jpg (http://img259.echo.cx/img259/7176/fany0ht.jpg)
-
super!
elle a l'air d'avoir envie de faire pleins de bêtises......
profitez-en bien
pleins de caresses
-
Jolie!!!! vivement pleins de photos de l'équipe sur le site!
A1 Gift
-
quelle est jolie !!! elle à l'air davoir quelque chose à l'espris... (invention de bétises...)
-
très mignonne.... ça fait envie!!! :D :D
-
au fait Val :
BONNE FETE (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.inzenet.org%2Frepository%2FF%25EAtes%2F0023.gif&hash=d645ae4f2d9e654ae083b26376db3de206c401bf)
-
oh!! merci Riou!!! :D :D et en plus aujourd'hui j'ai eu une bonne nouvelle!! le film sur lequel je dois bosser va se faire!! et en plus tourné dans les Pyrénées!! je vais essayer de caser Plune dans la figuration mais c'est pas gagné!! :P
ouh la belle journée! et en plus ici c'est l'été!!
-
Elle est magnifique cette petite Fany!!! Point de vue entretien du poil c'est comme le BP ou plus difficile?
-
Elle est magnifique cette petite Fany!!! Point de vue entretien du poil c'est comme le BP ou plus difficile?
Le BC a aussi un sous poil, mais brossage moins fréquents . C'est plus facile , parait-il; l'éleveuse dit que le poil ne s'emmêle pas
-
Trop mignonne la copine de Mourtis (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.inzenet.org%2Frepository%2FAmour%2Fourson2.gif&hash=f285f2cc309c6300d344326d6a7e7d6f1851caac) et heureuse de voir que ça se passe bien ;)
et l'éleveuse, sympa non ?
-
Super sympa, l 'éleveuse, je lui ai dit qu'on se " connaissait" , la confiance a tout de suite régné entre nous et la petite est passée de l'une à l'autre magnifiquement bien, elle est hyper confiante et bien dans sa tête, un vrai bonheur
-
Chouette que ça se soit bien passé :D Elle est très mignonne la petite nouvelle.
Vivement des photos des 3 :rolleyes:
léchouilles à Fany (et aussi aux anciens!) de Rebecca
-
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.echo.cx%2Fimg19%2F9826%2F10002620cl.jpg&hash=88ad04a88cf1e8f10ce899e26f8a8bd90ed32bdf)
Même quand elle dort je la surveille, on sait jamais ! (même si maman est contente et trouve que ça se passe bien !signé Mourtis
-
Magnifique photo Hortenselle. Ils sont craquants et que Mourtis est beau :D
-
Rebecca : Dimanche avance à grand pas..... et il reste toujours un petit mec.
Je reviens avec ou pas :P :P
Je plaisante bien sûr.....
-
juste deux mots :
très beaux
ania
:rolleyes:
-
Des news de Fanny qui est un amour de chienne, douceur, câlin, tendresse, je me régale, elle a mis tout le monde dans sa poche. et elle apprend tout ce qu'on veut. Julie fait la maman et Mourtis lui cède tout, le bonheur quoi ! Je vous la présenterai peut-être à la NE. La bise à tous
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.echo.cx%2Fimg69%2F715%2F1mai20050457ie18bg.jpg&hash=d6c5023134bcbd95ac92856495ae3ce6ccaa1766)
-
Qu'est-ce qu'elle est jolie!!
Fais lui plein de bisous, sans oublier Julie et Mourtis :D
-
Ce message est pour Kikie à qui je dois de très plates excuses, je ne sais pas si c'est Elzeihmer qui me guette ou ta chienne Victoria qui est un peu sorcière , mais je m'aperçois qu'au lieu de mettre la photo de Fanny, j'ai mis celle de Victoria.!!! j'ai peur d'être exclue du forum pour usurpation d'identité . Mes plus plates excuses, ne me demande pas comment j'ai fait, je n'en sais rien . Je remettrai une photo de Fanny...
-
Et pour finir de faire connaissance avec Fanny, voilà :
http://fannie.site.voila.fr/ (http://fannie.site.voila.fr/)
-
Super le site de Fanny :lov: enfin un autre site sur le catalan :sorcier:
Euh, juste une chose dans ta présentation de la Race : le mâtin des Pyrénées ! il est espagnol aussi :sick:
-
merci Riou, je corrige ! si tu vois autre chose n 'hésite pas
-
Merci hortenselle pour le site de fanny, j'ai beaucoup aimé...
:couc: gift
-
Hortenselle, super sympa ce site.
On en redemande de la petite Fanny :mdr: :mdr:
Et alors je ne savais pas qu'elle venait de la Gosserie du Marais, dont j'avais déjà lu le nom, mais ce que je savais encore moins c'est qu'ils sont à à peine 15 km de chez moi! :rolleyes:
le monde est tout petit petit :jap:
-
Super cool ton site :woo:
A+ Viane
-
Et bien Rébecca quand tu passeras à la Gosserie du Marais va voir Flo et dis lui que tu" connais" Fanny, tu verras ses beaux et sympa chiens et lui feras une bise me part, je vous souhaite à tous une éleveuse comme elle pour vos bébés
-
Hortenselle, je viens d'allée voir le site de fanny, super. Je t'ai fait parvenir un message perso. Je suis contente nous allons pouvoir suivre la vie d'un catalan :lol: trop cool.
Donc bienvenue à Fanny
Ania
-
Hortenselle, je me demandais pourquoi Fanny était arrivée "si tard" chez toi...Si c'est indiscret, laisse tomber :sorcier: vraiment je suis incorrigeable
A+ Gift
-
Gift, je n'avais pas vu ton message : c'est pour deux raisons, j'avais peur que Mourtis fasse peur à un bb, il est vraiment teigneux
Et l'éleveuse m'avait dit bcp de bien de Fanny, très juste d'ailleurs , elle est super sympa et on s'entend très bien nous deux
Ceci dit depuis 3 jours, ça va très mal entre Mourtis et elle : Mourtis a décidé de lui faire la peau carrément, dirait-on , il la guette et veut carrément lui mettre une trempe, je suis un peu catastrophée et perdue, help, les amis. Comme le disait qq 'un, la balade les calme, mais on ne peut pas les balader tte la journée
-
et quand il saute sur elle qu'est-ce qu'il se passe? La petite se soumet? Est-ce que tu interviens ou tu les laisses se débrouiller?
-
Oui, Caroline a raison, il faut nous dire comment ça se passe quand Mourtis va sur Fanny !
-
C'est tjours à des moments très précis: quand je regarde la télé, normalement ils devraient être chacun dans leur coin, si Fany a le malheur de bouger il grogne méchamment, ( D'ailleurs en principe, personne n'a le droit de bouger le soir , sauf moi, et c'est surtout le soir qu'il est comme ça, ) je me demande si je ne devrais pas les attacher chacun à leur place
Si Julie patauge dans leur " piscine " faut pas qu'elle approche. Souvent elle s'en fiche et ça passe tout seul. Mais depuis 2 jours ça a dégénéré en vraie bagarre et j'ai eu le sentiment que Fanny se rebiffait et que, sinon aujourd'hui, mais bientôt , il y allait y avoir du sang , j'ai d'ailleurs trouvé une érafflure sur Fanny typique de 2 crocs. Mourtis m'a fait ça avec mon caniche moyen, Gamin , pas du tout agressif et qui ne savait même pas se battre et il y a eu du sang plusieurs fois, c'était vraiment Mourtis qui le cherchait, l'autre s'en serait bien passé , mais comme tous les caniches , ne se soumettait pas, et je crois qu'avec Fanny ce sera pareil ...et je suis pas sûre qu'il s'arrête si la chienne se soumet
Généralement je ne m'en mêle pas , si je m'en vais d'ailleurs ça s'arrête. Ou je les mets tous les 2 dehors. Mais quand ça devient violent et méchant ça me fait peur
Mourtis est castré, justement à cause de son problème d'agressivité , ça n'a rien changé d'ailleurs , je crois que ça vient peut être de sa mauvaise vue. Fanny a maintenant 7 mois et va être ovariectomisée dans 1 mois. Je fais tout pour qu'il ne soit pas jaloux, le câline un max, mais...
Je ne les ai jamais séparés, et quand je ne suis pas dans les parages tout va bien
Par contre dans la cuisine où on mange , où il y a les gamelles, jamais de problèmes, on dirait qu'il s'agit de jalousie à mon égard ou celui de Julie
Vous savez tout je crois , je connais les théories sur ce sujet, et donne même des conseils des fois ( hi hi !) mais évidemment, comme tous les parents, avec les siens, on est perdus et on ne comprend plus rien
Je suis prête à ne pas m'en mêler mais pas à le laisser bouffer Fanny :(
-
Coucou Hortenselle,
Je comprends tes craintes. Pas facile de voir ces deux chiens se comporter comme cela dans certaines circonstances.
Maintenant il est vrai qu'il faut savoir si Fanny se laisse dominer ou pas.
Je pense que ton comportement face à eux est juste. Tu essaies en aucun cas de donner plus à un de tes chiens. Maintenant il est vrai que tu peux pas non plus laisser aller dans certaines circonstances.
Je peux juste te conseiller de prendre du temps pour Mourtis et d'aller qq fois promener seul avec lui. Mourtis doit comprendre que sa place hiérarchique reste pareil malgré l'arrivée de Fanny. Et discrétement faire pareil avec Fanny sans que Mourits s'en aperçoive. Si tu arrives à montrer à Mourtis que tu prends du temps aussi rien que pour lui, il acceptera mieux. N'oublions pas que Fanny est venu après. Fanny elle prend la place qu'il lui est attribuée. C'est ainsi dans la hierarchie des chiens.
Et tu sais il faut du temps mais Mourtis doit comprendre qu'il ne peux pas tout se permettre non plus. Tu as le droit de lui montré que tu n'es pas contente sans pour autant aller vers Fanny si problème y'a. Juste dire "Non Mourtis". Et essaie d'être maligne avec Mourtis (par exemple en l'ignorant dans certaines situations), tu trouveras sûrement une petite astuce. Tu connais mieux que personne ton chien.
La "chef de Meute" c'est toi et non Mourtis...
Bisou à toi et tiens le coup.
-
Comme dit Tigssi, il faut que tu continue de t'imposer comme LE chef de meute qui n'accepte pas une bagarre ! maintenant, je suis d'accord, plus facile à dire qu'à faire :jap:
C'est vrai que dans un cas comme ça, on a tendance à dire de laisser faire une bonne fois, sous surveillance et la chienne doit se soumettre, mais tout ça n'est que théorie car il ne faut pas oublier que chez les chiens, lorsque le chef vieillit et bien... un jeune fini toujours par prendre la place et c'est peut-être ce qui se passe. Mourtis se sent affaibli par son problème de vu, et ça c'est sûr, il prend donc les devants avant que Fanny ne s'apperçoive qu'elle peut prendre la place.
Donc, effectivement il faut que tu refuses que Mourtis grogne, en lui faisant comprendre qu'il n'y a pas de changement de place pour lui. En plus, tu dis qu'il a été castré pour son problème d'agressivité, donc son agressivité est dans son caractère (et la castration dans ce cas ne résoud pas tout malheureusement), il vieilli peut-être mal.
En ce qui me concerne, je ne suis pas pour "le 1er qui était là passe en 1er !", étant donné que l'humain est LE chef, on peut très bien mettre les chiens sur un même pied d'égalité, quelque soit l'âge. C'est ce que j'ai conseillé encore il n'y a pas longtemps avec la maîtresse de la petite Axelle qui avait une chienne très dominante et jalouse : bilan : super entente et aucun problème !
N'hésite pas à le disputer (juste ce qu'il faut pour lui montrer que tu n'accepte pas ce comportement, pas plus), et lorsqu'il est très sage et ne dit rien, profite en pour lui faire des câlins ou jouer avec lui sans Fanny et vice-versa, lorsque Mourtis dort ou est occupé à autre chose, joue avec Fanny.
Enfin, tins nous au courant, si tout ça ne marche pas, on finira bien par trouver une solution !!! ;)
-
J'espère sincèrement que ça va s'arranger, car perso j'ai 2 femelles et aucune ne domine vraiment, ni ne se soumet et c'est très très chi... !!! :angry:
On a essayé beaucoup de choses, mais malheureusement la hiérarchie canine de la maison n'est pas stable ! :(
On a dû rater quelque chose à un moment mais quoi je ne sais pas. Je ne vais donc pas te donner de conseille car je suis très mal placée mais juste te dire bon courage et ne "lâche pas le morceau", sinon tu signe pour un paquet d'années de mésentente entre tes chiens !!! :wacko:
-
Quoi dire juste :hein: COURAGE , car chez nous il n'y avait que Tora, par contre c'est souvent la bagarre entre les deux "hommes" de la maison (petit et grand) :mdr:
tiens nous au courant
Ania
-
En tous cas merci pour vos conseils auxquels je suis très attentive, ce soir c'est le grand calme et on part promener et si catch il y a, je les attends au tournant et s'il vous vient des idées n'hésitez pas je suis preneuse.
Merci , de me savoir aidée, ça m'a remonté le moral ( d'autant que mon mari en est à son 9 ieme jour sur 1 mois de son chemin de St Jacques de Compostelle et que je gère ma petite meute seule avec votre aide)
Bisous pour votre sympathie, les amis du BP ( et de son cousin le BC ) :lol: :lol: :lol: :chien:
-
bonsoir
ton mari aurait pu prendre Mourtis sur le chemin de Saint Jacques, ça t'aurait fait des vacances!!! ;)
est ce que ce problème ne coïncide pas justement avec le départ de ton mari, qui doit occuper j'imagine un poste dominant dans la famille? si ton Mourtis avait fait alliance avec lui eh bien sans lui il prend sa tâche très au serieux à présent....
comme tu l'as dit je crois que la meilleure solution dès qu'il y a bagarre c'est soit de les éloigner de toi en les mettant dehors soit de quitter le lieu où ça se passe en détournant le regard. ça désamorce le conflit.
bon courage.
-
Dis donc Hortenselle, est-ce que quelquechose a changé à la maison pour que Mourtis ait brusquement décidé de passer à l'attaque, à part l'absence de ton mari?
Et justement est-ce que ça n'aurait pas un rapport?? est ce que Mourtis n'aurait pas un peu investi un poste devenu momentanément vacant?
Il va donc falloir lui montrer que même en l'absence du Maître, tu es LE Chef de la meute, tout ça avec fermeté mais en le préservant.
Je crois aussi comme les cops que des moments privilégiés avec lui, mais sans admettre de dérapage, seraient peut être une bonne solution.
Pas facile, les enfants B)
Courage et plein de bisous à toi, plein de caresses à tes petits bouts, et tiens nous au courant :couc:
-
Rebecca on a eu la même idée... ;)
-
Rien n'a changé , à part le départ de mon mari depuis 9 jours et il n'y a que 2 ou 3 jours qu'il fait le mauvais . Et ( côté chien !) c'est moi le dominant et pas mon mari, c'est très clair, l'animal en question essayant même de faire filer doux le mari !( par contre dès que je m'absente mon mari devient le dominant respecté et n'en revient pas de la soumission de Mourtis )
A propos pour ceux que la randonnée tenterait avec leur chien, ce n'est pas conseillé: les chiens , de gros dormeurs, risquent d'être épuisés au bout de qqs jours de marche ( quoique les BP, comme dormeurs ...on fait mieux )
-
Le sale quart d'heure est passé avec Mourtis et Fanny, j'ai trouvé intéressant ce que tu disais Riou de faire un peu savoir qu'on est le chef de meute, (avec Mourtis il suffit d'élever la voix ) sans trop s'occuper de leur hiérarchie, et ajouté à cela qq câlins supplémentaires à Mourtis et pour l'instant sa mauvaise humeur s'est envolée.
On attend de pied ferme le prochain épisode pour y mettre le holà de suite( enfin : essayer...)
-
je suis contente que tu aies réglé le problème :mdr: ait l'oeil et imposes-toi ...
A+ Gift
-
AUCUN RAPPORT?
Sauf que c'est mon papa
Fanny " puisque je vous avais dit que Papa4 pattes était parti, il est revenu , c'est le + grand
http://www.sudouest.com/060705/vil_lan_dax...60705a49540.xml (http://www.sudouest.com/060705/vil_lan_dax.asp?Article=060705a49540.xml)
-
Hortentielle le serrveur sudouest.com est inconnu:::est-ce uniquement chet moi??
-
ouah la star! bravo au papa de Fanny, ça a du etre une sacrée expérience! (c'est le cas de le dire) Hortenselle tu dois être contente comme tout.
-
pour Gift qui n' arrive pas à ouvrir le journal, mon papa4 pattes c'est Antoine, le grand
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F2664%2Fsudoueststjacques22mv.jpg&hash=b58b0f4b439eeb9d1b5208f5c2aa6a6665fcb1b6)