Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => PISTAGE => Discussion démarrée par: Rebecca le 24 janvier 2011 à 14:51:53
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Ce week end, c’était le concours de pistage de mon club canin.
Samedi les échelons 1 et 2 et dimanche l’échelon 3.
Malgré un manque total d’entraînement pendant presque 3 mois jusqu’à fin décembre, je décide d’inscrire Can’to. Nous sommes sur place, pas de route à faire, ce serait bête de ne pas le tenter !
Bien sûr que les problèmes que je rencontre avec le Titi en libre ne sont pas réglés… : ma hantise est le blocage en milieu de piste, genre ‘je m’assois sur mon c.l et je te fais une patte d’honneur et je peux rester comme ça pendant 1 heure’. Pour le reste, évidemment la remise d’objet est toujours aussi mauvaise (à l’entraînement ça s’améliore bien mais en concours pas le droit de lui parler..).
Au harnais, évidemment je sais qu’on perdra des points à chaque remise d’objet, puisqu’il le lâchera avant que je ne le prenne… (sauf si je suis plus rapide….mais avec le froid, les doigts sont gourds !) mais sinon il ne devrait pas y avoir de problème particulier…
Un juge pour les 1 absolument adorable (Mr Pottin, tu connais, Diabolo..), qui explique vraiment bien à la fin de la piste tout ce qu’il a noté !
Nous ne sommes que 5 en niveau 1.
Et les problèmes ne viennent pas tous là où je les attendais.
On commence par la piste en libre et on passe en 3ème position.
Arrivée au juge, présentation, coup de feu, tout va bien, le chien ne bouge pas, mais ça, ça ne me posait pas de souci..
Après… on se dirige vers les piquets de départ. Le Titi est chaud bouillant, dur de le garder au pied, et d’un seul coup, un mètre avant le 1er piquet, il part en sprint. Je pique moi aussi un sprint pour passer le 1er piquet avant qu’il ne dépasse le 2ème. Le chien est en piste, et à son allure, je sais qu’il ne se bloquera pas. Il est déporté de la piste car il y a beaucoup de vent, mais pas de souci. La piste est un U avec 2 angles droits, plus une 4ème longueur avec un angle aigu qui ramène vers le maître : plus facile que de s’en éloigner, et pourtant les chiens ont tous un peu cafouillé sur cet angle, Can’to cafouille lui aussi, puis prend sa dernière ligne et d’un seul coup il lève la tête, me voit et s’arrête :’tiens c’est bizarre je reviens vers ma maitresse mais j’ai pas d’objet, pas normal, ça :hein: ’ … un petit moment de doute (et moi une sueur froide, il va quand même pas se bloquer là :sick: ) et le voilà reparti, oufff! B)
Il trouve son bout de bois, et retour dare-dare vers les piquets de départ. Remise de l’objet aussi nulle que d’hab.
Bon, 94,5 pts sur 100, on sera 2ème en libre, je n’aurais pas osé y croire.
Et je me prends à espérer un résultat honorable pour ce concours.
La piste au harnais. Départ plus facile puisque je peux bloquer fermement le chien entre les piquets pour lui attacher la longe (ce blocage ne le dérange pas, il est content, il sait que je vais le suivre alors que si je le bloque au libre pour éviter le départ anticipé, il boude et risque de s’arrêter plus loin)
Piste normale, 2 angles droits, 2 angles aigus, une fausse piste coupe la 2ème longueur, et le 1er objet à 40 pas après la fausse. Tout ça ne devrait pas poser de problème particulier…
Il a commencé à pleuvoir depuis ¼ d’h (depuis la piste du concurrent précédent, et ça ne s’arrange pas) et je trouve Can’to beaucoup moins allant que d’habitude au harnais. La pluie ?
Parfois il hésite un peu, boucle…
Sur la 2ème longueur, il passe la fausse sans problème, ouf!, on ne devrait pas tarder ensuite à trouver le 1er objet… pfff !!! il passe carrément dessus, même pas un coup de nez, rien!!! c’est moi qui suis derrière lui, à 10 mètres, qui manque de marcher dessus. Ben ça, il ne m’avait jamais fait !!! :grr:
les 2 objets suivants ne poseront pas de problème sauf qu’il a un peu de mal à les prendre (ils sont en chêne, beaucoup plus gros que d’habitude et Môssieur fait le délicat) et qu’il les lâche avant que je puisse les prendre.
Arrivée nickel, il s’assoit devant le traceur et aboie bien. On va montrer nos objets au juge.
Ben ça coûte cher un objet manquant ! 7 points !! plus les mauvaises remises, les boucles… verdict : 86 points /100. C’est un excellent, mais c’est dommage..
Conclusion, au classement total sur les 2 pistes, c’est le doublé excellent, mais nous sommes 5èmes sur 5. Je lui dis qu’il n’aura pas à manger le soir, non mais……
Meuh non, je plaisante !!! :lol:
Le plus drôle, c’est que comme c’était le seul concurrent de notre région, il est champion régional en échelon 1 !!!!! :lol: :lol:
Je n’ai pas pu voir l’échelon II (8 concurrents) qui se passait en même temps mais sur d’autres terrains.
Dimanche, l’échelon III. Ah, ça, c’est un autre niveau !!! 11 concurrents, c’est super.
2 pyrénées en III : Volvic de l’Oustaou de Padel, à Berengère Doré et Sousi du Lavoir des Marais à Roland Levasseur.
Volvic va ouvrir le bal en libre. J’adore cette petite chienne. Jolie, grouillante et très sociable (elle s’est précipitée sur moi pour me faire des câlins alors qu’elle ne me connait pas).
C’est la sœur de portée du père de Can’to.
Elle a une complicité avec sa maîtresse que je trouve magnifique.
La piste est très très longue (d’ailleurs le juge réduira un petit peu après), elle passe à 2 mètres d’un endroit, au milieu de la plaine, où il y a des semis spéciaux, avec des piquets et des petits drapeaux plantés un peu partout (de quoi perturber le chien) à un moment on ne voit même plus la chienne tellement elle est petite et loin. Elle fait une piste superbe et bien évidemment un retour et une remise parfaits.
A ce niveau là, le juge ne passe sur rien du tout, bien sûr. Volvic aura 97,5 pts sur 100 et sera 1ère ex aequo en libre.
Ce sera la seule piste que je verrai de la journée car lorsque je suis arrivée sur les autres terrains, Sousi venait de terminer (brillamment) sa piste au harnais. Et après j’ai dû repartir pour m’occuper du secrétariat du concours.
Au total de la journée, derrière un malinois qui sera 1er avec 196 points, Volvic sera 2ème avec 195,5 pts et Sousi 3ème avec 193 pts !!!
Vive les petits Pyrénées, qui laissent derrière eux des bergers allemands et autres B. Belges, australiens…..
Beau week end, malgré un temps peu agréable parfois !
Un copain a pris quelques photos, dès que je les récupère, je vous en mettrai.
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merci catherine pour le reportage et bravo grosse caresse à can' to :lol:
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Merci pour le reportage.
Je n'y connais rien en pistage, alors je découvre. C'est une discipline qui a l'air interressante aussi.
Et même s'il était tout seul, bravo au Champion Régional ! :mdr:
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Bravo à tous les deux et aussi à tous les autres ,les Bp et les autres races!
Bravo à Can'to,le champion régional,qui est vraiment doué pour plein de trucs et qui est en plus bien joli,....il a un peu de caractère le titi ,bien sur ....mais avec le temps ça va aller de mieux en mieux surtout que toi tu seras moins stréssée!
Vos pointages sont super ,vous pouvez être fiers de vous! :jap:
On attend aussi les photos :couc:
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:lol: :lol: Super résultat pour le titi Champion Régional :woo: Vous pouvez être fiers de vos résultats, avec cette reprise de début d'année !
BRAVO à tous les deux. Ton récit de ces deux jours était parfait Cath :jap: Un gros gros poutou sur le nez du titi de sa tata Picarde !
Bisous :couc:
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félicitations pour le "couple" maître-chien ! ton compte rendu est tellement bien qu'on s'y croirait ! :mdr:
Oui, oui, on connaît bien Bernard Pottin, il est très pédagogue aussi bien en pistage comme tu le dis qu'en RU où nous avons eu plusieurs fois l'occasion de l'avoir pour juge et d'ailleurs, il se pourrait que si nous pouvons programmer non pas de vraies épreuves de RU comme initialement prévues mais presque, il se pourrait donc que ce soit avec lui ! (Diabolo va pas apprécier que j'annonce la nouvelle) :ph34r: ......
Bravo encore au champion régional et à sa conductrice !
A+, Alice
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Félicitations et BRAVO !!!!!
Reb, tu vois ce n'était pas la peine de te faire du souci avant.... en mettant le harnais et la longe dans la voiture le chien sait déjà ce qu'il a à faire et ne doute pas un seul instant de ce qu’il va devoir faire. D'ailleurs ce serait étonnant que le chien est la perception de l’échec en dehors de ressentir le désarroi et la déception de son conducteur?
Le plus difficile à gérer c'est souvent le stress du conducteur (ce qui n'est en rien évident, surtout en épreuve). Douter de son chien avant le départ c'est déjà lui donner du négatif et il faudrait aller sur un départ en laissant le cerveau sur le siège de la voiture. Le juge a un rôle important par l'ambiance de décontraction qu'il implique sur une épreuve et M. Pottin par sa gentillesse sait très bien mettre les candidats à l'aise.
En fait tes craintes d'avant les épreuves c'était juste Canto qui voulait te tester pour savoir si ........ tu le mérites. :mdr:
Encore BRAVO au tandem qui dans ce type d'épreuve est indissociable.
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J'ai récupéré les photos. Pas top, mais pour ceux qui voudraient savoir ce qu'est le pistage français, voici :
Le libre :
Présentation au juge : un p’tit coup d’œil à mon copain le photographe pendant que le juge explique à ma maîtresse ce que je vais devoir faire
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F8365%2Fpc223983b.jpg&hash=86a2e0410e79ed3ac6dba8c458fd96a7fd89e496) (http://img202.imageshack.us/i/pc223983b.jpg/)
Chouette! on y va!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F2118%2Fpc223984b.jpg&hash=a0707a3fc464c40407f8471d07d1e3596b80d89a) (http://img826.imageshack.us/i/pc223984b.jpg/)
C’est parti!!! :mdr:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F51%2Fpc223989b.jpg&hash=fb98dd56670b96c92b5d2f7563f9a56fc409b429) (http://img440.imageshack.us/i/pc223989b.jpg/)
Oh la!! Faudrait que je freine, ça va pas tarder à tourner, j’sens ça
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg683.imageshack.us%2Fimg683%2F8607%2Fpc223995b.jpg&hash=028afd938f09162086bddfa7afb27f883fcda77b) (http://img683.imageshack.us/i/pc223995b.jpg/)
J’avais raison, ça tournait B)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg262.imageshack.us%2Fimg262%2F2446%2Fpc223997b.jpg&hash=27e24a0cc2e4cf430062332730d972d81dcc16ab) (http://img262.imageshack.us/i/pc223997b.jpg/)
Mamaaaaaaaaaaaaan!!! Je l’ai!!!!!!!!!!!!! :lol:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F240%2Fpc224001b.jpg&hash=c1efd06d0c1aed3d1661b84a0e9a99fb02a79043) (http://img502.imageshack.us/i/pc224001b.jpg/)
C’était bien, hein!!? T’es contente??
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F6254%2Fpc224015b.jpg&hash=49a4fb64a34c198883cef42c6cc611b21d2bd7ca) (http://img822.imageshack.us/i/pc224015b.jpg/)
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Le trait de limier (avec le harnais):
Présentation au juge : encooooooore? Il m’a déjà vu tout à l’heure !! pfff !
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F63%2Fpc224035b.jpg&hash=6b09ed6133f210cf0724cea407b1fc880ae46be6) (http://img836.imageshack.us/i/pc224035b.jpg/)
On est partis, tous les 2, mais j’hésite un peu, la longe n’est pas tendue….
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F4870%2Fpc224041b.jpg&hash=cc11036065e0c03d1bf4895965aac296353c0e8f) (http://img267.imageshack.us/i/pc224041b.jpg/)
T’inquiète pas maman, j’suis sûr, on est bien sur la piste !
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F6337%2Fpc224042b.jpg&hash=3b7607434f239e68bfb8775d2c930d4ed626da0c) (http://img87.imageshack.us/i/pc224042b.jpg/)
La preuve, v’là le traceur ! qui sait ? j’aurai p’t’être droit à une petite récompense…..
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F1269%2Fpc224044b.jpg&hash=393c12d919f38af34b664290cbdad8b23cb81730) (http://img716.imageshack.us/i/pc224044b.jpg/)
Bon les copains, moi, ma journée est finie ! Suis pas trop mécontent de moi !! hihi ! :mdr:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F4601%2Fpc224046b.jpg&hash=11ad64b26710bda6ed4c931ea1c0a51a61779db8) (http://img593.imageshack.us/i/pc224046b.jpg/)
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Merci Cath pour les photos , le temps n'était pas de la partie :sick: ! Dis-moi, le juge a une petite "trompette" c'est pour relever le candidat ou pour annoncer l'allali ? :mdr: :lol:
Bon dimanche !
A+, Alice
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Merci pour les photos et surtout les commentaires !
Effectivement, les conditions météo n'ont pas l'air favorables.... :mdr:
Par contre, je me pose des questions :
-Sur les premières photos, le chien fait sa piste tout seul, et toi tu attends sur le bord du terrain ? Est-ce que tu as le droit de lui parler pour l'aider ou le conforter?
-sur les deuxièmes, tu le suis puisqu'il a une longe, mais tu es à quelle distance de lui? Est-ce qu'il y a une distance à respecter? Et le juge, il te suis aussi ?
Enfin, une dernière pour l'instant :lol: :
-Vous travaillez sur des terres cultivées, vous n'avez pas de problème avec les agriculteurs ? Chez nous, on évite de traverser les cultures, car on ne sait jamais...... :grr:
Bon j'arrête avec toutes mes questions,
A bientôt! :couc:
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:woo: je vais répondre dans l'ordre.
En effet Alice, la jolie petite trompette du juge lui sert, soit pour relever le candidat s'il est complètement paumé et qu'il a explosé les temps, ou à corner quand le chiens a pris la fausse piste sur une longueur d'au moins un cordeau..... Dans ce dernier cas, le maître pourra rappeler son chien et ce sera compté comme une relance.
Talco :
Pour la piste en libre, le départ se fait entre les 2 piquets de départ. Le maître reste entre les piquets et envoie son chien en lui donnant l'ordre qu'il veut (cherche apporte... ou autre).
Une fois que le chien a passé le piquet drapeau, le maître n'a plus le droit de dire quoique ce soit, et ne doit pas bouger d'un poil, car même le chien étant très loin, un geste du maître pourrait être interprêté comme une indication donnée à son chien. Au retour, même chose jusqu'à ce que le chien ait remis son objet à son maître en position assise (pas le droit de lui dire 'donne' ou 'assis'...).
En dehors des relances (2 autorisées mais pénalisées), les commandements en piste entrainent l'élimination.
Pour la piste au trait de limier, départ également entre les piquets, le chien est relié à son maître par une longe de 10 mètres.
Le maître donne l'ordre de rechercher à son chien, et ne doit pas lui-même passer le piquet drapeau avant que la longe ne soit entièrement tendue.
Pendant la piste, la longe doit être tendue souplement ;) le maître n'a absolument pas le droit de parler à son chien (si ce n'est le féliciter à chaque objet correctement remis). Parler ou encourager son chien équivaut à une tricherie donc élimination; de même qu'un coup sur la longe pour diriger le chien s'il s'éloigne de la piste. Dur dur pour le maître quand il voit son chien prendre la fausse et qu'il ne peut rien dire. Certains donnent quelques encouragements à voix très basse, mais il faut se méfier, les sons portent loin en plaine!! B)
Bon évidemment, en échelon 1, le juge laissera passer plus de choses qu'en 3.
Parfois le juge suit, parfois non. Certains très courageux le font, notamment si la piste doit amener le couple maitre/chien hors de vue.
Mais en échelon 1, le juge ne suit en principe pas pour ne pas gêner le chien (ce sont des chiens débutants donc il évite de les mettre dans l'erreur. Can'to n'est théoriquement pas gêné si quelqu'un nous accompagne, on a travaillé ça tout petit)
J'ai vu un juge qui avait une sorte de table d'orientation portative, ce qui lui permettait de prendre ses repères pendant le traçage de la piste, et de rester sans problème au départ.
Pour les terres, nous ne travaillons bien sûr qu'avec l'autorisation des agriculteurs concernés. Tu sais, un homme qui marche en plaine ou un chien font moins de dégâts (même sur de jeunes blés qui commencent à sortir) que des sangliers!! (et il y en a une quantité incroyable cette année. Il faut voir les ravages qu'ils font).
Mais c'est aussi pour ça que le pistage se peut se faire qu'en mauvaise saison. Après le mois de Mars, c'est fini jusqu'après l'été. Et après l'été, ce sont les chasseurs qui prennent le relais, et ceux-là mieux vaut ne pas aller vers les terres qu'ils louent!!! Une 'erreur' de tir est si vite arrivée....
Nous avons la chance dans notre région qu'il y ait beaucoup de terrains, on arrive toujours à trouver des coins pour s'entraîner, mais parfois c'est un peu restreint...
Le pistage est une magnifique discipline, mais très ingrate!! :rolleyes:
Voilà, n'hésite pas si tu as d'autres questions :mdr:
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Merci beaucoup pour toutes ces explications. J'y vois plus clair maintenant :jap:
C'est vrai que pour les cultures, je n'avais pas pensé aux sangliers. Vu sous cet angle, il vaut mieux voir traverser un chien qu'un troupeau de "ces grosses bêtes".
Par contre, je crois que je serais extrêmement frustrée de voir travailler mon chien et de ne rien pouvoir lui dire..... :blink:
Déjà que j'ai du mal dans la vie de tous les jours, alors dans mon loisir :mdr:
Une dernière petite question.
Quelle est la différence avec la RU. J'ai vu qu'il y avait un autre post sur ce sujet.
Je vais peut-être me faire "incendier" :mdr: par les pratiquants, mais j'ai l'impression qu'il y a des similitudes entre la piste que tu fais au trait limier et celle d'une RU. Dans les deux cas, vous recherchez une personne, non?
Attention, c'est juste une impression, je ne veux heurter ni les uns, ni les autres. :huh:
En tous cas, je vois que cela demande beaucoup de travail et rien que pour cela, je dis : BRAVO :)
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La différence principale entre les 2 (en dehors de la piste en libre qui n'existe pas en RU) est que le pistage français est une discipline purement sportive, alors que la RU a, à la base, un but utilitaire, c'est à dire retrouver une personne disparue.
Je crois qu'une personne possédant un brevet de RU pourrait tout à fait être appelée en renfort par les autorités pour retrouver une personne, même si je ne pense pas que cela arrive souvent.
La différence la plus importante dans la façon de procéder, je pense, étant que la piste de RU est une piste tracée longtemps à l'avance. En pistage français le chien part dès que la piste est tracée. Il existait jusque l'an dernier une épreuve dite 'piste froide' mais elle a été supprimée.
Je ne sais pas trop pourquoi; on m'a dit que c'était parce que les puristes trouvaient que cela faisait trop 'quêter' le chien, au détriment de la tenue de piste.... autre raison? je ne sais pas. Peut-être tout simplement qu'organiser pour un même concours par concurrent le traçage d'une piste libre, d'une au trait de limier + 1 froide devenait de plus en plus lourd à organiser, sans compter les juges pour juger tout ça. ça finit par coûter très cher et il n'y a déjà pas des masses de clubs qui pratiquent le pistage :( et aussi plus tu multiplies les pistes, plus ça coûte cher au concurrent.
Autre différence, les terrains sur lesquels se pratiquent ces 2 disciplines : tous terrains - bois, plaines, zones habitées.... - pour la RU (c'est normal, vu l'objectif initial qui est la recherche de personnes disparues) et terres agricoles uniquement pour le pistage.
Voilà. pour le reste, ce sont les règlements qui varient.
En RU tu peux guider ton chien, l'encourager....
En pistage français, le chien n'a pas d'objet de référence à sentir au départ. il peut juste prendre son odeur sur les pas du traceur.
Les objets sont différents également. En RU, objets style objets personnels (gant, mouchoir.....), en français ce sont des petits bouts de bois ou de plastique..., très reglementés au niveau de la taille.
Quant à l'arrivée : en RU le chien doit trouver la personne disparue qui en général est cachée derrière un arbre, ou couchée dans les herbes...
En pistage, le chien doit aller identifier le traceur, qui est resté en plaine, soit seul en niveau 1, soit avec le juge en 2, soit avec des comparses en 3, tout ça en suivant bien sa piste jusqu'au bout (c'est à dire que si c'est une arrivée en angle, le chien ne doit pas couper l'angle, même si son flair lui a fait identifier le traceur dès le piquet d'arrivée).
Je dirais donc qu'en pistage, le maître ne doit avoir aucune action sur le travail de son chien, alors qu'il me semble qu'en RU, c'est plus un travail d'équipe.. Alice ou Diabolo me corrigeront si je me suis trompée dans tout ce que je t'ai dit.
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merci cath pour les photos :jap:
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Enfin je vous vois tous les deux en action :woo: J'ai grand plaisir à regarder Can'to travailler ! :lol: :lol: :chien:et je dois dire que tu es bien courageuse d'arpenter les plaines en cette saison.... B)
Merci pour toutes ces explications, je comprends mieux à présent le travail que doit effectuer Can'to, et surtout "sans ton aide" ça doit être dur de ne pas pouvoir "aider" son chien ;)
Encore BRAVO à tous les deux, et continuer ainsi d'entretenir votre complicité, vous êtes bien partis pour le niv.3 ! :mdr:
:couc: à bientôt pour de nouvelles pistes...
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hihi!: faudrait déjà qu'on monte en 2!!! et comme j'ai pas d'autre concours prévu cette saison (pour cause d'arrêt d'entraînement....) le 2 ce sera (peut-être....) pour l'an prochain.
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Encore merci pour toutes ces explications :jap:
:couc:
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:lov:
Bravo Cath ..que dire de plus ...et Bernard qu'a t'il fait avec tempête !
à bientôt peu être chez nous ....
:chien:
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Félicitations..j'ai beaucoup apprécié le programme!
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Merci!
Marie-Lou, Tempête et Bernard ont bien bossé : 4ème EXC au total sur 11 candidats en niveau 3 (94 pts en libre et 94,5 au trait), mais je ne les ai pas vus passer.
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Merci!
Marie-Lou, Tempête et Bernard ont bien bossé : 4ème EXC au total sur 11 candidats en niveau 3 (94 pts en libre et 94,5 au trait), mais je ne les ai pas vus passer.
Bernard m'a dit qu'il était sélectionné pour le sélectif ..
il est heureux .... :mdr: