Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: marguerite le 20 avril 2015 à 14:15:11
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bonjour à tous,
j'ai l'impression de ne plus évoluer avec Junior qui a un an depuis fin mars.
je rappelle qu'il est plutôt grand pour un pyrénnées, très dynamique, tout fou et aussi très charmeur, ça je suppose que tous les chiens de cette race en jouent.
je ne vais plus aux demi journées de formation parceque lors du dernier essai làbas, ça devait être fin 2014, j'ai réalisé qu'il n'obéissait pas suffisament, les mises en présence avec les moutons lui apprenaient davantage à faire n'importe quoi qu'autre chose, il n'obéissait absolument pas, rien le néant absolu, une catastrophe.
alors j'essaie chaque jour ou presque de le sortir de son chenil, soit une heure ou deux pour être ensemble et travailler notre relation, soit tout l'après midi pour qu'il vaque à ses occupations seul autour de moi pendant que je fais ce que j'ai à faire dehors du genre tonte de la pelouse, jardinage, bricolage, etc....
je ne le sors plus en compagnie du vieux setter parcequ'ils semblent ne plus se supporter.
.............. et toujours à proximité, il y a les parcs où sont mes moutons.....
voilà, rien n'évolue, parfois même ça régresse, comme me sauter dessus avec les pattes dégueulasses, interdiction qui semblait acquise... mais là, c'est probablement de ma faute puisqu'il faisait si beau que le l'ai davantage carressé que d'habitude et ai été moins stricte sur cette histoire de pattes.
non, ça régresse aussi quand il ne s'arrête plus du tout quand je dis " stop ", il a pris l'habitude à présent de prendre son temps pour s'arrêter, tournicoter un peu, puis enfin, finir par s'arrêter... ou pas.
le " non " a l'air de faire encore un peu d'effet s'il est prononcé juste au tout début de ce qu'il s'apprête à faire et que je ne veux pas, il me faut impérativement anticiper, sinon, à quelques secondes prés, l'ordre n'est pas obéi.
le " pas bouger ", lui, reste l'ordre maître, très bien suivi, mais il faut d'abord qu'il se soit arrêté quelquepart et sur mon ordre..............
j'ai essayé de le mettre dans un petit parc avec mes trois béliers d'Ouessant...... trois fois... un beau foutoire et pour finir un gigot abimé, j'ai arrêté.
......... recommencer avec une muselière ????
et bien sûr, il m'arrive de m'énerver et de crier l'ordre, ce qui ne sert strictement à rien.
ce matin, j'ai recommencé à grogner et " ne saute pas " , ça marche car il semblerait que ces grognements soient intriguants pour lui, il m'écoute plus que d'habitude.
mais, bon, dans l'ensemble, je suis plutôt démoralisée et pessimiste pour la suite, il est tellement dynamique que j'ai vraiment l'impression qu'il s'amuse de moi plutôt qu'autre chose.
en gros, je me sens dépassée par sa personnalité débordante de vie et j'ai vraiment l'impression que je n'arriverai jamais à lui apprendre à me seconder auprès de mes ouessants.
alors, c'est grave docteur ?
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Cool marguerite, ne te laisse aller au désespoir ! Ton chien est en pleine adolescence et s' il déborde d'énergie, offre lui des activités de défoulement :chien: Je n'ai jamais entraîne Isis de manière constante à l'obéissance et dernièrement ( elle a 16 mois) je lui demande des : pas bougé,éloignement et au pied...pas bougé,éloignement et assis, couché et là elle ne fait çà "les doigts dans le nez" alors tu vois avec certains chiens qui sont plus speeds il faut prendre son temps.
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Sans oublier qu'en général les femelles sont plus " souples" ,a mon avis.
En te lisant, tu ne fais que lui reprocher ses attitudes, penses bien à récompenser de la voix ou avec ce que tu veux pour chaque petite chose bien exécutée. S'il se sent utile et important pour toi, cela devrait l'aider. Même un truc simple, il doit savoir que tu apprécies ! Tu as un mâle tout jeune qui aimerait te prouver qu'il est grand, fort, beau, intelligent, aide le !
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merci pour vos réponses,
j'ai des moments comme ça, où je me dis que je n'y arriverai pas....
et là, c'est parceque mes brebis ont mis bas et que les agneaux sont eux aussi des gamins turbulents qui s'amusent et se moquent éperdument de mettre la pagaille quand je décide de passer d'un parc à l'autre chaque matin, puis chaque soir.
si Junior pouvait m'aider à les canaliser ce serait vraiment sympa, d'ailleurs, c'est cette période de l'année qui m'avait motivée l'année dernière pour cette idée de prendre un chien berger.
les agneaux, le fait de vouloir passer dans un autre parc, ça les réveille bien et leur excitation est à son comble, alors tous ensemble, ils ne sont que 8 pour le moment, mais ça suffit pour une belle pagaille, tous ensemble donc, ils courent d'un côté, puis comme un banc de poissons, ils s'arrêtent brusquement et repartent dans l'autre sens.... etc....
puis les brebis ont une brusque montée d'adrénaline et se mettent à les suivre en bèlant, chacune voulant désespérément identifier son rejeton et s'assurer que tout va bien pour lui..... etc....
bref, des histoire de bac à sable et de gamins qu'on surveille anxieusement, les brebis d'Ouessant sont comme ça.
alors je pense à ce grand bêtat de Junior qui est encore aussi nunuche qu'eux....
pas de problème pour les récompenses, je suis loin d'être avare en caresses dès que cela est justifié et il apprécie.
je sais aussi que j'ai des torts dans ce piétinement, il faudrait s'y mettre tous les jours, ce qui n'est pas le cas.
je sais que je suis son point de repère parmi les humains qui gravitent dans sa vie, qu'il aime savoir que je suis attentive à ce qu'il fait, qu'il adore se promener avec moi en silence à la tombée de la nuit dans la forêt, qu'il est toujours attentif à ce que je fais, etc... etc.... et je le lui rends bien, mais tout ça est long, j'aimerais commencer à être fière de ce que nous construisons ensemble.
déjà une année de passée.
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Je viens de relire tes débuts avec ton chien et les moutons, as-tu finalement réussi à faire des stages ? L'éducation d'un chien de troupeau n'est pas toujours facile et il est important de ne pas rester seul ! En plus, sans être une spécialiste les Ouessants ont une réputation de "speed", tu n'as donc pas choisi la facilité....Les périodes de doute sont naturelles :hein: mais ton chien a besoin de sentir que tu crois en lui ....ne lui mets pas la barre trop haute et reprend les exercices qu'il réussit bien pour l'aider à passer cette période d'adolescence. Le temps viendra ou il te conduira ton troupeau la ou tu veux :woo:
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Je ne connais rien " au troupeau " mais vous n'utilisez jamais la longe de manière à pouvoir le stopper avant " la bêtise " ?
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oui Isis,
je vais à des demi journées de formation, mais j'ai arrêté le temps que l'ordre " stop " soit bien suivi, sinon, il me semblait que ça ne servait à rien sinon à lui faire comprendre que ne pas obéir est rigolo.
et non Shadow,
je n'utilise pas de longe, j'ai essayé, mais il est tellement turbulent :mdr2: que je me suis vite retrouvée ligotée :mdr2: au milieu de cette longe :mdr2:, il faut vraiment être très réactif avec les chiens de cette race.
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j'ai un soupçon...
Junior aurait il internet caché au fond de sa niche ? ...............
voilà deux fois que je viens ici faire part de mon découragement, et pile poil le lendemain ou surlendemain, Junior est un élève parfait, obeissant, charmant, prêt à tout pour me faire plaisir, etc....
les bergers des Pyrénées savent ils pianoter sur le web ?.... rassurez moi.....
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Je viens de relire tes débuts avec ton chien et les moutons, as-tu finalement réussi à faire des stages ? L'éducation d'un chien de troupeau n'est pas toujours facile et il est important de ne pas rester seul ! En plus, sans être une spécialiste les Ouessants ont une réputation de "speed", tu n'as donc pas choisi la facilité....Les périodes de doute sont naturelles :hein: mais ton chien a besoin de sentir que tu crois en lui ....ne lui mets pas la barre trop haute et reprend les exercices qu'il réussit bien pour l'aider à passer cette période d'adolescence. Le temps viendra ou il te conduira ton troupeau la ou tu veux :woo:
Tu parles d'or Isis
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Je ne connais rien " au troupeau " mais vous n'utilisez jamais la longe de manière à pouvoir le stopper avant " la bêtise " ?
oui! on voit bien que tu n'y connais rien. :cry:
Tu comprends donc que je suis contre le fait de travailler le chien en longe. :grr:
bon! là on est passé dans la rubrique troupeau.. :mdr:
Le fait de travailler un jeune chien avec des agneaux est une ineptie. :whistling:
Avant de pouvoir faire travailler un chien avec des agneaux, il faut le faire travailler avec des brebis adultes et si possible dressées. On parle toujours du dressage du chien mais il faut penser aussi que les brebis se dressent aussi. :ange:
Au départ, les agneaux ne savent pas à quoi sert un chien :ange:. le chien est plutôt un objet de curiosité pour eux :ange:. Petit à petit, ils calquent leur attitude sur celle de leur mère. Mais si la mère ne sait pas non plus ce qu'est le chien et à quoi il sert alors, bonjour, on est pas arrivé :cry: .Quelques fois vaut mieux faire avec un bassine de graines. :mdr:
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Tu peux marguerite à la rubrique troupeau chercher " les début d'Itché et de sa maîtresse et tu comprendras mieux ce que je veux dire pour le troupeau.
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Ce que tu dis J_Luc me plait beaucoup. J'avais un peu pitié des pauvres moutons qui essuient les bêtises des jeunes chiens.
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J Luc a écrit :
On parle toujours du dressage du chien mais il faut penser aussi que les brebis se dressent aussi. :ange:
Au départ, les agneaux ne savent pas à quoi sert un chien :ange:. le chien est plutôt un objet de curiosité pour eux :ange:. Petit à petit, ils calquent leur attitude sur celle de leur mère. Mais si la mère ne sait pas non plus ce qu'est le chien et à quoi il sert alors, bonjour, on est pas arrivé :cry: .Quelques fois vaut mieux faire avec un bassine de graines.
je ne suis pas encore allée chercher " les début d'itché ", mais je réponds maintenant à ce que j'ai copié plus haut :
il faut quand même bien commencer par un bout...
j'ai des moutons d'Ouessant, très réactifs et facilement effarouchables, mais qui m'étonnent souvent dans leur compréhension de la situation, et j'ai un pyrénées d'un an, encore tout fou..... j'aimerais bien réussir à les mettre en contact avant que l'âge de la retraite du chien n'arrive, si je dois acheter en plus un troupeau de brebis endormies, ou un autre chien berger d'une race plus tranquille, je crois que je vais préférer rester à la méthode du seau de grains, mon troupeau n'est que de 25 bêtes ( pour le moment ).
enfin, je vais aller chercher cet article dont tu parles.
je viens d'aller voir.
si je comprends bien, à 1 an 1/2 le chien est encore loin de savoir contenir son émotion et son envie de foncer dans le troupeau, je crois pouvoir dire que je pourrais retourner au 1/2 journées de formation avec Junior car il en est au stade que je vois sur la vidéo.
il n'y a donc pas lieu que je me décourage, les chiens berger ne sont pas des appareils avec un bouton pour démarrer puis un autre pour régler l'intensité de leur fonctionnement, il me faut laisser le temps au temps.
naïvement, je pensais que ça irait plus vite, toutes mes excuses à la gente canine bergère.
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Et bien voilà marguerite ! il est parfois nécessaire d'écouter les Pros comme J Luc. Personne ne t'as jamais dit de changer de chien ou de race de moutons mais il est nécessaire de prendre en compte l'ensemble des paramètres pour pouvoir progresser sereinement. Cela peut t'éviter à toi et à ton chien un risque de démotivation comme celui que tu viens de traverser. Bonne continuation et tiens nous au courant de vos progrès :couc:
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C'est gentil Isis59 de me qualifier de "pro" mais je ne suis qu'un amateur éclairé ............ quelques fois qu'avec une seule bougie.
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Désolée J Luc, j'ignorais que tu n'avais pas l'électricité :mdr: Non,trêve de plaisanterie mais ton expérience et ta pratique quotidienne font de toi un pro pour les débutants comme nous. Marguerite a réalisé que son chien a encore du chemin à parcourir. J'ai encore vu dernièrement une vidéo ou un exploitant expliquait qu'à 11 mois, il était prêt à revendre son border collie car il ne le trouvait pas très bon et finalement le chien a manifesté ses aptitudes vers 16 mois. Il a au final compris que son chien était fort sensible et qu'il le conduisait avec trop de fermeté.Le chien ne parvenait pas à développer ses capacités dans cette éducation contraignante et encore il avait un border qui sont à ce qui se dit facile à dresser. Alors, je comprend les doutes de Marguerite mais c'est bien de ne pas rester seule.
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Le border, à en croire un plus "pro" que moi et qui connait la race, est beaucoup plus sensible que le BP. On peut plus facilement rattraper une erreur d'éducation avec un BP qu'avec un Border.
Pour ma part, je ne sais pas car je fais une allergie aux borders :cry:
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Voilà encore un exemple qui montre que lorsque l'on est novice, il est difficile de s'y retrouver car on entend souvent dire tout et son contraire. En ce qui me concerne, je trouve les différentes races bergères attirantes avec chacune leurs spécificités. Je trouve juste dommage que le Border est pris une aussi grande place comme chien de travail alors que La France dispose d'un petit trésor National ! J'aimerai beaucoup voir en vrai un concours ou il y a border mais aussi des bergers des Pyrénées. En Juin, il y a un près de chez moi mais je doute qu'il y aura du BP......pour cela, il va valoir attendre qu'Isis soit prête :woo:
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Aujourd'hui travail au troupeau:
Je mettrai bientôt la suite du travail d'Itché et la troisième séance de Javah.
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merci pour tous les commentaires.
en moyenne, je peux espérer pouvoir mettre mon Junior en contact direct avec mes ouessants au plus tôt vers quel âge ?
juste histoire de m'aider à patienter en travaillant pour ce jour béni.
autre chose : est il vrai que le premier est toujours plus difficile à éduquer puisqu'il n'a pas d'adulte qui lui montre l'exemple ?
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Pour ma part, je ne sais pas car je fais une allergie aux borders :cry:
tongue tongue tongue
TRAITEMENT :
un élevage de BP pour les 20 prochaines années :mdr: :mdr: :mdr:
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merci pour tous les commentaires.
en moyenne, je peux espérer pouvoir mettre mon Junior en contact direct avec mes ouessants au plus tôt vers quel âge ?
juste histoire de m'aider à patienter en travaillant pour ce jour béni.
autre chose : est il vrai que le premier est toujours plus difficile à éduquer puisqu'il n'a pas d'adulte qui lui montre l'exemple ?
J'ai l'impression que tu attends un petit miracle. je mets mon BP avec mes brebis et tout roule tout de suite. C'est pas du tout comme ça que les choses se passent. Tu parles du chien et tu oublies que dans ton cas il faut aussi dresser les brebis.
Alors ton chien il faut le mettre tout de suite en contact des brebis mais pas n'importe comment!
Il faut que les brebis sentent que tu gères le chien et qu'elles sont en sécurité avec toi. Attends de voir les vidéos que je vais mettre tu comprendras mieux. Ton bâton doit empêcher le chien de trop s'approcher. On peut aussi utiliser une chambrière pour tenir le chien à distance.
Quand à utiliser un autre chien comme instructeur, ça a du bon car le jeune peut copier l'ancien mais l'ancien lui apprend aussi les bêtises que son maître n'a pas pu corriger.
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Je n'y connais rien en éducation chien , en travail au troupeau ni en élevage de brebis ....mais je me demande (je vois ce que Jluc fait à la maison avec ses BP et ses brebis ,lui qui n'avait pas de brebis il y a cinq ans) :
-as tu déjà travaillé avec des brebis avec un autre chien?
-sais tu exactement ce que tu veux que ton jeune berger des Pyrénées fasse avec le troupeau ?
Bon courage avec ton troupeau de brebis dynamiques et avec ton jeune chien fougueux et certainement très (trop)? volontaire ,j'espère que bientôt vous vous comprendrez , toi, le troupeau et ton chien et que tout s'apaisera
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J'ai l'impression que tu attends un petit miracle.
nonon, je n'attends aucun miracle, c'est bon, j'ai compris, il faut laisser le temps au temps et observer, orienter, accompagner le mûrissement.
mais d'une façon générale, il y a bien un âge où ça commence à devenir plus intéressant qu'avant, non ?
non pas que ce ne soit pas intéressant aujourd'hui, merci de ne pas comprendre ce que je n'ai pas écrit.
et je sais bien aussi que lorsque je commencerai la mise en situation, il me faudra attendre à nouveau que les choses évoluent, puisque mes moutons sont d'une part des petites bombes sur pattes, d'autre part, des animaux capables de comprendre ce qu'on attend d'eux, ils sont d'accord ou pas, mais s'ils comprennent, ça se passe mieux.
pour répondre à Fifty :
non, je n'ai jamais travaillé avec aucune brebis ni aucun chien.
et ce que je veux de Junior : qu'il m'aide lorsque j'en aurai besoin pour diriger mes moutons et aussi pour que je puisse plus facilement envisager d'aller me promener avec eux.
... combien de fois sont ils revenus à fond la caisse vers la maison parceque mes ballades apportent trop de nouveautés dans leurs habitudes
.... combien de fois ont ils sursauté et entraîné le groupe entier à la moindre feuille qui tombe, au moindre oiseau qui surgit de sol
.... combien de fois ai je espéré qu'aucun promeneur ne passe sur le chemin communal au moment même où nous y passons
.... combien de fois ai je craint qu'un chien non attaché apparaisse sur ce même chemin, loin devant ses maîtres
.... etc....
je vous rassure, les moments de grande quiétude durant ces ballades sont également courants, mais cette épée de Damoclès qui peut surgir à tout moment et mettre la pagaille, me fait préférer aujourd'hui les parcs clôturés à ces ballades pourtant si agréables.
alors Junior.... le chemin est peut être long, mais d'autres ont réussi......... n'est il pas humain d'avoir envie de connaître la longueur moyenne de ce chemin ?
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Bah, trois mois et ce sera ok ! tongue
Je ne m'y connais toujours pas au troupeau mais:
En combien de temps un enfant apprend a lire ? Ça dépend de l'enfant, de son environnement, de l'instituteur, de la méthode de lecture. Et quand tu rencontres de jeunes adultes français tu te rends compte que certains enfants ont si mal appris qu'ils sont quasi illettrés.
En agility on rencontre des personnes dont on sait tout de suite qu'elles n'y arriveront pas, pour les chiens c'est plus rare.
Et on le sait pour nous mêmes, certains de nos prof ont bien mieux réussi a nous faire apprendre et comprendre que d'autres, pas forcément que le prof soit nul juste que l'alchimie se fait..ou pas !
A toi de tenter de faire comprendre à tes animaux ce que tu attends deux, se faire aider de personnes compétentes est essentiel.
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Voici la vidéo promise.
Tout d'abord le lieu: un lieu pas trop petit mais pas trop grand non plus. Ici, un cercle de 10m environ.
Les brebis: 3 seulement pour pouvoir bouger sans être encombré par les brebis. Si l'on prend les même brebis, en 2 jours elles ont compris qu'elles doivent rester près du berger. Il faut qu'elles se sentent en confiance sinon ça part dans tous les sens.
Un bâton pour indiquer les directions mais aussi pour interdire l'approche du troupeau.
La chienne va avoir 10 mois.
Bonne lecture
https://www.youtube.com/watch?v=IxFqZn0YaB8 (https://www.youtube.com/watch?v=IxFqZn0YaB8)
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Une belle démonstration, merci J Luc ça ne peut pas être plus clair. Marguerite n'a plus qu'à suivre. En tous les cas, je trouve que tu danses bien avec " La Javah " Y-a pas intêret à avoir bu un pti' coup avant sinon bonjour la tourgniole :mdr:
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bonjour, et merci Jean Luc,
je pense que pour faire de même, je vais acheter trois brebis de réforme d'une race moins vive que mes ouessants, ne serait ce que pour les élever à part et ainsi les transvaser facilement dans ce parc dédié à la formation.
la mise en contact direct avec les ouessants, ce sera une autre étape.
je n'arrive pas à bien entendre ce que tu lui dis, j'ai entendu " c'est bien " et un cri pour la retenir quand elle veut s'approcher trop prés, mais quoi d'autre ?
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bonjour, et merci Jean Luc,
je pense que pour faire de même, je vais acheter trois brebis de réforme d'une race moins vive que mes ouessants, ne serait ce que pour les élever à part et ainsi les transvaser facilement dans ce parc dédié à la formation.
la mise en contact direct avec les ouessants, ce sera une autre étape.
je n'arrive pas à bien entendre ce que tu lui dis, j'ai entendu " c'est bien " et un cri pour la retenir quand elle veut s'approcher trop prés, mais quoi d'autre ?
la solution de brebis de réforme est peut être pour toi la solution pour les avoir toujours sous la main rapidement. Les ouessants sont certes rapides mais l'exercice ne me semble pas impossible.
Il vrai aussi que vous avez 2 handicaps, vous débutez tous les deux.
Pour répondre à ta demande, je n'utilise au début pas de mot seul mes déplacements et ma gestuelle avec le bâton donne les indications au chien. A chaque fois que le chien va commettre une erreur la parole devient un support. là non plus ce ne sont pas les mots qui compte en fait mais le ton de la voix. Je veux faire comprendre à mon chien qu'il n'a pas le droit de trop s'approcher ni de toucher une brebis. Souvent quand elle se rapprochait trop je disais chut!
mais pour l'instant c'est tout.
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merci pour tous ces conseils,
je viens de rencontrer par hasard le formateur avec qui je devais reprendre contact, ça y est, je vais y retourner avec Junior,
en attendant, je vais essayer de MONTRER MON AUTORITE ( non mais alors, c'est qui le chef !! ... :chien: ...)
parcequ'il n'y a que ça qui manque,
les ordres, il les comprend parfaitement puisque lorsque nous nous promenons rien que tous les deux dans la forêt et que chacun apprécie visiblement la compagnie de l'autre, je n'ai même pas besoin de parler, d'aussi loin que je sois, je lève la main en lui montrant la paume et il s'arrête net et attend le prochain ordre gestuel.
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Voilà un autre exemple avec Réjane et Itché. Le chien est plus vieux mais il a encore peu de séance de travail. On va intensifier dès que les agneaux seront plus gros.
http://youtu.be/cITlxSCM1x4 (http://youtu.be/cITlxSCM1x4)
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:couc:
je n'arrive pas à ouvrir la vidéo. Cela marque plugin est nécessaire pour afficher ce contenu
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Un grand bravo à Réjane car il est question d'assurer avec une telle boule d'énergie. J'ai vraiment hâte de faire mes premiers pas avec Isis mais elle vient d'avoir ses chaleurs et chez moi le temps est actuellement très très mauvais et ce n'est pas top pour filmer. Alors en attendant on regarde les vidéos :rour
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C'est bien, ça! je trouve Réjane bien présente et très réactive, elle arrive bien à imposer les inversions à Itché. Elle gagnerait peut-être en efficacité en ayant les bras plus souples, le baton serait plus un prolongement de son bras, donc plus naturel
Il est motivé, le gamin! :woo: Il a de la voix, aussi! tongue
Marguerite, puisque tu dis que tu vas retourner à la formation, tu n'aurais pas quelqu'un dans votre stage qui pourrait te filmer, même avec un téléphone portable.
Ce serait plus facile pour comprendre les difficultés que tu rencontres avec Junior.
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le problème, c'est que je ne saurai pas envoyer la vidéo... je ne l'ai jamais fait nulle part.
sinon, je retrouve exactement Junior dans Itché, je pense que ce qui se passera lors de la prochaine formation ressemblera à cette vidéo.
depuis quelques jours, ça va de mieux en mieux :
avec les beaux jours ( en Provence, le soleil brille... ) je passe beaucoup de temps dehors et j'en profite toujours pour sortir Junior de son chenil, il est à portée de vue en quasi permanence et j'en profite pour lui donner quelques ordres quand la situation se présente.
d'autre part, le parc des moutons est tout à côté, il m'abandonne parfois pour se faire plaisir en courant le long de la clôture électrique, en général je m'en aperçois rapidement, je ne l'arrête pas, au contraire, vais me mêler à ce qui se passe.
je vais à l'intérieur du parc ou bien je reste dehors sur le bord et les ordres s'enchaînent sans discontinuer, j'émets un petit sifflement bref juste avant chaque ordre depuis peu de temps et ça semble marcher, il semble apprécier le fait d'être ainsi prévenu parcequ'il obéit beaucoup plus volontiers.
et puis je lui dis que " c'est fini ", et alors, immédiatement, il cherche une autre occupation, c'est marrant cette impression de phrase magique qui le déconnecte....
d'autre part, il saute aussi souvent qu'il le peut sur les murs, les monticules, les talus, etc... et s'assoit en se tournant vers moi, attendant que je vienne vers lui pour une petite caresse ou une petite phrase gentille, alors dans ces moments là, je sens que je pourrais lui apprendre presque n'importe quoi du moment que c'est enrobé de complicité.
et ces demandes de complicité viennent de lui, c'est vraiment intéressant, tout devient positif, j'en profite, bien évidemment.
j'ai hâte de voir ce que donnera la prochaine séance de formation.
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ça fait plaisir de te lire Marguerite car on sent que le regard que tu pose sur ton chien est de nouveau positif. Le berger est une vrai éponge à émotions et si tu désespère et bien il désespère aussi. Ta complicité avec lui semble bien acquise alors il ne reste plus qu'à reprendre l'apprentissage sous le regard d'une personne avertie qui pourra te corriger et t'aider à corriger les petits défauts de ton chien. Pour la vidéo, je ne suis pas une spécialiste et j'y suis arrivée, alors ! Tu dois recourir à un hébergeur comme dailymotion ou you tube qui publie ta vidéo et cela te permet ensuite de la mettre sur le forum. Allez une vidéo, une vidéo.....
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suite du travail le même jour avec itché et Réjane.
https://www.youtube.com/watch?v=xgET8rFxGD0 (https://www.youtube.com/watch?v=xgET8rFxGD0)
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:couc:
Encore beaucoup de travail. Itché est très réactif et motivé. Parfois , je me "perds" dans le cercle et autour des brebis. Très sportif !!!!!! mais petit à petit l'amélioration viendra, l'espoir est là et la motivation aussi. Itché est un chien plein de vie. En agility , il est idem.
Merci JLuc de ton aide.
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mon dieu j'en avais le tournis!!! bravo réjane de ne rien lâcher! il en a envie de ces brebis itché!!!
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voilà, ça y est, quatre passages d'environ 10 minutes chacun, dans le cercle.
pas de vidéo, une autre fois peut être.
-- premier passage, Junior seul avec Eric, le formateur.
ça ne s'est pas très bien passé, Junior était trop brouillon, tout fou, difficile à arrêter, etc....
Eric me conseille de passer un peu de temps, là, tout de suite à marcher avec Junior au bout de toute la laisse et de le faire stopper et ne pas bouger pendant que je le dépasse. et d'en profiter pour être intransigeante sur le fait qu'il ne doit absolument pas tirer sur la laisse.
-- second passage avec moi, puis Eric et moi.
un peu mieux qu'avant mais pas tellement plus. le stop a du mal à être écouté et obéi.
puis Eric lui lance un bâton alors que Junior voulait aller mordre, et là, coup de pot, il l'a fait couiner et jouer quelques instants au pauvre petit malheureux estropié, avant de repartir comme avant, mais, ho miracle ! , il s'est mis à obéir au doigt et à l'œil à tous ses ordres.
c'était un beau spectacle.
-- troisième passage. toute seule.
assis avant d'entrer attaché... on entre.... assis le temps que je détache la laisse et pas bouger...
puis on y va, il obéit presque parfaitement, puis je m'emmêle dans les brebis en reculant et tombe à la renverse, pas de mal, mais ça me booste pour bien comprendre ce qu'un des participants venait de m'expliquer : le triangle, pour ne pas être dans les pattes des brebis, être bien vu du chien, correctement le diriger vers la droite ou vers la gauche avec le bâton dirigé vers le sol en prolongation du bras, et là, je suis sur un petit nuage, la synchronisation est parfaite, les stop obeis, etc...
je me suis réellement fait plaisir.
-- quatrième passage.
seule avec lui, un peu comme précédemment mais en moins bien, c'était peut être le passage de trop, davantage par ma faute que par celle du chien, il faisait chaud et je devais commencer à fatiguer, Junior probablement aussi.
et j'y retourne dans une quinzaine.
en attendant, il va me falloir peaufiner ce qui s'est mis en place ce matin, j'ai le grillage pour faire le cercle et les piquets, ça va être mon travail de cet après midi.
ensuite, les moutons... Eric me déconseille d'y aller avec des ouessants pour débuter... mon mari essaie de me convaincre que si, c'est possible...
et vous ?
et ce matin, j'ai eu le bonheur de voir un border collie se déclarer, il a commencé par n'en avoir strictement rien à cirer des moutons qui gigotaient devant lui.... on lui aurait lu la bible que ça l'aurait autant intéressé.
bon, on est passé aux autres chiens....
puis Eric à voulu le remettre encore une fois dans le cercle, mais avec son maître... toujours pareil, c'était un spectacle vraiment navrant......... puis tout d'un coup, comme si on venait de tourner le bon bouton de mise en marche, il s'est connecté à ces bêtes et ça a démarré, plus rien ne comptait que les moutons et les ordres qui lui étaient donnés pour bien faire, parcequ'en plus il faisait bien !
cette race est vraiment étonnante !
ensuite, un autre border de quatre ans qui n'avait plus approché de moutons depuis trois ans à cause d'un formateur qui l'avait " cassé " avec brutalité, a été mis dans le cercle " pour voir " et zou, encore une petite merveille qui se réveille sous nos yeux...
bref, une très belle matinée.
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en attendant, il va me falloir peaufiner ce qui s'est mis en place ce matin, j'ai le grillage pour faire le cercle et les piquets, ça va être mon travail de cet après midi.
ensuite, les moutons... Eric me déconseille d'y aller avec des ouessants pour débuter... mon mari essaie de me convaincre que si, c'est possible...
et vous ?
Ce n'est pas parce que c'est des Ouessants mais parce qu'elle ne sont pas dressées que ce sera plus difficile. Si elles ne savent pas venir chercher la protection du berger alors elles vont partir dans tous les sens et le chien va avoir du mal à être calme.
Tu peux peut être attendre 15 jours de plus.
Tu peux aussi essayer de faire travailler ton chien à l'extérieur du cercle et toi à l'intérieur (avec les moutons) :mdr: même si c'est pas ce qu'aime le berger des Pyrénées qui tendance à se démotiver dans ce cas de figure.
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Contente de lire tout ça, Marguerite! Tu découvres le bonheur que c'est quand notre chien fait du bon boulot.
Je suis tout à fait d'accord avec Jean-Luc, même si je n'ai pas ses compétences pour m'exprimer sur le sujet. Le fait de tenter de le faire travailler à l'extérieur du cercle, toi à l'intérieur, peut fonctionner si vous êtes suffisamment en symbiose pour qu'il comprenne que même si c'est pas forcément 'marrant' pour lui, il faut en passer par là pour progresser, et que toi tu comprennes que si ça ne marche pas, ce n'est pas parce que ton chien est mauvais, mais simplement parce que le berger des pyrénées n'aime vraiment pas être loin de son maître et des bêtes.
Le mien par exemple ne l'acceptait pas. Un peu mieux maintenant, il a pris de la bouteille.
Ça veut aussi dire des toutes petites séances à mon avis. Quand c'est bien, on arrête (tu as bien compris que votre 4ème passage était peut-être de trop) on fait plein de câlins et on va faire une grande ballade rien que vous deux. Evidemment pas de remise au chenil tout de suite!
Il faut surtout que tu comprennes une chose lorsque tu vas à ces séances de formation. Tu n'as pas un border. Le border bosse pour bosser. C'est en lui, c'est comme ça. Même s'il n'a pas un bon maître, il bossera quand même.
Le BP, lui, ne bossera jamais s'il n'est pas en phase avec son maître
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merci à vous deux.
question moutons :
1 - je dispose de moutons d'Ouessant.
2 - je peux acheter à trois sous des brebis de réforme qui seront moins vives que mes Ouessant, mais qui ne seront pas forcément plus tranquilles face à un BP débutant.
3 - je peux acheter à Eric 4 ou 5 brebis ayant l'habitude d'être placées dans son cercle face à un peu de tout comme bergers qui s'entraînent, mais je n'ai pas trop envie d'investir 4 ou 500 euros pour cette étape... mais d'après votre expérience, l'étape " cercle " devrait durer combien de temps ? je veux dire, si je travaille tous les jours ou presque à raison de 1 à 2 fois 10 minutes à chaque fois.
JL, non, je ne peux pas attendre les 15 jours, Eric m'a conseillé de travailler chez moi pour entretenir ce bon début. et moi même, je suis motivée.
et Rebecca, ne t'inquiète pas, je reste admirative de l'étonnante personnalité des border collies, mais je ne regrette absolument pas ma décision de ne surtout pas vouloir de chien berger de cette race, on en voit tellement partout, c'est désespérant d'uniformité.
et j'ai bien compris que chaque race à sa personnalité bien différente des autres.
d'ailleurs il m'arrive de me dire que j'aurais dû le comprendre plus tôt et rechercher une race plus calme pour ne pas ajouter toute cette fougue propre aux BP, pour travailler avec des moutons aussi vifs.
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Il est très difficile de répondre à ta question car tout dépend du chien, du maître et de la personnalité de tes moutons.
Avec des brebis non habituées aux chiens mais avec un chien qui sait travailler en 4 ou 5 jours c'est fait.
Quelques fois il suffit d'une seule brebis qui vient chercher la protection pour que les autres comprennent et imite. C'est alors au berger d'intervenir et de les protéger sinon ça part dans le grillage, et c'est la panique.
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voilà, le parc en cercle est fini, environ 17 m de diamètre, tout contre le parc de nuit pour faciliter les déplacements ou les séparations.
et ce matin, premier essai :
je me suis dit que j'allais essayer avec mes ouessants, le troupeau entier - environ 25 bêtes dont 3 béliers et 10 agneaux - plusieurs fois, et suivant l'évolution, je bifurquerai vers des brebis de réforme ou bien je continuerai avec mes mémères.
premier essai avec toutes mes bêtes, et bien sûr, première erreur, Junior s'est focalisé sur les agneaux...
on recommence.
second essai avec toutes les bêtes de plus de un an.
ça a été une belle pagaille, bien évidemment.
mes ouessants n'ont pas encore compris qu'il serait intéressant pour elles qu'elles se regroupent prés de moi, mais elles ne se précipitent pas dans le grillage ( et ne s'effrondrent pas comme inanimées au sol comme c'était arrivé avec les antenaises quand j'avais essayé au tout début ) mais Junior m'obéit pour le stop, pas très vite, mais il m'obéit, ce qui me rassure pour la suite.
en plus, il fait plutôt chaud, Junior se fatigue assez vite, ça m'arrange.
les moutons restent assez bien groupés, pas toujours mais dans l'ensemble ça va.
Junior a tendance à courir en rond presque dans le troupeau, côte à côte avec les brebis et dans le même sens qu'elles, et puis à un moment, il se dit qu'il pourrait donner un coup de dent, mais il a parfaitement compris que c'est interdit.
je l'oriente " à droite " ou " à gauche " chaque fois que c'est possible, que les bêtes s'arrêtent.
et quand la pagaille devient ingérable, je stoppe.
l'évolution viendra des moutons, quand ils auront compris qu'ils doivent se regrouper près de moi.
dans l'ensemble ce premier essai, avec sa montagne d'erreurs et d'imperfections, me satisfait.
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pas facile.... mais intéressant quand même.
mes ouessants ne cherchent pas du tout à être prés de moi.
les brebis sont de préférence toujours du côté du cercle où se trouvent, de l'autre côté du grillage, leurs agneaux.
je recule vers elles.
je suis obligatoirement entre Junior et les bêtes puisqu'elles sont groupées contre le grillage.
face à lui, le bâton en prolongation de ma main droite, je dis " à droite " pour qu'il aille sur sa droite, et inversement pour l'inverse.
alors il court d'un côté à l'autre.
de lui même, il fait demi tour quand il arrive au grillage. il a largement la place de continuer vers les brebis, mais non, il fait demi tour vers l'autre côté .
c'est bien, mais c'est vite limité.
alors parfois je le force à continuer son avancée en me déplaçant vers le centre du cercle, et en me tournant toujours face à lui.
et là, c'est quasi systématiquement la débandade, les moutons s'enfuient davantage qu'ils n'avancent, et Junior court avec eux, c'est un jeu pour lui, une frayeur pour les moutons, il court à fond la caisse, a quasiment systématiquement l'envie d'en attraper une par la laine ou par une patte arrière, de préférence celle qui s'est désolidarisée du gros de la troupe, je crie " non ", il la lâche assez vite, etc....
et au milieu de tout ça, il obéit assez bien au " stop ".
je vois bien que souvent, dans sa course, il réfléchit à ce qu'il fait, qu'il me manque un petit quelquechose qui ferait qu'il comprendrait qu'il est en train d'apprendre à faire un truc différent du jeu, mais je ne sais pas comment faire.
j'ai de sérieux doutes quant au fait que ces ouessants comprendront un jour que ce serait positif qu'elles se regroupent prés de moi, ce n'est pas dans leur tempérament.
je vais continuer encore quelques jours comme ça, mais j'ai bien l'impression que j'apprends à Junior davantage à jouer avec les moutons plutôt qu'à les diriger.
et mes moutons se méfient de plus en plus de moi, difficile le soir de les faire retourner vers le parc de nuit, qui se trouve contre le cercle de tous leurs malheurs.... il me faut ruser chaque soir... même le maïs, si attirant d'habitude, devient lui aussi suspect.
.....pffffff....... je n'ai vraiment pas envie d'investir dans 4 ou 5 moutons " dressés " pour le cercle ( 100 € chacune, elles ont environ 3 à 4 ans ) dont je ne sais pas ce que je ferai par la suite, est ce que j'arriverai à les revendre ce prix dans quelques mois ...?
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Et apprivoiser un peu 4 ou 5 ouessants tu dois commencer à connaître tes animaux, je ne me rends pas bien compte.
http://youtu.be/Io71m2ZZysc (http://youtu.be/Io71m2ZZysc)
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oui, je pourrais essayer d'en apprivoiser quelques uns, mais je ne suis pas sûre d'avoir encore le temps de le faire, il est urgent que Junior ait en face de lui des moutons qui ne s'enfuient pas, ce comportement perturbe trop son apprentissage.
j'ai essayé avec juste les trois béliers, la configuration s'est avérée être la même : groupés serrés les uns contre les autres , contre le grillage, difficiles à déloger sauf pour s'enfuir à toutes jambes.
je vais essayer encore , avec un seul bélier....
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retour d'expérience:
avec un seul bélier, celui qui est apprivoisé ( le seul de mes moutons à l'être ) et qui en profite un peu trop souvent pour me charger... ( pas mécontente qu'il me serve de cobaye pour cette occasion ).
il y a du mieux.
d'abord, mais c'est sans intérêt pour le dressage du chien, monsieur mon bélier ne me charge plus, bien trop perturbé par l'agité qui se trémousse de l'autre côté de la bergère.
parfois même, il vient à mes côtés.
et surtout, il n'a pas peur de moi et donc, si je recule vers lui, il n'a aucun mouvement de crainte.
j'ai beaucoup plus de facilité à empêcher Junior de s'élancer pour mordre, même si ce n'est pas réussi à chaque fois, mais là, les situations vont amener le chien à comprendre.
le bélier se déplace plus volontiers que lorsqu'il est avec ses deux autres copains, même s'il se scotche souvent contre le grillage.
je pense que dans ce contexte, les choses peuvent évoluer favorablement, les problèmes ré-apparaîtront quand je voudrai ajouter un puis deux moutons dans le cercle, puis les 25...
j'ai oublié de préciser un peu plus haut que le travail à l'extérieur du cercle, je le pratique depuis quelques semaines déjà, ça marche bien, mais il est temps de rentrer dans ce cercle.
à chaque étape ses problèmes, je suppose.
voilà, donc, j'attends encore un peu avant de décider définitivement si j'achète ou non, ces fameuses brebis " dressées ".
autre chose, Junior à présent , aboie en quasi-permanence quand il est en action dans le cercle, est ce que ça lui passera ?
y a t il une façon de lui apprendre à ne plus le faire ?
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Pour les aboiements, j'ai la chance d'avoir un chien silencieux quand il travaille, et heureusement car c'est casse-pieds un chien qui aboie tout le temps au troupeau.
Il faut que tu lui apprennes un ordre pour se taire, en dehors du troupeau d'abord, ensuite tu donneras cet ordre au troupeau.
D'abord lui apprendre à aboyer sur commande. Facile, au moment de la gamelle tu te tiens devant lui, la gamelle dans la main, mais hors de sa portée, et tu lui dis a-boie, d'une voix assez excitée, en appuyant bien sur le 'a' de aboie, un peu comme si tu aboyais toi-même. Tu répètes le mot jusqu'à ce qu'il soit tellement désireux de sa gamelle que naturellement il va aboyer. Même si ce n'est pas fort au départ, tu donnes la gamelle aussitôt.
Quand il aura bien intégré l'ordre avec la gamelle, tu le feras dans d'autres circonstances.
Une fois le aboie sur ordre acquis, il faudra apprendre la cessation. Choisir un mot (tais-toi, silence, chut....) et quand le chien aboie, tu donnes cet ordre d'une voix douce en appuyant bien le mot (par exemple chuuuuuuuuut très doux) pour le calmer. Dès qu'il se tait, une récompense. Attention de ne pas tenir la récompense en l'air avant de lui donner (ça ressemblerait trop à la mise en excitation du aboie sur ordre par la gamelle).
Tout ça peut prendre un certain temps.
Bon, cela dit, certains bergers des pyrénées ne peuvent pas s'empêcher de s'exprimer quand ils bossent aux moutons. Et là ........... y'a plus qu'à s'y habituer tongue
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voilà, l'accouchement fut long, mais la décision était incontournable.
à présent 4 brebis faisant figure de géantes aux côtés de mes ouessants ont intégré le troupeau.
des brebis " doguées " selon l'expression du formateur de chiens sur troupeau qui me les a vendues.
à présent, l'entraînement maison de Junior va peut être m'apporter davantage de satisfaction... espoir .....
je vais travailler avec elles seules durant au minimum 15 jours, après, il me faudra combiner pour l'intégration de mes ouessants qui aujourd'hui paniquent à la seule vue du chien.
.... problème pour l'envoi des photos.... j'envoie ce texte, les photos suivent.
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:mdr2: On fait front en rang serré à l'hôtel du cul tourné :mdr2:
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C'est une bonne nouvelle et j'espère que tu vas pouvoir travailler avec moins de stress car un chien speed et des moutons apeurés ça ne doit pas être facile à gérer. On attend les autres photos des filles.
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Marguerite merci d'utiliser la procédure si vous avez 5 photos vous pouvez mettre les 5 dans un post cela sera bcp plus lisible
http://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,5668.0.htmlhttp://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,5668.0.html (http://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,5668.0.htmlhttp://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,5668.0.html)
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pour les photos, c'est ce que j'avais fait mais ça semblait ne pas vouloir fonctionner... merci d'avoir corrigé ma manipulation.
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C'est une bonne solution, au moins elles, elles sauront ce qu'elles ont à faire :mdr2: :rour
Maintenant à toi de gérer le chien car si elles s'aperçoivent qu'elles sont en danger........... il faudra que l'enclos soit solide :mdr:
Bonne chance ! Au moins tu es motivée, Bravo!
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merci pour les encouragements, oui, je suis motivée.
alors voilà, d'autres difficultés apparaissent :
- il faut que les 4 grosses s'habituent aux ouessants et vice versa, alors je les ai mis ensemble dès le début, ça a parfaitement fonctionné.
- mais.... les ouessants ont communiqué leur stress aux grosses dès que le chien apparaît !
- ensuite il me faut à nouveau séparer les ouessants des grosses pour l'entraînement dans le cercle, pas simple.
- et il me faut faire disparaître rapidement les Ouessant, sinon, deux des grosses mémères sautent au dessus de l'ursus pour les rejoindre! la première fois, elles sont restées à cheval au dessus du grillage ( réparation.... ), à présent, elles sautent comme des biches.....
- sinon, dans le cercle, ça commence par un début de fuite, puis les mémères se regroupent vers moi, et Junior tourne à bonne distance, ça semble bien se passer et il obéit, sauf quand il lui prend l'envie de donner un coup de dent.
- Junior doit absolument apprendre à se calmer et ne plus foncer en direction des gigots....
- toujours une question d'autorité.... les mots , il les connait, c'est certain, c'est moi qui n'arrive pas à m'imposer.... et sa jeunesse, toujours sa jeunesse, j'en suis persuadée, c'est un gamin qui ne sait plus où il habite quand les moutons sont à portée de dent. il m'a déjà fait très peur avec plusieurs agneaux attrapés et secoués, et maintenant, ces dames ont souvent bien chaud aux fesses, il m'a fallu en soigner une ce matin.
- ça ressemble à un jeu... alors tant pis, je vais en scandaliser certains ici, mais j'ai décidé de lui mettre le collier électrique qu'utilise mon mari pour ses chiens de chasse, je dois absolument lui apprendre à ne plus mordre aucun mouton, je ne l'utiliserai que lors de ces moments là, je ne veux plus prendre autant de risques.
ce matin, j'ai demandé à un ami chevrier qui a dressé une jeune border collie du même âge que Junior, beaucoup plus avancée que lui en éducation, de venir me montrer ce qu'il était possible de faire avec mes ouessants.
et bien ils se sont assez rapidement regroupés derrière les 4 grandes autour de cet ami qui dirigeait sa chienne, ce qui m'a montré que finalement ce n'est pas un problème de moutons vifs ou sauvages, c'est une histoire de chien qui ne m'obéit pas.
il me faut donc travailler mon autorité, encore et toujours....
et je ne comprends pas pourquoi je mets autant de temps à y arriver, il me semble pourtant que je suis loin d'être gâteuse avec lui, que mon ton est autoritaire, que je n'accepte pas de laisser tomber un ordre qui n'a pas été obéi, etc....
en plus lors des ballades, nous révisons les ordres que j'essaie de compliquer un peu à chaque fois et tout va bien, non, c'est en présence des moutons...
donc, nous en revenons au titre de ce post.
mais ça viendra.
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Ce qui t'arrive c'est bien ce que je pensais. Je t'ai dis dès le début que pour moi ce n'était pas une histoire de race de brebis même si les Ouessants bougent effectivement. Le problème est que tout le monde débutait, le chien , les brebis et toi.
Le chien semble très très motivé et là aussi tu dois apprendre à anticiper et t'interposer entre le chien et les brebis. il se calmera lorsqu'il aura compris qu'il ne peut pas les atteindre sans être sanctionné par ton bâton.
Le collier électrique j'ai contre quand le chien est très prédateur et qu'il rentre dans le tas de brebis pour essayer d'en extraire une et la bouffer. Si ce n'est pas le cas, il y a le risque que le chien se dise :" j'ai compris, les brebis ça fait mal, tu peux te les garder toute seule.
Je pense donc que pour l'instant c'est prématuré et en plus comme je n'ai pas vu le chien faire je ne sais pas et ne veux pas donner ce genre de conseils.
là aussi je ne sais pas si c'est possible mais pour les brebis, je laisserais les grosses brebis séparées des ouessants et chaque semaine j'ajouterais des ouessants avec les grosses.
Avant ce type de matériel, je te conseille de te munir de petits bouts de bâton à jeter sur le chien pour l'obliger à tenir de la distance.
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Comme J luc, je pense que tu dois séparer les moutons pour te faciliter la tâche quand tu décides de travailler. L'arrivée de moutons moins speed et qui connaissent les moyens de se protéger du chien ne va te permettre de faire l'économie de l'éducation de ton chien. Ton chien a pris l'habitude d'aborder les moutons dans l'excitation comme un jeu et les morsures résultent de cet état et comme tu le dis de l'absence de contrôle au niveau éducation. Tu dois absolument lui interdire de mordre et l'envoi d'un bâton dans sa direction va être un signe qui devrait bien lui signifier l'interdit. Maintenant, il va lui falloir un peu de temps pour se corriger et de ta part une bonne détermination mais tu sembles l'avoir. Allez courage et procède avec de la méthode. Fixe toi des objectifs simples pour toi et pour ton chien. Ce n'est pas facile de travailler seule, j'ai connu ça avec mes chevaux.
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Je suis vraiment contre le collier électrique.
As-tu essayé la frustration? Si il mord, il sort et direct chenil sans lui parler.
Si la séance (courte) est bien, grande balade détente avec toi après (sans aucun exercice d'obéissance, juste du jeu avec toi).
Il devrait voir où se situe son intérêt.
Et quand il mord, je vais faire une comparaison idiote, peut-être:
Can'to avait pris l'habitude de mordre les pneus de l'autoportée. J'ai donc en permanence avec moi quand je tonds une petite bouteille de lait en plastique (tu sais, genre La**el de 25 cl) remplie de cailloux. je lui balance dans les pattes et il n'aime pas ça du tout. maintenant il me suffit de prendre la bouteille quand je vois qu'il commence à s'exciter et il s'en va!
Tu peux combiner les deux choses : Il mord > tu balances la bouteille pleine de cailloux, tu sors le chien et chenil sans lui adresser la parole.
L'idéal serait qu'il ne voie pas que c'est toi qui balance la bouteille, mais seule, pas facile.
(Si je parle de la bouteille de lait c'est parce que c'est parfois plus facile à avoir dans une poche qu'un baton, et qu'on ne risque pas si on lance mal de blesser le chien)
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merci pour les réponses,
Jean Luc et Isis, je ne peux pas laisser les grosses séparées des petites, je ne suis pas organisée pour les laisser ainsi et je suis obligée de les rentrer tous les soirs à cause d'un loup qui se ballade dans le coin ( je cumule les handicaps... restons cool....:fum:.... ), elles se retrouvent obligatoirement ensemble pour la nuit.
si je les laissais séparées, il y aurait forcément un lot qui serait un peu loin des bâtiments, ce qui n'est plus possible.
donc, ensemble tout le temps, sauf pour l'entraînement.
et pour les idées destinées à ne pas utiliser le collier électrique, le bâton par exemple, je l'ai déjà souvent essayé chez le formateur, je suis toujours en retard, Junior est déjà dans une autre action, il est tellement rapide, et je suis plutôt malhabile dans le jeter de bout de bois.
je vais essayer la bouteille de demi litre de lait........
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Non non! pas 1/2 litre! 25 cl c'est plus facile à ranger dans une poche. Et il ne faut pas remplir complètement de cailloux. Le but n'est pas de faire mal au chien, mais de le surprendre (et de lester la bouteille pour le lancer)
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pardon, 1/4, j'avais mal lu... je n'en ai jamais acheté d'aussi petites...
merci pour l'idée Rebecca.
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L'idée de Rebecca est, en effet, une bonne idée car il ne faudrait pas le blesser. J'espère que tu nous donneras bientôt de tes nouvelles car avec un loup qui rôde cela n'est pas de nature à tranquilliser tes moutons.
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Non non! pas 1/2 litre! 25 cl c'est plus facile à ranger dans une poche. Et il ne faut pas remplir complètement de cailloux. Le but n'est pas de faire mal au chien, mais de le surprendre (et de lester la bouteille pour le lancer)
Tiens tiens, ça me renvoie quelques années en arrière :mdr: il est vrai que cette méthode d'intimidation est efficace dans la majorité des cas, et plus fiable que le lancé de baton :play: tu as tout à gagner d'essayer cette méthode Marguerite...sans oublier d'être ferme avec ton loulou tongue
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il y a aussi la possibilité d'utiliser une chambrière qui sert au dressage des chevaux. Elle a un intérêt elle permet d'aller plus loin que le bâton et peut faire un sifflement ou un claquement qui intimide le chien. elle a un inconvénient c'est qu'elle est encombrante et quelques fois gène l'apprentis berger.
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:couc:
Les débuts je connais avec Itché (2 ans). Il est à fond et j'ai dû mal à le contrôler , pas assez ferme avec lui. JLuc me coache lorsqu'il est disponible. Pour le stop il me le fait pas du premier coup mais je crois qu'il y a de l'amélioration. Je travaille dans un cercle le recul et le derrière car Itché est près des brebis et cela court :chien: :chien:
Mardi dernier , JLuc était présent. Je suis sortie du cercle pour la première fois, pour une conduite. Grand débordement , je mettais perdue dans le contrôle du chien , des brebis.
La 2ème fois avant de sortir du cercle , j'ai travaillé Itché dedans et en lui demandant fermement le recul avec des petits bâtons, bien sûr je suis très maladroite , Itché va plus vite que moi. J'ai avec moi toujours un bâton pour lui indiquer les directions donc avec ce bâton j'ai réussi à le toucher et il a très vite compris qu'il fallait reculer (mais cela est à travailler) , ensuite j'ai pû sortir avec les brebis pas facile (JLuc peut le dire) . Itché me dépassait , il ne restait pas derrière donc il a fallu contrôler le derrière , le recul mais la conduite s'est faite , difficilement je le reconnais , mais je ne décourage pas. Je m'entraîne une fois par semaine. Donc courage , et motivation.
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bonjour,
:angry:........... je suis à deux doigt d'abandonner et de donner Junior à qui voudra bien continuer son apprentissage........
:angry: :angry:... j'en ai marre, je ne vois pas comment progresser.
je sais, il vous faudrait une vidéo et je tarde toujours à la faire....
je dois préciser tout de suite que je vous ai écouté, j'ai trouvé une solution qui me convient à moitié, mais pour l'instant c'est bon, j'ai séparé les 4 grosses brebis des ouessants, ce qui me fait une grosse manipulation en moins, ma démotivation n'est donc pas accentué par ce paramètre.
alors qu'il est très sympa et plutôt obéissant quand nous ne sommes que tous les deux, Junior devient intenable dès que nous approchons des brebis.......
entraînement au minimum une fois par jour, parfois deux fois ( matin et soir ) .
j'essaie de le fatiguer en lui faisant faire des exercices autour du cercle, moi dedans, il ne m'obéit pas vraiment, c'est moi qui lui dit à gauche ou à droite quand LUI change de direction, avec l'espoir qu'il comprendra la différence, et j'essaie quelques stop, couché, pas bouger, qui sont ou ne sont pas obéis..... mais je ne lâche pas, il faut qu'un stop demandé finisse par être obéi....
puis je me place au bord du cercle et je lui dis au pied, et là, comme il sait que ça signifie qu'il va entrer dans le cercle, il obéit immédiatement...
je l'attache, lui demande de s'asseoir avant et après le passage de la porte, de ne pas bouger, c'est un ange, d'une obéissance sans faille, je le détache et lui demande encore de ne pas bouger, ce qu'il fait toujours.....
puis je recule en direction des 4 grosses brebis qui sont sur le qui vive et ne me laissent plus être à leurs côtés, elles bougent, ça motive Junior qui a tendance à vouloir démarrer, Non ! pas bouger !....
puis il faut bien que je me décide, je dis doucement aller...
il commence par être excité, il fonce, il aboit, il explose le groupe des 4, les brebis s'éparpillent, il en vise une, la mord s'il y arrive, fonce vers les autres, etc.... les brebis fuient, ne s'occupent pas de ma présence ou bien me fuient également....
j'essaie de rester calme et d'ordonner sans crier.
on dirait qu'il n'a absolument rien appris, je dis stop, il obéit ou pas, il cherche à mordre, j'ai le sentiment d'être débordée, alors j'ai continué avec le collier électrique, je dis non et je balance une décharge, il sursaute un peu ( les décharges ne sont pas fortes ), puis s'en fout rapidement, quelques secondes sans s'approcher des gigots puis ça recommence, tout ça est très rapide, il n'y a absolument aucun intervalle de temps durant lequel je pourrais balancer cette fameuse petite bouteille de Rebecca.
les brebis " doguées " ( habituées aux chiens ) ont peur de ce petit excité qui mord.
elles ne me l'avaient plus fait, mais hier ça a recommencé : l'une d'elles est passée par dessus la clôture côté entrée, et les autres ont traversé cette porte à demi déglinguée..
à un moment, les brebis viennent vers moi, et le mouvement que je sais être bon se met en place, mais Junior vient trop près, ça les effraient, elles me bousculent, me dépassent, à l'occasion je tombe, et la débandade recommence...
ce matin, dans l'espoir de ne plus utiliser le collier électrique, je lui ai mis une muselière, il a passé beaucoup de temps à essayer de s'en débarrasser, et entre deux, fonçait encore et toujours...
il faudrait que je trouve le moyen de le tenir à distance des brebis quand elles se regroupent vers moi, peut être une chambrière ou un fouet, mais est ce que ça ne va pas effrayer les brebis ? .....
enfin bref, j'en ai marre.
j'ai vraiment l'impression d'avoir volontairement ajouté un problème sans issue dans ma vie et que la sérénité reviendrait si j'éliminais la présence de Junior.
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bonjour,
:angry:........... je suis à deux doigt d'abandonner et de donner Junior à qui voudra bien continuer son apprentissage........
:angry: :angry:... j'en ai marre, je ne vois pas comment progresser.
je sais, il vous faudrait une vidéo et je tarde toujours à la faire....
alors qu'il est très sympa et plutôt obéissant quand nous ne sommes que tous les deux, Junior devient intenable dès que nous approchons des brebis.......
entraînement au minimum une fois par jour, parfois deux fois ( matin et soir ) .
j'essaie de le fatiguer en lui faisant faire des exercices autour du cercle, moi dedans, il ne m'obéit pas vraiment, c'est moi qui lui dit à gauche ou à droite quand LUI change de direction, avec l'espoir qu'il comprendra la différence, et j'essaie quelques stop, couché, pas bouger, qui sont ou ne sont pas obéis..... mais je ne lâche pas, il faut qu'un stop demandé finisse par être obéi....
puis je me place au bord du cercle et je lui dis au pied, et là, comme il sait que ça signifie qu'il va entrer dans le cercle, il obéit immédiatement...
je l'attache, lui demande de s'asseoir avant et après le passage de la porte, de ne pas bouger, c'est un ange, d'une obéissance sans faille, je le détache et lui demande encore de ne pas bouger, ce qu'il fait toujours.....
puis je recule en direction des 4 grosses brebis qui sont sur le qui vive et ne me laissent plus être à leurs côtés, elles bougent, ça motive Junior qui a tendance à vouloir démarrer, Non ! pas bouger !....
puis il faut bien que je me décide, je dis doucement aller...
il commence par être excité, il fonce, il aboit, il explose le groupe des 4, les brebis s'éparpillent, il en vise une, la mord s'il y arrive, fonce vers les autres, etc.... les brebis fuient, ne s'occupent pas de ma présence ou bien me fuient également....
j'essaie de rester calme et d'ordonner sans crier.
on dirait qu'il n'a absolument rien appris, je dis stop, il obéit ou pas, il cherche à mordre, j'ai le sentiment d'être débordée, alors j'ai continué avec le collier électrique, je dis non et je balance une décharge, il sursaute un peu ( les décharges ne sont pas fortes ), puis s'en fout rapidement, quelques secondes sans s'approcher des gigots puis ça recommence, tout ça est très rapide, il n'y a absolument aucun intervalle de temps durant lequel je pourrais balancer cette fameuse petite bouteille de Rebecca.
les brebis " doguées " ( habituées aux chiens ) ont peur de ce petit excité qui mord.
elles ne me l'avaient plus fait, mais hier ça a recommencé : l'une d'elles est passée par dessus la clôture côté entrée, et les autres ont traversé cette porte à demi déglinguée..
à un moment, les brebis viennent vers moi, et le mouvement que je sais être bon se met en place, mais Junior vient trop près, ça les effraient, elles me bousculent, me dépassent, à l'occasion je tombe, et la débandade recommence...
ce matin, dans l'espoir de ne plus utiliser le collier électrique, je lui ai mis une muselière, il a passé beaucoup de temps à essayer de s'en débarrasser, et entre deux, fonçait encore et toujours...
il faudrait que je trouve le moyen de le tenir à distance des brebis quand elles se regroupent vers moi, peut être une chambrière ou un fouet, mais est ce que ça ne va pas effrayer les brebis ? .....
enfin bref, j'en ai marre.
j'ai vraiment l'impression d'avoir volontairement ajouté un problème sans issue dans ma vie et que la sérénité reviendrait si j'éliminais la présence de Junior.
je vais essayer de reprendre point par point:
1 l'obéissance, quand vous êtes tous les deux, heureusement que tu l'as mais la vraie obéissance on la voit quand le chien a une réelle motivation et qu'il obéit quand même.
2 Croire que le chien va savoir d'entrer sur commande tourner à droite et à gauche c'est croire au père noël. Comment le chien peut il connaître le langage humain avant de l'avoir appris. Par contre lui dire à droite quand il tourne à droite et à gauche quand il tourne à gauche est un bon début.
Petit à petit il associera le geste que tu fais sans doute et la direction.
3 "Stop, couché, pas bouger" erreur de débutant qui utilise 3 mots pour la même chose.
4 Le mot "aller" est pour moi sauf exception un mot à ne pas utiliser car c'est un mot que le chien, bien souvent, a associé à une libération et une carte blanche pour faire comme il veut. On l'utilise dans la vie de tous les jours de cette manière. il vaut mieux utiliser le mot "marche" même si le chien ne le connait pas.
5 Si les brebis bougent c'est qu'elles ne se sentent pas protégées. Et c'est la raison pour laquelle comme je l'avais prédis plutôt elles sautent.
6 S'il explose le groupe c'est que tu es mal placée et qu'il peut rentrer sur les brebis.
7 Les brebis, si grâce à la chambrière se sentent protégées, n'ont aucune raison d'avoir peur de la chambrière.
L'important, dans un premier temps, c'est de l'empêcher de rentrer sur les brebis, tu dois tourner avec lui (en même temps que lui) en le poussant le plus loin possible contre le grillage.
J'essaie d'être clair mais je ne sais pas si je le suis.
regarde la séance 3 javah au troupeau et tu verras ce que je veux dire. je m'interpose tout le temps entre le chien et les moutons.
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merci pour cette analyse.
n° 2 :
pour le à droite ou le à gauche, ça fait plusieurs mois que je procède comme aujourd'hui, je trouve étonnant qu'il n'ait toujours pas assimilé.
n° 3 :
les stop, couché, pas bouger, je ne les dis pas en même temps, ça commence par stop, quand il s'est arrêté, je lui demande de se coucher, et quand c'est fait, je lui intime l'ordre de ne pas bouger.
chaque ordre est bien différencié et bien compris.
et chaque ordre donné doit être obéi, je ne lâche quasiment plus du tout à ce sujet, mais ça prend parfois beaucoup de temps, un peu comme une mise en scène, " tiens j'ai besoin de me gratter tout d'un coup et ça dure..." au lieu d'obéir tout de suite à couché , ou bien " attends, il faut d'abord que je trouve un coin à l'ombre, et puis non, ho et puis après tout oui... " au lieu d'obéir au stop tout de suite .
le pas bouger, par contre, c'est un ordre qui semble lui faire du bien, qui le repose, il obéit facilement.
n° 4 :
oui, je sais que aller n'est pas un mot intéressant, j'ai du mal à en changer, je m'y attelle.
n° 6 :
je n'avais pas compris que je devais me placer carrément entre les brebis et le chien, je croyais que je devais être légèrement sur le côté des brebis et former un triangle avec le chien et ces dernières.
je dois donc pour le moment l'obliger à rester à distance ?
ça, c'est une découverte pour moi, et en même temps c'est comme une bouffée d'air frais.
en plus, ça devrait me permettre d'éliminer le collier électrique.
mais je ne dois pas l'en empêcher totalement, il faut qu'il conserve cette envie d'évoluer autour de ces brebis, non ? à quel moment se trouvera cette subtilité ?
la séance 3 javah au troupeau, je comprends mieux aujourd'hui ce qu'on voit sur cette vidéo, OK, je vais essayer.
merci encore.
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n° 2 :
pour le à droite ou le à gauche, ça fait plusieurs mois que je procède comme aujourd'hui, je trouve étonnant qu'il n'ait toujours pas assimilé.
En fait, moi je ne donne pas d'ordre oral avant que le chien n'ait compris les ordres ou aides gestuelles avec le bâton. Pour savoir si le chien a compris, il ne faut plus faire de geste et seulement donner l'ordre. Si le chien n'a pas compris on recommence avec l'aide du bâton. un petit truc , il vaut mieux dire "à droite" et seulement "gauche". Ainsi on différencie mieux les deux ordres
n° 3 :
les stop, couché, pas bouger, je ne les dis pas en même temps, ça commence par stop, quand il s'est arrêté, je lui demande de se coucher, et quand c'est fait, je lui intime l'ordre de ne pas bouger.
chaque ordre est bien différencié et bien compris.
et chaque ordre donné doit être obéi, je ne lâche quasiment plus du tout à ce sujet, mais ça prend parfois beaucoup de temps, un peu comme une mise en scène, " tiens j'ai besoin de me gratter tout d'un coup et ça dure..." au lieu d'obéir tout de suite à couché , ou bien " attends, il faut d'abord que je trouve un coin à l'ombre, et puis non, ho et puis après tout oui... " au lieu d'obéir au stop tout de suite .
le pas bouger, par contre, c'est un ordre qui semble lui faire du bien, qui le repose, il obéit facilement.
Pour moi, le but pour les 3 mots est le même immobiliser le chien. Si le chien est couché il est stoppé et s'il est couché il ne doit pas bouger sinon il n'est plus couché. J'avais le même défaut et c'est Gérard Lalande, moniteur troupeau, qui m'en a fait prendre conscience.
n° 6 :
je n'avais pas compris que je devais me placer carrément entre les brebis et le chien, je croyais que je devais être légèrement sur le côté des brebis et former un triangle avec le chien et ces dernières.
je dois donc pour le moment l'obliger à rester à distance ?
ça, c'est une découverte pour moi, et en même temps c'est comme une bouffée d'air frais.
mais je ne dois pas l'en empêcher totalement, il faut qu'il conserve cette envie d'évoluer autour de ces brebis, non ? à quel moment se trouvera cette subtilité ?
L'histoire du triangle, c'est à mettre en place quand tu auras un peu de calme. Tant que le chien fonce sur les brebis, c'est pas possible. En plus, il te prend de vitesse et il peut mordre et foncer sur les brebis à souhait. Franchement, au point où tu en es, tu ne risques rien, s'il perd un peu de motivation tu vas gagner en tranquillité. IL FAUT T'INTERPOSER EN OBLIGEANT LE CHIEN à tourner loin. Si le chien avance quand même sert toi de ton bâton ou de ta chambrière et impose toi. le chien continuera d'évoluer autour des brebis mais de plus loin. Il ne s'agit pas de l'empêcher de tourner mais de l'empêcher d'approcher des brebis. Lis le commentaire de Réjane sur ce post et tu verras que quand elle a touché le chien, le chien a compris et il a reculé. Si le chien recule, les brebis seront plus calmes et elles te feront confiance.
je ne vois pas ce que je peux te dire de plus.
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tu ne peux pas savoir à quel point ça me soulage de comprendre cette erreur de positionnement !
( et oui, mais si j'avais posté une vidéo plus tôt .... )
et question vocabulaire, tu ne dis plus qu'un seul mot " stop " ? c'est ça ?
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non, au départ je dis couché car c'est le mot que le chien a appris depuis tout petit.
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bon voilà, premier essai.
j'avais un peu le tournis quand j'ai décidé d'y mettre fin, mais ça c'est plutôt bien passé.
effectivement, les brebis vont vite comprendre qu'elles sont protégées prés de moi, c'est une bonne chose.
par contre, Junior était un peu décontenancé de cette nouvelle configuration, il me faut à présent trouver le truc pour qu'il tourne, d'accord, mais plus loin, parceque là, je suis vite saoûle à force de suivre son mouvement et de vouloir absolument rester entre lui et les brebis.
mais ça y est, j'ai le sentiment qu'un nouveau départ est pris et qu'une progression positive est enfin possible.
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La suite est vraiment trop compliquée à expliquer sans montrer. En fait quand le chien prendra de la distance (il fera donc un plus grand cercle) toi, tu continueras à tourner sur un cercle plus petit.
plus il sera loin, moins tu auras à tourner vite et du coup plus de tête qui tourne. Et là ça devient confortable.
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je suis à nouveau dans une période de démotivation pénible à traverser...
pourtant, la journée de formation auprès de Benjamin Giraud m'avait redonné beaucoup d'espoirs....
et je sais à présent que toutes mes périodes de démotivation ont jusqu'à présent été suivies de périodes de progression très satisfaisantes, je ne suis donc pas au fond du gouffre, mais quand même, je râle.
j'ai vraiment beaucoup de difficultés à imposer mon autorité à Junior, il fait beaucoup trop souvent ce qu'il a envie sans m'écouter, ce n'est que lorsqu'il a fait une c....rie plus grosse que lui et qu'il s'est pris l'engueulade du siècle ou un coup de trique, qu'il obéit tout d'un coup comme un élève plus que parfait.
ça me donne l'impression que lorsque je le sors de son chenil, l'idéal serait de commencer par lui flanquer une bonne rouste, ensuite l'apprentissage serait parfait. :cry: :cry: :cry:
-- les quatre grosses brebis doguées ont peur de lui
-- une de ces quatre a paniqué, sauté par dessus l'ursus et disparu dans la forêt depuis au moins 5 jours à présent
-- j'aime bien avoir Junior à mes côtés quand je vaque à mes occupations, je lui parle, je réponds à ses sollicitations, je révise les ordres, etc.... mais ce matin, il était davantage " indépendant " que d'habitude........ .... :woo:.... j'ai vu passer une petite boule noire ( sorti du parc, par où ? ) à fond les manettes, suivie d'un chien toutes oreilles au vent... :chien:... j'ai récupéré l'agneau au fond de la bergerie avec mon imbécile de grand dadet en train de goûter à la tendre gorge de sa jeune proie !!!
l'agneau s'en remettra et je dois agrandir sérieusement mon cercle de 17 m de diamètre pour reprendre l'apprentissage face aux grosses sans qu'elles se sentent coincées.
mais de quel entêtement j'ai fait preuve en voulant à tout prix un berger des Pyrénnées pour commencer alors qu'un border serait déjà opérationnel !!!! :angry: :angry:
il me faudrait quelques pistes pour réussir à ce qu'il m'obéisse systématiquement, je ne suis pourtant pas une chique molle qui se laisse marcher sur les pieds, je ne comprends pas, je veux bien lui trouver plein de circonstances atténuantes du genre son jeune âge ou sa forte motivation, mais de mon côté, qu'est ce qui ne marche pas venant de moi ?
et je sais bien aussi que vous ne pouvez pas me répondre comme ça, enfin, bref, je suis venue ici râler encore une fois, ça me fait un peu de bien.
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Je ne sais pas ce que vont dire les autres mais si j'ai un conseil à te donner ce sera celui là : ton chien est jeune et un peu fou fou, alors concentre toi sur ce qui est le plus important en terme d'obéissance, le stop et le rappel par exemple....tu dois aussi être capable d'évaluer l'état mental de ton chien car comme tout être vivant, il y a des jours avec et des jours sans....et enfin accepter qu'il te faudra encore de longs mois avant que ton chien s'exécute comme tu le souhaites....avec un BP, le maître mot c'est patience, patience et patience....de plus, son côté indépendant c'est quelque chose qu'il ne faut pas combattre mais apprendre à gérer....je sais que tu vas persévérer et si le fait d'écrire te sert de défouloir et bien c'est déjà ça.....bon courage et à bientôt pour de nouveaux épisodes de découragement tongue
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J'ai une question, tu dis "lorsque je le sort de son chenil". Le chien est enfermé dans un chenil combien de temps par jour? Il ne "vit" pas dans la maison avec toi?
Le BP est un chien qui aime être en contact avec son maître, le suivre, participer aux activités quotidiennes.
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:couc:
Marguerite, ton chien me fait penser à Itché. Lorsque je vais à l'entrainement (toujours avec JLuc, qui est très précieux pour moi, il me rassure car un peu de stress au moment de passer). Actuellement , pour éviter qu'il soit près des brebis , j'ai préparé des petites bouteilles en plastique avec des cailloux dedans et dès que Itché est près des brebis , je lui lance en lui disant recule , (car les petits bâtons je les perds en cours de route et je suis plutôt maladroite) il comprends car il suffit maintenant (je ne sais pas si cela va continuer) que je lui montre la bouteille, il recule. Pas contre le stop , très difficilement et le couché aussi. Donc il faut que je le travaille systématiquement , c'est vrai que je le stoppe rarement donc il faut que je le fasse. Au départ JLuc me le tient car Itché est prêt à partir, il n'a pas de tenue de place , cela s'apprend aussi. Encore beaucoup de travail , Itché est toujours "à fond la caisse" et j'arrive pas toujours à anticiper mais je ne décourage pas . Je me dis j'ai le temps. Bon courage à toi.
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Le chien est enfermé dans un chenil combien de temps par jour?
non, il ne vit pas dans la maison avec nous, comme aucun des 7 autres chiens de mon mari ( chasseur ), il aime être auprès de son maître, d'accord, mais c'est un chien et je ne vois pas ce qui pourrait permettre d'affirmer qu'il préfère vivre auprès des humains davantage qu'auprès de congénères de son espèce.
donc, au chenil, avec les copains.
et très souvent avec moi, mais uniquement quand j'ai des activités dehors ou que j'ai décidé de passer une heure ou deux avec lui pour peaufiner son apprentissage soit simplement au travers d'une grande balade, soit par des exercices avec les moutons.
ce n'est pas un enfant, c'est un chien, avec qui je cultive l'amitié dans le but qu'il soit de connivence avec moi à tout instant, mais il n'en reste pas moins un chien.
je respecte tout à fait votre façon d'élever vos chiens et si vous trouvez normal de les faire entrer dans votre maison toute l'année, ça vous regarde, mais chez moi, il n'en est pas question, pourtant je suis loin d'être une fanatique de la propreté, mais c'est non, il ne semble d'ailleurs absolument pas en souffrir.
sauf que j'ai des difficultés à ce qu'il soit justement en connivence parfaite avec moi, je vous vois venir.... mais je n'ai aucune envie de le surveiller en permanence.
c'est donc l'histoire du chien qui se mort la queue.
merci Réjane, oui, encore beaucoup de travail.
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bonsoir,
je reviens vers vous, pour vous donner quelques nouvelles...
rien n'a vraiment progressé, je croyais que ça allait de mieux en mieux, qu'il m'obéissait, mais non, il devient comme fou quand il entre dans le parc où se trouvent mes ouessants, et si mes brebis n'avortent pas, j'aurai beaucoup de chance après le stress qu'elle ont vécu aujourd'hui.
alors, je commence par le commencement:
j'ai pris contact avec Jean Michel JOLY et me suis intégrée à trois journées de formation pour agriculteurs, étalées sur trois mois environ.
j'en ai déjà fait une qui s'était moyennement passée, il était évident que Junior m'obéissait trop peu, JM J m'a donné quelques pistes que j'ai immédiatement mises en pratique de retour chez moi, mais toujours sans mise en contact avec les moutons, j'estimai que Junior n'était toujours pas arrivé au stade d'être laché dans le cercle avec mes moutons ( cercle que j'ai agrandi à 100m de circonférnce cet été ).
je me suis fait véritablement violence pour cesser d'être gentille et caressante et qu'il me reconnaisse comme étant celle qui commande, avec une courte caresse quand ça fonctionnait bien, les résultats étaient vraiment encourageants.
mais, malheureusement il y a un mais, un très bon ami, avec qui je participe à ces journées de formation, m'a fait hier soir la réflexion suivante " ce serait quand même bien que tu fasses travailler ton chien un minimum avec les moutons... " ...........
bon oui, après tout, pourquoi ne pas ré-essayer au moins une fois.........
je n'ai plus que deux brebis dites " doguées " ( les deux autres sautaient par dessus le grillage et l'abimaient, je les ai vendues ) il était donc question de mettre Junior face aux ouessants....
et voilà, ce fut un véritable carnage, il y avait du sang partout, il m'était absolument impossible de l'arrêter, il ne m'écoutait absolument pas et courait courait courait courait courait, et mordait mordait mordait mordait, un vrai cauchemar, je me suis vraiment demandé comment j'allais réussir à l'arrêter........... j'ai fini par faire passer les moutons dans un petit coin d'enclos.......
puis j'ai attrappé mon chien et lui ai flanqué la raclée du siècle.
désolée, je sais qu'il ne faut pas, mais je ne pouvais absolument pas rester calme devant une telle situation.
envolés les " au pied " , les " stop " , les " couché ".
je disais " stop " les deux mains en l'air face à lui, lorsque je pouvais me placer entre lui et les moutons, il me regardait, me passait à côté et continuait sa course en fonçant à nouveau dans le tas.
et ça a duré, et ça a duré....
il m'arrivait aussi de réussir à lui flanquer un coup de bâton, il s'en foutait complètement, j'essayai de ne surtout pas crier, je sais que ça les excite davantage, pas facile...
par la suite, sans Junior, quand j'ai voulu mener les brebis dans le grand parc où je les mets habituellement à pâturer dans la journée, elles ont foncé vers la colline boisée et se sont enfuies le plus loin possible, il m'a fallu plus de deux heures pour réussir à les ramener du côté de ce parc...
l'erreur a été de le mettre, non dressé, face à des ouessants paniqués et non face à un troupeau qui se serait tenu groupé près de moi, j'ai tout foiré et j'en ai plus que marre de batailler avec ce chien et de n'arriver à rien.
il me reste deux journées avec JM JOLLY, mais je me demande vraiment à quoi elles me serviront puisque je n'ai pas les brebis adéquates pour entraîner le chien chez moi.
et je ne suis plus suffisamment motivée pour balancer 5 ou 600 euros dans des brebis doguées pour finir par peut être réussir à dresser ce chien alors que je n'ai plus qu'une envie aujourd'hui, c'est de le voir disparaître de mon horizon.
il est gentil, il est intelligent, il a tout compris des mot que je lui apprends, il est volontaire et passionné, mais il est ingérable dès qu'il aperçoit un chat, une poule , un mouton.
et moi j'en ai marre.
la seconde journée auprès de Jean Michel JOLLY, c'est mardi qui vient.
je vais y aller, mais je ne sais pas trop pourquoi, pour lui dire que je ne viendrai plus...
rajout le lendemain matin :
http://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,7173.msg0/boardseen.html#new (http://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,7173.msg0/boardseen.html#new)
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J'attendais de tes nouvelles et espérais que toi et Junior vous aviez fait des progrès mais je lis avec tristesse que ta démotivation est totale. Je ne sais pas si ta décision de te séparer de Junior est la bonne mais cela t'appartient et si c'est pour le laisser renfermé dans un chenil, il faut mieux lui donner une seconde chance à condition de bien choisir sa futur famille d'adoption. Il est évident que votre trio ne fonctionne pas et les moutons ne peuvent durablement subir les assauts d'un chien incontrôlable.
Je souhaite bonne chance à Junior car l'échec d'une adoption reste un traumatisme pour un chien :cry:
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Quelle désolation.... :sick:
Bon c'est clair qu'il vaut mieux essayer de lui trouver une famille où il pourra s'épanouir, plutôt que rester en chenil (le chenil étant d'ailleurs peut-être une partie d'explication...)
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je ne suis pas spécialiste du troupeau mais mon prof de troupeau m'a déconseillé fortement de prendre des ouessants pour bosser ma border car celle ci a tendance à mettre pas mal de pression et parfois à partir en vrille quand je ne suis pas assez présente et incohérente dans ma position et mon timing. Les ouessants sont des petites bêtes très mobiles et très rapides qui activent encore plus la prédation de Junior. et à chaque fois qu'il fait ça il se renforce et c'est de plus en plus dur de revenir en arrière. c'est sûr que lorsqu'il est en présence de grosses brebis calmes cela doit être plus facile.
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quand j'ai décidé de faire cet essai avec les ouessants, je pensais sincèrement que si je voyais que ça dérivait, j'allais sans problème réussir à l'arrêter rapidement, peut être pas immédiatement, je sais qu'il lui faut souvent un temps avant de bien vouloir se plier, mais que c'était tout à fait possible, sinon, je n'aurais pas tenté le diable à ce point.
je m'en veux terriblement, mais à présent pour moi le point de non retour est atteint et j'en suis vraiment très affectée, très secouée, j'en suis malade.
un peu comme un deuil, avec un début de grippe par dessus.
j'ai contacté Véronique Farnoux qui va voir autour d'elle si quelqu'un est intérressé.
j'en parlerai demain à Jean Michel Jolly.
et je vais aussi contacter Eric Veyrier chez qui j'allais m'entraîner.
et si ça ne donne rien, il attérira chez quelqu'un qui lui offrira une vie sans moutons mais beaucoup de câlins, de toute façon, j'y serai vigilante, je le rejette mais sans méchanceté, tout à fait consciente de ma responsabilité dans cet échec.
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Je suis d'accord avec Val que chaque fois qu'il fait ça il renforce ce comportement et que ce sera de plus en plus dur de s'en défaire. Junior n'est peut-être pas fait pour toi et lui trouver une famille aimante avec qui il partagera ses jours et ses nuits pourrait être la solution.
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Lors d'un stage troupeau chez Philippe Heintz, j'ai pu voir des moutons différents. Il a croisé des moutons classiques avec des Ouessants pour apporter un peu plus de mouvement au troupeau. Par contre j'ai vu ses borders qui avaient déjà beaucoup de métier, en difficulté avec des Ouessants pures.
Envoyé de mon RAINBOW 4G en utilisant Tapatalk
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bonjour à vous tous,
suite de la journée avec Jean Michel Jolly....
j'y suis restée toute la journée parceque JMJ ne voyait rien d'irréversible à l'événement.
jusqu'à environ 16 heures ma décision de me séparer de Junior était toujours d'actualité.
il mordait encore, pas de raison qu'il en soit autrement.
puis il s'est passé quelquechose de très étonnant comme on en voit parfois avec les chiens :
Junior ayant montré ses velléités de mordeur acharné à plusieurs reprises dans la matinée, JMJ a décidé de le laisser libre dans le parc des moutons mais avec une longe un peu rigide qui trainait derrière lui, après avoir été d'abord attachée au collier, puis une boucle autour de l'abdomen, ensuite tout le reste traînait derrière.
JMJ suivait cette longe tandis que je marchais à reculons de l'autre côté du troupeau, je faisais en sorte que Junior pousse le troupeau, tourne à droite ou à gauche, sans précipitation, sans s'approcher trop.
JMJ marchait sur la longe parfois pour le freiner.
il portait à la main une baguette de bambou.
il lui parlait aussi par moment.
je sais qu'à un moment il lui a donné un petit coup de baguette sur la tête puis a caressé cet endroit du bout de la baguette.
et ça a continué un peu, puis tout d'un coup, Junior a montré de lui même un comportement très étonnant à l'égard de JMJ :
il se tenait à ses pieds et ne voulait plus le quitter d'une semelle, à tel point que lorsque j'appelais Junior pour pousser les brebis, JMJ devait avancer pour que le mouvement se fasse et ainsi jusqu'à la fin de la séance.
ensuite, JMJ est resté dans le parc avec Junior attaché en laisse tandis qu'il dirigeait un autre couple " humain/chien ", et Junior avait toujours le même comportement, soumis, intimidé, à ses côtés, comme en demande pour être accepté, le moment était très émouvant.
j'ai pris immédiatement la laisse quand il est sorti du parc et suis allée faire un tour loin de tout le monde avec ce petit diable enfin calmé, et là, j'ai compris ce que voulait dire être obéie au doigt et à l'œil par son chien.....
j'avais peur que sa soumission ne soit dirigée que vers JMJ, mais il semble que j'ai pu prendre la suite sans problème ( pourvu que ça dure ... ).
j'ai donc changé d'avis et vais travailler à consolider cet instant de grâce, qu'il s'installe durablement, éventuellement plus tard retourner dans un parc de 50 m de diamètre pas davantage contenant 5 Ouessant pas davantage, avec une longe qui traîne au sol.
et après la troisième journée du 26 novembre, JMJ me dira franchement s'il pense que je suis capable ou non de mener Junior jusqu'au bout du dressage sur ouessants.
j'ai l'impression de sortir d'une longue période de convalescence.... espérons que tout cela ne rechute pas.
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J'espère vraiment que toi et Junior vous parviendrez à trouver une harmonie dans le travail au troupeau mais tu es entre de bonnes mains et tu verras bien le diagnostic qui sera posé, maintenant il est fort probable que le travail qui conduira à lui faire passer les mauvaises habitudes prises au côté de tes ouessants requiert un peu de temps.....alors, à suivre :couc:
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voilà, fin novembre, la troisième journée avec Jean Michel Jolly a confirmé ce que je pensais depuis un certain temps :
il est évident que je n'arrive pas à me faire obéir de Junior de façon suffisante pour progresser correctement dans son dressage chez moi, je pourrais certainement y arriver mais cela me prendrait beaucoup de temps et nécessiterait une expérience en dressage canin que je n'ai pas.
et plus je m'entête, plus je me prends la tête avec ce problème et je suis certaine qu'il le ressent et en souffre aussi.
nous sommes très copains mais ça ne suffit pas.
alors par l'intermédiaire de Jean Michel Jolly, j'ai fait la connaissance d'une éleveuse pro de moutons ( 500 je crois ) dont le berger des Pyrénées vient d'avoir un accident mortel.
Junior est chez elle depuis ce matin, à l'essai, elle va commencer par faire connaissance avec lui, puis le mettre au cercle, etc....
franchement, ce serait ce qui pourrait lui arriver de mieux, travailler tous les jours sur un vrai troupeau, je ne pouvais pas espérer mieux pour lui.
même si je suis triste de voir son chenil vide ce soir, je vais dormir sereine.
il ne me reste plus qu'à croiser les doigts pour que ça fonctionne.
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On va croiser les doigts pour que cette solution fonctionne tant pour Junior que pour toi. Le berger des pyrénées reste un chien frondeur, c'est bien pour cela que les éleveurs disent et répètent qu'il ne faut pas se laisser attendrir quand il est petit par son côté petite peluche. Même réservé, il a un caractère têtu et au travail, il faut parvenir à le cadrer sans le priver de son besoin d'initiative et c'est loin d'être facile :cry: Et même si je ne suis pas attirée par le border collie, je peux comprendre que certaines personnes choisissent de se tourner vers cette race qui se montre plus facile à éduquer. Je pense que tu as fait le maximum mais à un moment, il est sage de se rendre à l'évidence. Tiens nous au courant des suites :couc:
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et plus j'en parle autour de moi avec des personnes qui ont de l'expérience en matière de chien berger, plus je suis convaincue qu'un grand troupeau correspondra beaucoup mieux à toute la fougue qu'il a en lui.
les conditions que je propose sont castratrices pour un tel animal et c'est certainement pour cette raison qu'il finissait par mordre.
enfin, on verra bien...
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Ce serait en effet la plus belle des solutions pour Junior. Espérons que cette dame et lui vont bien s'entendre; si elle avait déjà un berger des Pyrénées, elle sait au moins ce que sont ces chiens.
Et si JM Jolly vous a mises en contact, c'est que ce qu'il a vu de Junior lui laisse penser que c'est possible. Après.... c'est une question de feeling entre les êtres.
Tu nous tiens au courant, ok?
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:couc:
J'ai suivi tes post et je suis désolée pour vous deux. Itché était comme Junior , un petit diable au troupeau , très excité , fougueux. Regarde dans le post TROUPEAU les débuts de Itché et sa maitresse , ce que j'ai mis récemment. Il a fallu que je m'impose et cela n'a pas été simple mais enfin le résultat postif est arrivé , bien sûr je reste très vigilante.
Donnes des nouvelles de Junior ?
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bonsoir à tous,
oui Rebecca, Junior a du potentiel question troupeau, c'est une évidence pour tous ceux qui l'ont vu à l'œuvre et cette femme semble avoir d'un côté de l'autorité, de l'autre côté ( apparemment ) beaucoup de plaisir à se voir confier un tel chien pour lequel tout le monde craque.
une amie à elle, éleveuse de vaches, sympa elle aussi et bien dans ses basquettes, était présente quand j'ai apporté Junior, elle a immédiatement craqué à sa vue et s'est proposé de prendre la suite si jamais ça ne fonctionnait pas entre Junior et son amie.
je crois donc avoir de bonnes raisons d'espérer.....
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des nouvelles de Junior.
j'ai téléphoné ce soir, ça fait une semaine qu'il est làbas, je voulais savoir comment se passent les débuts.
Jean Michel Jolly la conseille, Junior doit être totalement dépendant d'elle pour commencer une bonne reprise en main
alors c'est elle qui va le voir, qui le sort de son chenil ( 2 X par jour ), qui l'y enferme, qui le promène, qui révise les ordres, qui le nourrit, etc....
ça semble bien se passer pour l'instant, elle n'a pas encore tenté de le lâcher dans le cercle, il lui faut d'abord être sûre qu'elle sera obéïe pour le stop.
elle le trouve gentil, très intelligent, très dynamique, il lui lèche les mains, etc....
ça me met le blues, je me souviens de tant de moments d'amitié.
je voudrais tant que ça fonctionne entre eux et rapidement, qu'elle puisse au plus vite aller garder son troupeau avec Junior heureux en liberté à ses côtés.
et que je puisse être définitivement soulagée à propos de cette décision.
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Bien sûr il faut attendre, mais ça semble bien engagé...
J'espère pour Junior que ça va marcher! allez, on y croit!
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Marguerite, des nouvelles de Junior ?
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mi janvier... plus d'un mois.....
alors alors...... la prise de contact entre elle et lui continue, sans se presser, toujours pas de mise au cercle qu'elle doit construire mais à présent il y a de la neige.
enfin, une bonne nouvelle qui me laisse vraiment espérer :
le voisin faisait passer son troupeau de 1200 brebis sur le chemin d'à côté, Junior était libre à ce moment là et a bien évidemment foncé en direction de tout ce monde.... " Junior STOP !! " et il s'est arrêté, s'est assis et l'a attendue.... ouf ..... bon, peut être qu'il y avait des patous intimidants.....
en tout cas, moi, je n'aurais pas eu cette obéissance.
c'est bien, elle ne saute aucune étape, je ne sais pas si elle s'en occupe absolument tous les jours, mais en tout cas, elle a des résultats et elle commence à s'y attacher, elle lui trouve un air souriant quand il vient quémander sa rondelle de knaquie's ( orthographe ? )........
je vais attendre encore un bon mois avant de retourner aux nouvelles.
de mon côté j'ai accepté une proposition :
prendre à l'essai pour deux ou trois mois un chien de l'âge de Junior, repris presque de force à son propriétaire pour cause de maltraitance.
Un border collie, tant pis pour ce que j'affirmais avant, ne pas me laisser séduire par cet engouement pour cette race qui risque de faire disparaître le savoir faire berger des autres races.... on verra pour le prochain chien.
j'espère quand même ne pas m'être engouffrée dans un problème différent mais peut être aussi important que celui que j'avais avec Junior.
en effet, ce chien a été battu et affamé par un homme depuis l'âge de 9 semaines jusqu'à un peu plus de deux ans.
il panique à la vue des hommes ( et non des femmes ) , de tout ce qui est nouveau, de la vue d'une laisse ( battu avec la laisse ) , il ne faut lui parler que très gentiment, il a même fallu lui changer son nom qui le faisait s'aplatir avec angoisse, il s'appelle désormais JUSTE, mais je raccourcirai en JUSS, ça serait plus facile avec un " stop " derrière .
il a cependant appris de bonnes bases, son stop est plus que parfait, le couché aussi, et il paraît qu'il reprend immédiatement l'instinct des borders en présence des moutons.
je vais faire comme fait Anne Marie avec Junior, une patiente prise de contact, avec en plus, une mise en confiance parfaite, sinon, je ne le rattraperai jamais le jour où je le détacherai.
je n'avais jamais vu ça.... autant Junior explosait de joie de vivre et semblait insensible aux remontrances, autant celui ci semble inquiet, en miettes, à reconstruire grain de sable après grain de sable.
son propriétaire, un jeune éleveur en cours d'installation, le trouvait laid... et du coup lui trouvait tous les défauts de la terre. et bizarrement, il allait quand même suivre les stages de perfectionnement proposés par la chambre d'agriculture.
il est magnifique, je vous mettrai des photos dès que je peux le lâcher, je sais que le lieu n'est pas dédié aux borders, mais tant pis, vous y aurez droit.
à présent, il ne reste plus qu'à espérer, autant pour Junior que pour Juste.
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C'est super de donner des nouvelles et on continue à croiser les doigts pour Junior. En ce qui concerne Juste, c'est tout simplement affligeant que des hommes puissent se comporter avec autant de violence. Le fait que tu sois une femme et que tu n'uses pas d'une forte autorité pourrait lui convenir. Maintenant une période d'observation s'impose car tu devras "trouver les boutons" et arriver à lui donner des ordres sans jamais élever la voix pour le remettre en confiance....c'est un beau défit et si tu y parviens, tu seras aux anges :ange: Vite une photo du beau Juste :couc:
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voilà, je vous avais promis une photo de JUSS ( je l'appelle JUSS, ça butte moins avec un stop ou top derrière ), même si ce n'est pas un BP.
j'ai un petit problème :
l'épouse du naisseur de JUSS m'a appelée hier pour me demander de ne pas écrire leur nom au sein de messages traitant de la maltraitance, une précédente mésaventure ayant failli écorner leur bonne réputation.
je demande donc à un modérateur qui passerait par là de bien vouloir supprimer le nom que j'ai écrit dans mon message du 16 janvier.
merci d'avance.
l'aventure avec JUSS comporte quelques hauts et beaucoup de bas, par ma faute, parceque je n'avais pas compris qu'il faut commencer par ne pas lui imposer de contacts pour le moments, il n'en a pas envie, il me faut le respecter, c'est ce que je fais depuis deux jours et depuis, JUSS semble beaucoup plus détendu et m'approche de lui même sans problème, pas jusqu'à me toucher, mais très prés.
je suis arrivée à le laisser totalement libre assez rapidement, ayant compris qu'une sorte de cordon invisible s'était créé entre lui et moi.
d'autre part, l'expression " va dans la niche " est très volontiers obéie, je n'ai donc aucun problème à lui ouvrir la porte de son chenil sans l'attacher.
question moutons, ça se passe pour le moment plutôt bien, j'en parlerai plus tard.
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Voilà le beau Juste devenu Juss :woo: Je vois que votre relation commence à s'établir même si tu vas devoir faire preuve de patience et d'une bonne dose d'adaptation. Bonne chance à vous deux :couc: comment va Junior ?
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Juss semble encore porter sur les épaules le poids d'un mauvais démarrage dans sa jeune vie. J'espère voir un jour des photos où il se sera secoué de tout ce fardeau :smile:
Comment se passe l'intégration de Junior dans sa nouvelle vie? Tu as des nouvelles? Est-ce que tout va bien là-bas?
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Voilà, je viens de modifier ton message...normalement , on ne sait plus qui t'a confié ce pauvre border ,tu me diras s'il y a encore quelque chose à enlever.
Il est bien joli sur la photo :lov:
Je te souhaite d'arriver à créer des liens avec ce chien , chose qu'il n'a jamais eu semble t il , afin qu'il ai confiance en toi et je crois que cela risque de prendre beaucoup de temps ,de la patience , beaucoup de patience et les moutons bien après!
Mais qui suis je pour donner un conseil? j'espère que vous y arriverez tous les deux :couc:
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merci pour la modification.
pour ce qui est de Junior, je n'ai pas de nouvelles depuis la dernière fois dont je vous ai parlé.
en fait, j'avais appelé plusieurs fois... messages pour qu'elle me rappelle... toujours rien... je rappelle encore, ça y est, je l'ai, et finalement, elle me dit qu'elle ne rappelait pas tout simplement par négligence...
cette fois ci, j'attends que ce soit elle qui m'appelle.......................
j'attends aussi qu'elle confie le collier et la chaîne ( Junior avait le gros défaut de savoir cisailler n'importe quelle laisse en moins de 3 secondes ) à une amie commune comme convenu, ou qu'elle me les envoie par la poste.......................
et toujours rien.
donc j'attends. j'ai envie d'appeler, mais j'attends.
j'espère juste que si je n'ai pas de nouvelles, c'est que les nouvelles sont bonnes.
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dernières nouvelles fraîches:
j'ai fini par craquer ce soir , elle n'appelait pas...
j'ai appelé, je suis tombée sur son mari qui me dit qu'elle est en train de téléphoner sur son portable........
de loin elle lui demande de me dire qu'elle me fera passer le collier et la chaîne par une connaissance commune, d'un air de dire qu'elle ne cherchera pas à avoir une conversation plus poussée avec moi..........
je réponds à son mari que j'aurais quand même bien aimé avoir quelques nouvelles plus intéressantes, est ce qu'il peut me parler de Junior, lui ? ...
oui, ils n'ont pas encore sorti les brebis, mais à priori, oui, il garderont ce chien qui est si gentil...
il ne mort pas les brebis ? ....
ben je sais pas....
mais vous voulez le garder ? ..
oui oui....
bon, j'aimerais que votre femme me rappelle pour qu'elle me parle de tout ça un peu plus longuement...
tu la rappelleras ? ....
oui, elle va vous rappeler...
bon, je vous remercie, bonne soirée.
...........................................et elle ne m'a pas rappelée.
ils gardent Junior, mais le comportement de cette femme est décevant, je ne les harcèle vraiment pas, je ne comprends pas cette attitude et ça ne me plait pas.
voilà, je ne peux malheureusement pas en dire davantage, et j'en suis sincèrement désolée.
de mon côté, je pense que je garderai JUSS, ceux qui veulent en savoir davantage sur la progression de cette nouvelle aventure peuvent aller lire ce que j'ai écrit à ce sujet ici :
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t32195-presentation-de-juss-chien-traumatise (http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t32195-presentation-de-juss-chien-traumatise)
je pense que désormais, je viendrai peu sur ce forum, je remercie toutes les personnes qui ont bien voulu prendre un peu de temps pour m'aider dans mon problème avec Junior, j'aurais vraiment aimé réussir à construire quelquechose de formidable avec lui, mais je n'ai pas pu, bonne chance à lui !
un autre jour, très certainement, je tenterai à nouveau ma chance auprès d'un berger des Pyrénnées, j'aime cette race de chiens depuis toujours, je viendrai très certainement vous le présenter.
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Bon quand même, c'est très bizarre qu'elle ne te donne pas de nouvelles directement de Junior.
Ce serait bien quand même je pense que tu essaies par des voies détournées de t'assurer qu'elle l'a bien gardé et pas mis dans un refuge quelconque.
En tous cas, si jamais elle t'appelle et que tout va bien, sois gentille de nous mettre un petit message.
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je pense qu'elle me l'aurait rendu, elle est peut être bizarre vis à vis des humains mais côté chien, le peu que j'en ai vu était plutôt positif.
ce que je pense plutôt faire, et c'est ce qui serait le plus responsable devant cette situation, c'est d'aller voir sur place, deux heures de route, et idem pour le retour, mais au moins je saurai.
j'aurais préféré éviter, mais on peut en quelque sorte dire qu'elle m'y oblige.
j'espère juste ne pas me faire jeter, que Junior semble bien traité et ne me reconnaisse pas.
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Qu'il ne te reconnaisse pas, il ne faut pas y compter. Jusqu'à la fin de ses jours il te reconnaitra, même s'il est bien dans sa nouvelle vie. Les chiens ne sont pas comme les humains, ils sont fidèles jusqu'au bout (ce qui ne l'empêchera pas d'être heureux).
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Très contrariant cette attitude :cry: Ne devrais tu pas passer par les personnes chez qui tu as rencontré cette dame pour qu'ils fassent l'intermédiaire ? Peut-être ont-ils du mal à comprendre pourquoi tu t'es séparé de ce chien si gentil ? De nos jours, il est plus facile de juger que de prendre un peu de temps pour comprendre :angry: En tous les cas, je te souhaite de réussir avec Juss car il a besoin maintenant de sécurité et de stabilité pour retrouver confiance en l'homme :couc:
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bonsoir,
je viens juste vous donnez une toute dernière fois quelques nouvelles :
je ne suis toujours pas allée voir Junior et je n'irai pas.
l'attitude de cette personne me contrarie mais en même temps, je souhaite pardessus tout que ça se passe bien entre elle et lui, et ne surtout pas mettre de bâton dans les roues de cette bonne entente.
mais j'ai toujours cette question en tête : est ce que ça se passe bien ?
et puis hier, j'ai passé la journée à la chambre d'agriculture de mon coin, pour une formation aromathérapie avec quelques éleveurs de moutons ( très intéressant ), et parmi les éleveurs présents se trouvait Véronique Farnoux dont m'avait parlé Rebecca.
Véronique est, entre autres, formatrice de chien sur troupeau spécialisé dans les BP, et je lui ai raconté ma mésaventure concernant mon chien d'abord, puis concernant cette personne à qui j'ai confié ce chien.....
réaction immédiate de Véronique : " Pffffffffffffffffffffffff........... ils le font tous !!.. tous ceux à qui j'ai confié des chiens, tous, aucun ne rappelle, parceque ça se passe bien, c'est toujours comme ça, ça se passe bien, alors ils ne rappellent pas, jamais, jamais !... ".
ça m'a fait du bien d'entendre ce cri du cœur, je suis à présent positive, en bonne partie rassurée et définitivement plus légère vis à vis de cette histoire.
la page se tourne enfin.
des câlins pour toi Junior, et bonne nuit à tous.
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Merci marguerite de donner des nouvelles mais elles ne sont pas celles que l'on espérait :cry: Cependant, si tu parviens à accepter cet état de fait, c'est sûrement mieux pour toi.....j'espère aussi très fort que ça se passe bien pour Junior mais même si cela semble être dans les pratiques, je trouve l'attitude de cette dame particulière :hein: ça ne coûte pas grand chose de donner quelques nouvelles sur l'évolution d'un chien qui vous a été donné :angry:
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si j'ai l'occasion de passer par làbas ( du côté de Laragne Montéglin ) à l'occasion d'une balade, nous nous arrêterons sans hésitation, et tant pis ( ou tant mieux, ça signifierait qu'il est intégré ) s'il est parti en estive, mais aujourd'hui, y aller uniquement pour vérifier, je ne le sens pas, c'est peut être idiot de ma part, mais c'est comme ça.
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Et toi Marguerite tu as prévenu l'éleveur que tu as cédé ton chien !
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je ne comprends pas cette dernière remarque.
l'éleveuse à qui j'ai confié Junior dispose de tous ses documents depuis le début.
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Je parle de l'éleveur chez lequel tu as acquis Junior. En général ils aiment avoir des nouvelles des chiots qu'ils vendent !