Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: j-luc le 09 décembre 2011 à 12:28:52
-
Ne voulant pas poluer le post de Nina sur "les soins du chiots chez l'éleveur" j'ouvre ce nouveau post.
Que penser des Bergers qui rentrent à "Titre initial "?
J'entends souvent critiquer les personnes qui ont du non lof et qui le font reproduire.
Mais qu'est ce donc qu'un titre initial avant d'entrer dans le LOF.
Je peux me tromper mais pour moi c'est un chien non lof.
Qu'est-ce que la retrempe ?
Si je ne me trompe pas c'est le fait de faire reproduire des chiens non lof avec des chiens lof dans le but d'amener un courant de sang différent et peut être des qualités répérées que l'on souhaite voir fixer.
Suite de ma reflexion plus tard.. :couc:
-
Le TI c’est une démarche complexe de l’éleveur dont le but est d’apporter du sang neuf avec une nuance importante par rapport à ce que tu dis, lorsque ce chien sera utilisé comme reproducteur il ne sera plus NON LOF mais TI, un chien reconnu pour ses qualités exceptionnelles.
La retrempe par contre c’est tout autre chose sauf erreur de ma part ! C’est d’utiliser un chien d’une autre race ayant des similitudes avec l’espoir d’apporter ou de fixer des qualités particulières. Dans les 2 cas c’est une démarche qui se veut positive de l’éleveur.
Ce qui n’est pas le cas pour du non LOF sauf celle du tiroir caisse et cela bien sur sans se casser la tête !
-
Je connais de nombreux élevages à priori sérieux et connus qui ont eu recourt à un moment ou à un autre aux non lof.
Alors, il faut peut être se dire que l'on peut encore trouver une perle rare dans le non lof.
Une autre démarche instaurée par le Club de race avec EATT a pour but de repérer des chiens non lof travaillant sur troupeau dans le but de les rentrer en lof pour les faire reproduire et ainsi améliorer les lignées "travail".
Il semble donc que même le club de race ne soit pas hostile aux non lof.
L'année dernière Etché le chien d'Annie Baria à titre initial fait 1er excellent et Rcacs dans sa catégorie.
Même en expo beauté le non lof est utilisé.
-
Onix chien du Champ d'Onix était à TI. Il a donné des chiots extraordinaires dont Van Gogh, Riou et bien d'autres. Souvent il s'agit de personnes qui ne déclarent pas la saillie mais ils ont des chiens de pure race. C'est vrai que ça fait bizarre d'avoir un chien avec une moitié de pedigree (celui de sa mère mais pas le père évidemment)mais en tout cas ce chien a énormément apporté à la race, comme quoi!
-
Je connais de nombreux élevages à priori sérieux et connus qui ont eu recourt à un moment ou à un autre aux non lof.
Alors, il faut peut être se dire que l'on peut encore trouver une perle rare dans le non lof.
Une autre démarche instaurée par le Club de race avec EATT a pour but de repérer des chiens non lof travaillant sur troupeau dans le but de les rentrer en lof pour les faire reproduire et ainsi améliorer les lignées "travail".
Il semble donc que même le club de race ne soit pas hostile aux non lof.
L'année dernière Etché le chien d'Annie Baria à titre initial fait 1er excellent et Rcacs dans sa catégorie.
Même en expo beauté le non lof est utilisé.
‘’Je connais de nombreux élevages à priori sérieux et connus qui ont eu recourt à un moment ou à un autre aux non lof.
Alors, il faut peut être se dire que l'on peut encore trouver une perle rare dans le non lof.’’
Tu parles de non LOF validé /confirmé en TI je suppose chose importante car si le chien est non LOF pas de pédigrée possible.
‘’Une autre démarche instaurée par le Club de race avec EATT a pour but de repérer des chiens non lof travaillant sur troupeau dans le but de les rentrer en lof pour les faire reproduire et ainsi améliorer les lignées "travail".’
Il semble donc que même le club de race ne soit pas hostile aux non lof.’’
Sur ce point pas de problème si le chien à toutes les caractéristiques du BP. Par contre valider un chien qui ressemble à rien sous prétexte qu’il bosse bien aux troupeaux là par contre perso je suis contre à 100%
‘’L'année dernière Etché le chien d'Annie Baria à titre initial fait 1er excellent et Rcacs dans sa catégorie.
Même en expo beauté le non lof est utilisé’’
Quand il s’agit d une démarche positive et constructive :jap:
-
Souvent il s'agit de personnes qui ne déclarent pas la saillie mais ils ont des chiens de pure race.
Je le pense aussi ! j’imagine mal un éleveur parcourir la campagne pour recouper un chien qui ressemble à un BP sans connaitre un minimum sa lignée ce serait de l’inconscience ;)
-
Télémak, la retrempe n'est pas que le croisement entre 2 races différentes :
c'est aussi le croisement de différents courants de sang d'une même race.
Jacques Coly écrit : ‘j’entends par retrempe le fait d’avoir recours à des sujets provenant de souche montagnarde, parfaitement racés, que l’on trouve à l’état naturel (type initial) mais dont on connaîtra le maximum d’ascendants…….’.
-
Copié collé du site de la RACP http://www.chiens-des-pyrenees.com/Confirmation.htm: (http://www.chiens-des-pyrenees.com/Confirmation.htm:)
dont je n'ai gardé que ce qui concerne l'inscription à titre initial:
Inscription à Titre Initial (T.I.)
Pour les chiens ayant les caractéristiques du standard mais n'ayant pas été inscrits au L.O.F, il est possible dans les mêmes conditions d'âge que les chiens inscrits à un livre des origines, de demander une inscription à titre initial :
Le chien devra être identifié (par tatouage ou par puce éléctronique).
Il devra passer par 3 phases :
Le chien doit être présenté devant un juge dans le cadre d'une exposition à C.A.C.S. ou séance de confirmation (attention la confirmation à TI ne peut se faire dans les expositions à CACIB), ou d'une manifestation R.A.C.P. (Régionales d'élevage ou Nationale d'Elevage) avec le formulaire spécial "T.I." à télécharger en cliquant ICI. Il devra obtenir le qualificatif Excellent ou Trés Bon.
Le chien devra avoir passé avec succés le "Test de comportement R.A.C.P." (à passer uniquement en Régionale d'élevage ou en Nationale d'élevage)" ou un C.S.A.U. Le chien devra avoir été radiographié pour la dysplasie coxo-fémorale selon le protocole RACP (voir page Dysplasie) . Le résultat officiel devra alors être A ou B.
Ensuite il vous appartiendra d'envoyer le dossier complet (voir ci dessous) au secrétariat de la R.A.C.P. (J-B Moings : rue de la Millette 63210 Nébouzat) pour aval du club.
* Original du papier de confirmation à T.I. rempli par le juge (pensez à faire une copie pour vous)
* Copie du compte-rendu de lecture de dysplasie émanant d'un des 3 lecteurs officiels du club
* Copie de la carte d'identification
* Chèque de 60 € à l'ordre de la S.C.C
* Timbre à 0,90 € pour la transmission du dossier à la S.C.C.
En retour, vous obtiendrez le pedigrée.
Il est écrit "pour les chiens ayant les caractéristiques du standard mais n'ayant pas été inscrit à la naissance au LOF" (livre des origines françaises)...ce BP est soit issu de parents inscrits au LOF par le producteur mais dont le propriétaire ne lui a pas fait passer la séance de confirmation pour obtenir le Pedigrée ...mais cela peut être un chien dont les parents n'ont pas de papiers du tout aussi!
-
Télémak, la retrempe n'est pas que le croisement entre 2 races différentes :
c'est aussi le croisement de différents courants de sang d'une même race.
Jacques Coly écrit : ‘j’entends par retrempe le fait d’avoir recours à des sujets provenant de souche montagnarde, parfaitement racés, que l’on trouve à l’état naturel (type initial) mais dont on connaîtra le maximum d’ascendants…….’.
je n'ai rien trouvé d’officiel sur ce terme, juste ce lien qui explique la chose :jap: http://www.braquedubourbonnais.info/fr/ret...mpe-elevage.htm (http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm) Pour Jacques Coly désolé je ne connais pas :( il écrit : j'entends par retrempe ...... là il parle de son interprétation mais quand est il réellement :hein: alors je laisse les pros nous en dire plus
-
Eché qui est cité est un titre initial avec des origines LOF, c'est le fils de Délit de la Patonnière (Urane de la Rosselle x Tory du champ Bonnin) et d'une chienne de berger face rase.
-
Télémak, je connais le site dont tu parles : J'avais ouvert un sujet sur la retrempe et la génétique en citant ce lien il y a quelques années.
Je ne pense pas que tu trouves quoique ce soit d’officiel concernant la définition du mot retrempe appliqué à la cynophilie.
Voici la définition du mot retremper, telle que définie par l’Académie Française :
RETREMPER. v. tr. Tremper de nouveau. Il faudra retremper plusieurs fois ce linge dans l'eau, pour bien le blanchir. Quand l'acier a été remis à la forge, il faut le retremper.
Il s'emploie figurément et signifie Redonner de la force, de l'énergie. Le malheur a retrempé son âme, que la bonne fortune avait amollie. Il s'est retrempé dans l'adversité.
J’en retiens le sens figuré ‘Redonner de la force, de l'énergie’ qui peut être interprêté de différentes manières suivant les domaines auxquels il s’applique.
Si tu te ballades sur internet, tu verras plein de forums, de sites d’élevage, de thèses vétérinaires où le sens donné au mot retrempe diffère :
Soit la retrempe se fait dans une même race mais avec des courants de sang complètement différents. Cette retrempe me semble-t’il intervient surtout lorsque la consanguinité dirigée et voulue amène à un point où plus rien ne peut plus évoluer, ou pour éviter les phénomènes d’hypertype.
Soit elle se fait par l’apport d’une autre race. Elle me semble surtout être le fait de races sur le point de mourir tant l’effectif est faible (cas du Braque du Bourbonnais), ou pour apporter des qualités particulières (mordant, ……)
Un exemple intéressant : Le Club de race du bull terrier a établi un protocole de retrempe avec une liste de reproducteurs agréés dans ce but, pour autoriser l’utilisation du bull terrier standard (sous conditions) afin d’améliorer le Bull terrier miniature (problèmes de luxation du cristallin) :
http://bullterrier-cfabas.com/index.php?p=...nde-de-retrempe (http://bullterrier-cfabas.com/index.php?p=1_22_Protocole-demande-de-retrempe)
Il y a vraiment plein de choses passionnantes à lire sur ces sujets…
Pour ton info :
Jacques Coly, poête, éleveur de bergers des pyrénées sous l’affixe du Courtaou (je ne sais pas s’il élève encore ?), passionné et grand connaisseur de chiens des pyrénées, auteur de livres sur le berger, le montagne
-
Télémak fraichement cela ne va pas ! Etre passionné de chiens des Pyrénées et ne pas connaître Jacques Coly ! C'est la honte ... :mdr:
Sur la boutique de la RACP tu trouveras de nombreux ouvrages de lui : http://www.chiens-des-pyrenees.com/Boutique.htm (http://www.chiens-des-pyrenees.com/Boutique.htm)
là aussi : http://jacques.coly.free.fr (http://jacques.coly.free.fr)
Une idée cadeaux pour ton petit Noël :couc:
-
Même moi, dans mon Canada lointain, j'ai son bouquin sur le BP dans la bibliothèque. :rolleyes:
-
''Rebecca
Pour ton info :
Jacques Coly, poête, éleveur de bergers des pyrénées sous l’affixe du Courtaou (je ne sais pas s’il élève encore ?), passionné et grand connaisseur de chiens des pyrénées, auteur de livres sur le berger, le montagne''
Merci pour ce complément d’information de plus je suis impardonnable Carbone du Courtaou et le papa d’Elite
''Cath
Télémak fraichement cela ne va pas ! Etre passionné de chiens des Pyrénées et ne pas connaître Jacques Coly ! C'est la honte ... ''
''Marie-Jo
Même moi, dans mon Canada lointain, j'ai son bouquin sur le BP dans la bibliothèque. ''
Bon les filles pas la peine d’en rajouter j’ai compris le message ! :rour :rolleyes:
-
oui le club de race la RACP a un livre ouvert une inscription à titre initial j'ai eu une réponse positive qd j'ai envoyé les résultats de ma chienne vu par un juge ici à cahors pour l'inscription au TI il fallait juste faire la radio pour la dysplasie (que je n'ai pas faite finalement oui j'ai une perle rare en non lof )en fait le non lof m'empêche de participer au concours national de cavage et c'est pour celà qu'on m'avait encouragé à faire le TI mais bon ces differences entre lof et non lof m'exapère un peu surtout pour les discipline de travail pour moi le meilleur cc'est le meilleur que se soit un corniaud à 3 pattes ou un champion de beauté et encore en cavage il y a un concours à part pour les non lof ce qui n'est pas le cas ds d'autres disciplines.Le problème va se reposer à nouveau car je viens d'apprendre que si je garde un chiot non lof ,je ne peux pas inscrire deux non lof au concours !!5 LOF oui mais 2 non lof non !!!
par contre je remercie la RACp de laisser le TI car ça devient de plus en plus rare pour les autres races et il me semble que ça reflète bien l'état d'esprit du club un grand merci donc !!
je connais le livre de J coly par coeur je crois (celà pour rappeler à Lexa si elle revient ''brouter son nez'' que ce n'est pas d'hier que je m'interesse aux chiens et à cette race en particulier!!
bref moi je croyais que la retrempe c'était justement des reproductions de chiens de même patrimoine génétique ,de la même famille donc je vais vérifier ds le bouquin de j coly oui il en parle !!(donc finalement je ne le connais pas par coeur!!en plus je l'ai prêté au propriétaire du mâle)
-
Tu te trompes, il y a trés peu de race ou le livre est fermé et donc il n'y a pas de possibilité de faire des inscriptions à TI :
Berger Allemand
Berger Belge Groenendael, Berger Belge Tervueren , Berger Belge Laekenois , Berger Belge Malinois
Bouvier des Flandres
Dobermann
Boxer
Rottweiler
Fox Terrier poil lisse, Fox Terrier poil dur
Bull Terrier.
Staffordshire Bull Terrier
Américan Staffordshire Bull Terrier
Teckel poil long, Teckel poil ras , Teckel poil dur
Springer Spaniel
Cocker Spaniel , Cocker Américain
Caniche
Sur plus de 350 races, tu vois que cela fais peu ...
-
Nina, pour le LOF, il ne faut pas y voir une ségrégation.
Bien sûr que le meilleur est le meilleur, qu'il soit LOF ou non LOF.
Mais les disciplines canines dépendent toutes de la SCC (que ce soit par l'intermédiaire de la CUN ou de la CNEAC), et l'une des missions de la SCC est de promouvoir le chien de race.
Comment promouvoir le chien de race autrement qu'en mettant des règles pour éviter les dérives.
D'autre part, la SCC est avec la Belgique, l'Autriche, les Pays Bas et l'Allemagne l'un des pays fondateurs de la FCI (Fédération Cynologique Internationale) dont le but est de permettre la reconnaissance mutuelle des livres généalogiques des pays membres et de coordonner leurs actions.
Sinon chaque pays ferait ce qu'il veut dans les races et ce serait vite l'anarchie...
Regarde à quoi ressemblent certains BP dans des pays non membres de la FCI... :(
-
je comprends que pour les concours de beauté on ne selectionne que les lof (qui ressemble forcement au standard de la race)mais ,comme je te le disait,pour les disciplines de travail non ,on mélange tout est on verra bien si ce sont plus facilement les lof qui gagnent !alors là je m'inclinerais bien bas
et même là remarque les gens qui veulent faire des concours prennent des lof au départ sinon ils savent qu'il ne pourront pas aller bien loin,donc ils faudrait verifier ça plusieurs années après!!mais je vais pas faire la révolution canine il y en a une autre à faire avant!mais ça fait du bien d'en parler qd même!
-
ah mais tu fais une distinction LOF = beauté et si c'est pour le travail, on s'en fout.
Mais non. La promotion d'une race, ça passe par le beau ET le bon, ou le bon ET le beau.
La question n'est pas de se demander si un LOF sera meilleur qu'un non LOF, ou l'inverse, ça me paraitrait absurde.
La question est de se dire que si un berger des pyrénées gagne par exemple un concours de cavage, eh bien c'est un berger des pyrénées, pas un chien qui y ressemble mais dont on ne sait pas si un jour ses petits ne ressembleront pas à un caniche ou à un yorkshire B)
Ce qui n'empêche pas que ce 'berger des pyrénées' non LOF puisse être bien meilleur (et également bien plus beau) que n'importe quel LOF, mais dans ce cas là, on ne peut l'appeler que 'type berger des pyrénées'.
Ca passe aussi par là le maintien d'une race.
Mais c'est également pour donner leur chance à ces chiens qui sont bons et beaux mais non LOF que le TI existe. Ce n'est pas si fermé que ça finalement.
-
je comprends que pour les concours de beauté on ne selectionne que les lof (qui ressemble forcement au standard de la race)mais ,comme je te le disait,pour les disciplines de travail non ,on mélange tout est on verra bien si ce sont plus facilement les lof qui gagnent !alors là je m'inclinerais bien bas
et même là remarque les gens qui veulent faire des concours prennent des lof au départ sinon ils savent qu'il ne pourront pas aller bien loin,donc ils faudrait verifier ça plusieurs années après!!mais je vais pas faire la révolution canine il y en a une autre à faire avant!mais ça fait du bien d'en parler qd même!
Cette année un type berger des pyrénées face rase a été sélectionné par 3x pour la finale du championnat dans les sélectifs .....
mais il n'avait que le nom .... car il n'avait rien d'un bp fr !
il avait de bien qualités cependant .....
moi je n'appelais pas ça un BP fr ....
Quand à la beauté : ça ne ressemble pas au standard mais ça le devrait être !
-
Pour comprendre,
1.quest ce que un TI
2 Lorsqu un chien obtient un TI peut il avoir accès a des competition international,Tel beauté ou tout autre activité sportive.
Excusez moi de mon ignorance en cette matière.
En belgique cela se fait également mais plus pour avoir un accès au différent sport canin reconnut par la FCI et ainsi pouvoire
avoir accès au niveau international.
Pour ce qui est de mettre du nouveau sang n est pas muavais en sois ,mais comme beaucoup le disent pas au détriment du
standard actuel.
-
je crois jacky que qd le chien est rentré avec le TI il est lof est donc peut participer à tout comme les lof de naissance c'est pour ça qu'au club on me poussait à inscrire ma chienne à titre initial par contre je ne comprends pas pourquoi au TI il faut la radio et pas pour la confirmation??des bb lof peuvent développer la dysplasie non ?
merci pour les renseignements rebecca car la question du ti se pose souvent au club,des jeunes sont venus avec un sharpei non lof et on ne savait pas trop quoi leur dire sinon de se rapprocher du club de race comme les responsables du club canin ne sont pas éleveurs ils ont tendance à penser que les livres sont souvent fermés ils ont des BA des BB et border
très interessant cette discussion
-
Un TI, c'est un Titre Initial, c'est-à-dire que, sous l'oeil averti d'un juge expert confirmateur, le chien sans origine connue observé a suffisament de caractéristiques sur le phénotype qui font penser qu'il puisse être de la race des Bergers des Pyrénées (en ce qui concerne notre race) !
Il se peut que les origines soient connues mais qu'un des chiens dont est issu le chien présenté n'ait pas été confirmé, et le produit se doit de passer par la case T.I. pour être considéré comme un BP, et dans ce cas-là, le pedigree est également vierge.
S'il satisfait à cet exament, le chien se voit "offrir" un pedigree vierge, c'est-à-dire sans ascendant connu mais avec un n° de LOF.
Le propriétaire peut donc, par la suite, le faire participer aux expos canines et sportives comme n'importe quel autre chien LOF et peux également l'utiliser comme reproducteur.
Le dépistage de la dysplasie est demandé afin de ne pas "polluer" davantage le génotype déjà existant. Si le fait d'apporter un sang "neuf" est une bonne chose, il faut s'assurer que le chien prétendant au T.I. soit indemne de cette pathologie.
-
merci argounes je crois que tu as été plus clair que moi (je manque d'habitude)
je comprends très bien qu'on nous fasse faire la radio pour la dysplasie(en fait j'angoissais à l'idée de faire endormir ma chienne pour celà,tu l'auras déjà compris ailleurs je suis une anxieuse pour tout ça!!) mais je pense que on ne demande pas cela pour la confirmation alors que ça peut arriverce genre de problème avec un lof non??
-
Merci pour l info et chez nous c est pareil.
-
jacky que veux-tu dire par chez nous c'est pareil?
-
jacky que veux-tu dire par chez nous c'est pareil?
Selon le règlement de la Société Royale Saint-Hubert, les chiens ayant satisfait aux conditions pourront être inscris aux Registre Initial Saint-Hubert (RISH). Il ne s'agit donc pas d'un pedigree, car le certificat d’inscription RISH auquel ces résultats donnent droit ne comprend aucune généalogie et aucune mention d’origine. Ensuite, et à condition que le parent RISH ait été accouplé avec un partenaire nanti d’un pedigree complet et reconnu par la FCI, leur progéniture sera inscrite dans l'Annexe au Livre de la Saint-Hubert (les chiots recevront des pedigrees roses ALSH). Après quatre générations, la progéniture recevra un pedigree LOSH (si toutes les conditions sont remplies). On estime alors qu'ils ont en effet bien hérité des caractéristiques de la race pure.
En quoi consiste le Livre des Origines Saint-Hubert :
Ce livre comprend tous les chiens dont l'ascendance est connue - et reconnue. Le LOSH constitue donc ce qui s'appelle un "registre fermé", c'est à dire une liste des pedigrees sur laquelle figurent uniquement des chiens dont les ancêtres sont connus au moins jusqu'à la quatrième génération (incluse). Le pedigree permet donc de s'assurer que ses parents, grands-parents et arrière-grands-parents appartiennent bien à la même race. C'est à ce titre que l'on dit que "le pedigree témoigne de la pureté de la race".
-
nina, Jacky est belge. En Belgique, la Saint Hubert, c'est notre SCC.
-
nina, Jacky est belge. En Belgique, la Saint Hubert, c'est notre SCC.
Merci Rebecca j avais oublié de préciser,mais je suppose que c est la même chose chez vous.
-
Si je comprends bien, en Belgique tous les livres sont fermés et il n'y a pas de possibilité d'inscription directe à titre initial? Il faut passer par le livre d'attente
Chez nous, pour clarifier (avant je confondais toutours titre initial et registre initial) :
Livre ouvert : inscription possible (sous conditions) à titre initial : Le chien sera tout de suite LOF, avec un pedigree, mais vierge de toute mention d'ascendants.
Livre fermé (races citées par Cath plus haut): pas d'inscription possible à titre initial. Inscription possible (sous conditions) sur un livre d'attente (ex registre initial), qui permettra en 4ème génération que les chiots soient inscrits au LOF.
.... si je n'ai pas fait d'erreur B)
-
oui c'est bien celà
je connais bien la belgique (pas mal de sang belge ds mes veines)et je suis un pure chti qui a quitté le pays ..d'ailleurs petit clin d'oeil à jaky
il y a 2 ans je suis allez essayer de faire prendre ma chienne ds les landes pdt 3 jours chez la princesse rosalie de merode ça doit te dire qqchoise
très sympa mais malheureusement rien n'y a fait la saillie n'a pas eu lieu ,novices tous les deux et les maîtresses aussi donc abandon,dommage!ma chienne a peut-être preferé un gars du coin plus expérimenté!!
-
Chaque pays gère à sa manière les inscriptions au livre des origines! En Suisse pour le BP le TI ou inscription au livre annexe pour le BP n'existe pas!
PErso si en France le TI est possible il est aussi intéressant de l'utiliser! C'est un myen de remettre des chiots dans le crcuit du LOF. de rafraîchir des pédigrées qui deviennent très "consanguins" en %! çA sert aussi a retrouver des origines qui se sont perdues par cause de négligeance de l'éleveur!
Bref on peut aussi tenter de remettre un peu de qualités autres dans une race . LE TI est sûrement un bon moyen de faire progresser une lignée ..mais il faut le faire avec une certaine connaissance de la race et aussi avoir une vision de ce que l'on recherche!
-
Gift, tu devrais te lancer dans la reproduction. ;)
-
C'est déjà fait pour moi..deux mâles..je'en suis super satisfaite! UNe superbe lignée , travailleurs , brillants, socialement compétants et ont déjà trouvé une nouvelle famille d'accueil! J'espère que vous aurez ou avez autant de succès que moi dans cette expédition..pour les chiens d'autres le font avec un certain talent! Je sais m'en contenter! :mdr:
-
c'est formidable! :jap:
en général, on espère réussir quelque chose de bien. :woo: ................. Bravo à ceux qui réussissent avec autant de talent et de .............modestie. :sick:
-
Gift, tu devrais te lancer dans la reproduction. ;)
JL vu que tu demandes..je te réponds gentillement! Et je souhaite biensur à tous le même bonheur!
L'élevage du chien en Suisse est une affaire très compliquée qui n'est pas à prendre à la légère!
Entre trouver une reproductrice qui réponde aux attentes légales de mon pays et de mon club de race, ensuite mettre mon logis aux normes elles aussi imposées par mon club de race et naturellement contrôlées par ce dernier..ensuite trouver un étalon qui soit lui aussi apte à l'élevage..faire faire les différents contrôles de portées par le club et enfin trouver de futurs propiétaires ..me semble une affaire qui mérite beaucoup d'attention et de motivation..
Même si c'était simple..qui peut m'assurer qu'un chiot né chez moi serait mieux qu'un chiot né chez ma voisine? Le seul avantage est qu'il serait né chez moi..et voilà! C'est pas grand chose comme qualité au départ! Et pour beaucoup c'est çA..s'est né chez moi donc c'est génial!
-
Gift, au moins tes 2 'mâles' n'ont pas à attendre que tu leur trouves une gentille et belle femelle. J'imagine qu'ils se débrouillent seuls!!
-
Pour çA ! PAs de soucis! Franchement chez nous c'est plus simple de faire des enfants que de produire des chiots avec papiers! :couc:
-
chez nous aussi!!remarque mes enfants on eu le droit aussi à la radio des hanches ...mais ce n'était pas obligatoire ils ne sont pas trop mal réussis
cet élevage là est plus simple surtout ''la mise bas'' je trouve
-
LA mise bas ..çA c'est selon! IL n'y a pas de généralité..c'est comme pour les chiennes..certains font çA " les pieds dans le nez" et pour d'autres faut sortir l'artillerie lourde ;) ! J'ai eu le bonheur de travailler quelques temps avec ces dames!
-
Pour çA ! PAs de soucis! Franchement chez nous c'est plus simple de faire des enfants que de produire des chiots avec papiers! :couc:
:mdr: :mdr: :mdr:
-
:jap: J'ai utilisé un chien TI en connaissance de cause pour Faya...J'assume et je suis content d'avoir eu une portée homogène grise/noire.
J'ai pu suivre toute les procédures, expositions... etc..etc..+radio des hanches (max B ) + Test ADN qu'il faut faire en France pour obtenir ce pedigree...etc... Bravo à ceux qui sont passés par là et qui ont pu avoir accès au LO..!
Et pour valider tout ça en Suisse, je vous dis pas! Ah la Suisse!
Le père de deux de mes arlequins est TI (pas du tout d'origines dans le monde du troupeau!).
J'ai donc trois mâles et 1 femelle maintenant avec un livre des origines non complets! Que ce soit au LOF, auprès du livre annexe ST-Hubert... et indirectement auprès du LOS...
Mais comme beaucoup qui utilisent des TI, je connais les origines des chiens. Celà me paraît important si celà est possible.
-
il y a plusieurs cas de figure dans le TI.
le TI pur et dur, dont on ne connait pas l'origine et que l'on peut seulement juger sur le phénotype. Le danger est présent.
Le TI oubli, dont on connait les origines mais qui, par oubli de son éleveur, n'a pas été déclaré. Celui-ci diffère peu du Lof à partir du moment où l'on peut remonter sa lignée. Il n'apportera pas plus à la race dans l'absolu que son frère de portée déclaré.
Le TI qui se cache, c'est celui dont on connait parfaitement la lignée mais qui ne sera pas déclaré et rentrera en TI car il le vaut bien. Celui-ci semblera apporter un renouveau illusoir pour la race. Quelques fois pour ne pas faire apparaitre de la consanguinité.
Le TI honteux, celui qui rentrera en TI et cachera un ancêtre ayant un défaut (machoires ,oreilles etc....). Alors danger pour l'utilisation.
Et enfin le TI copinage, ton chien travaille bien alors malgré un défaut, il rentre en TI. Pour ce dernier alors le danger est flagrant.
Je crois avoir fait le tour.
Le métier d'éleveur n'est pas sans danger B) .
Je sais Gift en Suisse tout cela ne peut arriver. :mdr:
La Suisse quel beau pays! :jap:
-
Tu as bien résumé les facettes du TI..après c'est un choix que les éleveurs font en connaissances de causes..en tout cas ceux que je fréquente et qui utilise des TI.
Tu vois JL que çA me plaise ou pas ..c'est ainsi! Chez nous faut être précis et éviter de trop se faire remarquer !
-
le TI par copinage parce que ton chien travaille bien?ça je ne savais pas que ça existait!pour le TI le chien voit un juge spécialiste de la race (du moins pour le BP)qui le regarde sous toutes les coutures,il faut qu'il ait un excellent ou un très bon ;le test du comportement ou le csau et la radio pour la dysplasie ça fait beaucoup de chose pour le copinage !!
certains éleveurs ss scrupules (je sais que ce n'est pas la majorité)vendent des chiens qui ne seront jamais confirmés(ex aujourd'hui avec une chienne sourde!)si les nouveaux propriétaires font 'les gros yeux' ils leurs reprendront ou dédommageront si par hasard ils se sont attachés au chiot!et je passe sur les autres exemples de TI
ceci dit comme j'ai laissé tomber (tant pis pour les concours nationaux et la vente éventuelle de chiot beaucoup plus chers souvent(pas tjs le cas puisque j'ai vu des non lof aussi onéreux!!)
pour la dysplasie je crois que ce n'est pas obligatoire par contre pour la confirmation,donc bcq de chiens lof qui n'ont pas été depistés non?
ceci dit j'y viendrai peut-être un jour au lof juste que pour l'instant comme je l'ai dit plus ht je ne comprends pas cette discrimination ds les concours de travail c'est tout !
-
C'est vrai pour la dysplasie c'est bon ou pas bon mais pour le reste ?
Comme on te l'a dit plus haut la SCC a pour vocation la défense des chiens de race d'ou cette discrimination pour pousser les gens à prendre du chien de race lof.
en agility par exemple certains commencent avec un chien non lof puis ils se rendent compte que sur le dimanche ils ne peuvent faire que 3 parcours, alors le chien suivant est souvent un chien lof. :woo:
-
c'est pour cela qui je finirai peut-être avec du lof car en cavage 'comme je l'ai dit plus haut ,ou ailleurs,il y a un coucours spécial non lof (on ne mélange pas les torchons et les serviettes)et en plus qd on a un chien non lof engagé on ne peut pas en engager un deuxième ,voir si je peux conduire la chienne de ma fille (je garderai une femelle pour elle) si toutefois elle a les mêmes ''dons'' (flair quoi!)que sa mère!ça c'est une autre histoire