Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => TROUPEAU => Discussion démarrée par: j-luc le 27 mai 2015 à 18:10:16
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je remets ici le déroulement du travail qui était un peu dispersé.
A trois/quatre mois
https://www.youtube.com/watch?v=hdG4EG-ibug (https://www.youtube.com/watch?v=hdG4EG-ibug)
A 9 mois
https://www.youtube.com/watch?v=IxFqZn0YaB8 (https://www.youtube.com/watch?v=IxFqZn0YaB8)
A 10 mois
https://www.youtube.com/watch?v=1FCToJzd63U (https://www.youtube.com/watch?v=1FCToJzd63U)
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Un grand merci J luc pour tes vidéos riches d'enseignement. C'est vraiment dommage qu'Isis ne daigne pas les regarder tongue Javah a bien progressé et elle est toujours aussi magnifique :woo: Pour nous, les novices, il ne nous reste plus qu'à en prendre de la graine...bon on a encore un long chemin
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jolie travail vous va avoir un bon chien de travail a la fin :mdr:,
par contre essayez de ne pas lui demotive trop, il est jeune....... :whistling:
bravo pour le result, bon travail :mdr:
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Ne t'inquiète pas pour la motivation, je suis prudent. :mdr:
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Javah bientôt 1 an.
2ième sortie hors du cercle et début de déplacements.
https://youtu.be/z4rjVSC9_Cw
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séance 12 le même jour:
https://www.youtube.com/watch?v=AiAMWyJUqi4 (https://www.youtube.com/watch?v=AiAMWyJUqi4)
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Elle est toujours aussi motivée la petite ! J-luc combien de temps dure ta séance ? et à quelle fréquence l'entraîne-tu ?
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J'ai pas de règle pour les entrainements. En ce moment, on prépare le spectacle auquel on va participer avec les moutons. Alors j'entraine Mic tous les deux jours et du coup Javah en profite aussi.
La séance dure entre 10mn et 1/4 d'heure ,en fait , ça dépend aussi du ressenti.
Nous avons perdu un peu de temps dans notre progression car Javah a été chargée par une brebis qui jusqu'alors n'avait jamais manifesté d'attitude querelleuse. Il a fallu repartir en arrière et reprendre doucement la progression.
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déplacement hors du cercle
séance 13
https://youtu.be/G6qrK7Ollbg
séance 13bis
https://youtu.be/-0dPwW5lb4o
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:couc:
Je vois régulièrement Javah lors des entrainements de troupeau avec Itché.
Elle est superbe , elle a beaucoup progresser mais son maître est au top.
Comme le dit isis59, étant novice aussi avec Itché, encore un long chemin . Lorsque je vois JLuc avec Javah , tout est dans le calme , cela est reposant.
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:lov: Une p'tite pyrénéenne comme j'aime cette Java : jolie, vive, bien au travail :lov: J'adore :lov:
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Oui, je trouve que Javah a bien progressé. Elle se déplace bien à l'arrière et ne semble pas trop presser le troupeau qui progresse à un rythme régulier. J-luc : " bon travail " tongu; Elle semble aussi avoir un bon stop. Je trouve vraiment cette discipline passionnante mais compliquée à la fois car il s'agit de trouver l'équilibre d'un ensemble. J'ai vu et compris lors du concours à sains-du-nord ce que signifiait cette harmonie et donc la sérénité qui se dégage. Avec certains concurrents, on avait le sentiment que le troupeau se déplaçait pour la promenade du dimanche.
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oui, c'est bien comme ça qu'il faut effectuer les déplacements dans la sérénité et l'harmonie.
C'est bien ce que je suis incapable de faire en concours.
Rien n'est plus triste que de voir le conducteur hurler sur son chien. J'avoue que c'est quand même comme ça que j'ai commencé. Le fait de ne pas obtenir ce que l'on veut peut pousser à crier croyant ainsi mieux se faire comprendre du chien ou assoir son autorité. Mais en général c'est une erreur.
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Je pense que l'absence de maîtrise conduit à élever la voix à moins d'avoir un sérieux " self-control ". J'ai entendu le juge expliquer à une dame qui élevait trop la voix qu'il fallait impérativement qu'elle prenne sur elle car le chien ne savait plus quoi faire. Après, il y a des personnes avec des natures qui se prêtent à l'éducation. J'ai fait intervenir un jeune homme chez moi pour débourrer ma pure race espagnol et il dégageait une grande sérénité, parlait très peu et la jument était hyper à l'écoute. En ce qui concerne le troupeau, j'aimerai apprendre à voir à travers les yeux de ma chienne et c'est pour ça que je trouvais l'approche du troupeau en liberté intéressante mais la personne qui m'enseigne m'a dit qu'avec Isis, il valait poursuivre le cercle pour favoriser le contact. Alors je m'exécute mais de bonne grâce car je suis en confiance ce qui n'est pas toujours le cas tongue
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Quand j'ai commencé à travailler mes chiens, j'allais chez quelqu'un qui n'utilisait pas de cercle mais qui avait des brebis "hyper dogué" donc pas de risque de fuite et d'avoir des brebis dans le grillage. Des brebis habituées au travail avec un chien.
Les quelques expériences avec un cercle ne m'avaient pas convaincues, loin s'en faut.
Puis je me suis laissé convaincre et j'ai pu faire un cercle de 20m de diamètre où les brebis ont de la place et le chien aussi pour prendre du recul s'il en a besoin. Le berger peut même conduire un peu.
Pour un chien un peu timide, le cercle est intéressant car il lui interdit la fuite. Il permet d'être plus exigeant et en quelque sorte d'obliger le chien à travailler.
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suite du travail.
Première fois à l'extérieur: Javah avait juste 1 an.
https://youtu.be/CfDJ2Qt9wFg
la deuxième fois à l'extérieur sans clôtures.
https://youtu.be/y3CjFF6-Ztw
Maintenant, Javah peut venir avec moi, en général tous les 2 jours, pour garder les agneaux environ 3 h le soir.
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çA se passe bien ! Joli tout çA!
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Javah m'épate. Je la vois régulièrement elle progresse énormément mais faut dire que le maître est aux taquets !!!!!!!!!
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J'aime beaucoup son attitude dans le genre j'interviens sans trop en faire. En regardant tes vidéos, je réalise que j'oublie de féliciter Isis quand elle a une bonne attitude et je ne prend pas de récompenses mais je vais y remédier car cela va m'aider pour le rappel quand elle fait la sourde.
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je suis un adepte inconsidéré du clicker. La chienne a donc été éduquée au clicker. Je m'en sers beaucoup en agility. Pour le troupeau, ce n'est pas vraiment possible mais je garde la friandise pour récompenser, au moins, la fin d'un travail.
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Aujourd'hui: Javah 14 mois
https://youtu.be/WGD8h0D8uzM
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Beau travail, bravo.
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Javah de mieux en mieux :mdr2: Il ne plaisante pas "papa J luc quand il lance le bâton" elle est bien à l'écoute. Si je compare avec lumos sur la dernière vidéo, les chiens de tigssi sont très proche du troupeau et avec Javah tu sembles lui imposer une distance ? Est ce parce qu'elle a tendance à mordre ?
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Non, non elle n'a pas tendance à mordre. Au contraire, il m'a fallu un peu la renforcer pour qu'elle aille au contact des brebis. La distance est nécessaire car plus le chien garde de la distance plus les brebis sont tranquilles. Je lui demande donc de rester à distance et de se rapprocher sur ordre.
Le lancer du bâton est là pour lui rappeler cette distance et lui apprendre à contourner sans se rapprocher. Mais comme c'est le cas là, il permet de montrer mon mécontentement sur cette action.
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Sur la vidéo, avec la distance de prise de vue, il est parfois difficile de bien voir et les ordres ne sont pas audibles, d'où ma question. Ensuite, j'avais entendu dire que le BP travaillait très prêt des moutons ? mais je comprends aussi qu'une trop grande proximité augmente la pression sur les moutons alors il faut trouver la bonne distance. Il s'agit probablement là encore d'une question d'harmonie entre le chien et le troupeau ?
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oui, effectivement c'est une question d'harmonie entre le chien et le troupeau. Avec un troupeau qui connait le chien et qui finit par ne pas le craindre la distance peut être très courte. Mais si l'on veut conduire plusieurs troupeaux ou des troupeaux qui ne connaissent pas le chien il faut apprendre au chien à ne pas s'approcher trop.
La bonne distance est celle qui permet au troupeau d'avancer tranquillement mais d'avancer. :mdr: