Forum du Berger des Pyrénées
De Choses et d'Autres => DISCUSSIONS LIBRES => Discussion démarrée par: atchoum le 21 mai 2008 à 08:45:11
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Je souhaiterai savoir ce qui vous intéresse dans les expos de beauté(RE, NE et autres). Je pensais que le monde de la beauté n'était pas fait pour moi et j'en ai eu la confirmation après mon passage à la RE de Laurac. Que peut faire un particulier face à des éléveurs qui eux ont l'habitude. Je préfère et de loin être sur le terrain d'obé avec mes chiens, même s'ils sont crottés, ils seront toujours les plus beaux du monde.
M'enfin, il en faut pour tout le monde, mais je suis intéressée par vos motivations.
Je vous mets la preuve que se sont les + beaux du monde :mdr:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F8035%2Fchiens003jw1.jpg&hash=4327df536d79bd862ada4f39bccde7a06f7426f3) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F8035%2Fchiens003jw1.8410be92a9.jpg&hash=d193478c9d1b4ab2b88153c016921e38d43749d6) (http://g.imageshack.us/g.php?h=204&i=chiens003jw1.jpg)
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Ils sont superbes en effet. Si tu peux les remettre en grand format ce serait sympa.
Pour répondre à ta question, j'ai arreté les expos il y a quelques années, n'y trouvant plus de sens. Seul les NE et RE continuent de m'intéresser car elles reflètent un type général de ce qui est produit chez les éleveurs. Je parle du type physique et seulement, ainsi que de l'effet du moment, car nombreux sont les chiens toilettés. Ce ne sont que des expositions de beauté et en ce sens il faut les prendre comme tel.
J'ai moi-même été dans cette mouvance et ma réponse n'est pas une critique, nombres d'éleveurs s'éfforcent de faire un travail de qualité et ont une vision globale du berger des Pyrénées.
Ainsi je conseille toujours aux acquerreurs potentiels de prendre le temps et de visiter plusieurs élevages
avant de choisir un chiot.
jj
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:jap: Bonjour Atchoum,
C'est une bonne question ... qu'est ce qui est intéressant dans ces manifestations ?
Au mot beauté, je préfère de loin le STANDARD de la Race. Je fais volontiers abstraction des "Shows à l'Anglaise ou US".
Chaque race possède un cahier des charges ... son Standard, je te laisse le soin de le lire en détail.
RE ou NE sont l'occasion de faire un survol du cheptel du moment à un instant T, et de vérifier s'il n'y a pas dérive dans tel ou tel domaine du phénotype ; s'il y a dérive du type (forme des têtes ... construction ... taille ...etc) alors souvent les responsables du Club de Race font des rappels à l'ordre :mdr: ou mieux invitent à la RELECTURE DU STANDARD :huh: .
Un célèbre juge et éleveur a écrit dans beaucoup de manuels que le BP était une race de maintenance et non évolutive , le plus dur pour un éleveur c'est de faire du BP qui ressemble toujours à du BP sur le plan phénotype/caractère et cela au fil des ans ; un BP doit se reconnaitre distinctement à l'oeil tant dans son aspect que ses déplacements... ce n'est pas uniquement une boule de poils :mdr: .
Alors les expos ? Je suis un peu comme Ustelle, j'ai levé le pied sur les IB du Week-End et je prends beaucoup plus de plaisir aux RE ou NE de la Race, par le nombre des exposants et la diversité des chiens ; race hétérogène le BP ... certe , mais cela ne signifie pas tout et n'importe quoi sous le couvert d'un principe d'évolution ; je vois déjà la remarque ... le monde évolue, on est plus dans les années 20 , tous des rétrogrades ... voire arriérés ??? ; je plaisante bien sur, à peine ! :huh:
Si le BP doit s'adapter à la vie moderne et à ses nouvelles utilisations (sports etc .. ) il n'en demeure pas moins que son Look doit être maintenu au travers du Standard ... c'est un peu cela le rôle des expositions , alors on aime on aime pas ? ... tous les goûts sont dans la nature et personne n'est contraint à pratiquer :unsure: .
Les Agilitistes cherchent des chiens vifs et toniques ... pour l'obé ? la qualité première c'est quoi ? l'attention chien - maître sans doute ... toutes ces qualités sont définies ds le standard ...
alors tu vois les éleveurs ont un rôle à jouer pour qu'ensuite les qualités d'un chien soient maintenues ; les utilisateurs regardent beaucoup si les qualités sont présentes ou non ; de la production à l'utilisation cela forme un ensemble très complémentaire et les uns ne sont pas les ennemis des autres ... :blink: .
A bientôt
:jap:
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Je vais donner mon avis en deux mots car j'ai Soizic dans les bras et dur dur de taper avec une seule main :ph34r: ( et j'ai juste survolé les réponses de JJ et ouzoum donc j'espère ne pas radoter)
Je pense les expos indispensable pour garder les sujets dans le standard
Je suis tombé par hazard sur le site d'un éleveur de bp non lof bin si ses tas de poils blancs sont des bps .....(hs mais 850€ la femelle non lof)
Apres personnellement les expos ca me soule un peu et payer presque 40 euros pour montrer mon chien a un juge multi race qui connait pas le standard ou un juge ivre ( si si si Tounka a eu le droit a une vérification de testicules en ouverte femelle j'aurais été bien embetée qu'il en trouve)
je vais tout de même a celle a moins d'une ou deux heures de chez moi pour y voir les copains ( bin oui heureusement il y a pas que des c** en expos :mdr: )
et puis parce que j'ai rencontré un vieu monsieur quand j'ai fait passé le cant a Tounka qui été venu discuter avec moi car il était tout content que des jeunes s'intéressent au travail et il d'âpres lui il est important de présenter aux juges des chiens qui bossent pour que leurs yeux restent habitué a des types rustiques et pour montrer aux visiteurs des chiens bien dans leurs poils. attention je ne dit pas que les chiens d'expos sont tous des trucs hyper peureux et stupides mais malheureusement il y en a.
Par contre je ne rate jamais la NE ( si une fois en 2004 cause chiots) je trouve que c'est pas la même chose ca permet de voir bcp de bps de différents type et puis de voir leurs évolutions , les tailles les caractères bref je trouve ca bcp plus intéressant
Tout comme d'assister aux CANT et diverses démos.
j'arrête la je dois aller faire les courses (vivement qu'on invente le bp qui va a leclerc tout seul comme un grand :sorcier: )
:chien:
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Merci de vos réponses.Je comprends bien l'intérêt des expos pour les éléveurs, mais j'ai plus de mal a y trouver de l'intérêt pour les particuliers,
d'autant que j'ai l'impression que nous ne faisons pas le poids face à des professionels. Pour le BP est une race rustique et je pense qu'il faut la garder comme celà, alors n'y a-t-il pas de confirmation au troupeau, comme pour le Border, l'évolution serait celle que beaucoup attende. Mais quand j'ai vu le gagnant de la Cruft, j'ai fait des bonds, il ne ressemblait en rien à un BP. Je pense que la "beauté" abîme une race plus qu'elle ne la préserve. Franchement , j'ai été dégoutée du jugement de la juge pour Fluffy, mais étais-je taille avec 2 éléveurs à mes côtés dont 1 qui a dit à la juge que sont chien venait de chez un autre éléveur où il était mal-traité, il ne marchait pas, elle n'a pas pu le toucher. Je pense que les jugements ne sont pas équitables, mais pour moi ce n'est pas grave, je n'ai pas besoin de ça pour vivred et m'éclater avec mon chien. Surveillez bien les journaux dans 3 ans nous serons sur le podium du championnat de France d'obé :mdr:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F3903%2Fatchoum004qf0.jpg&hash=f9e2b99225f67d9c31b2506bd5c8bddb98b496d1) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F3903%2Fatchoum004qf0.463eff637f.jpg&hash=7b5dd6d12b694d213dd0249e18ded7e2a10d1322) (http://g.imageshack.us/g.php?h=141&i=atchoum004qf0.jpg)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F2874%2Ffluffyetatchoum005zw1.jpg&hash=c3784f355536590fbd9dcecb1293f8d6f6fabeca) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F2874%2Ffluffyetatchoum005zw1.5150c28d9b.jpg&hash=97ff083e7d84300454fecf73a0ba43cac55fd4ac) (http://g.imageshack.us/g.php?h=141&i=fluffyetatchoum005zw1.jpg)
et voici le Fluffy volant
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F1226%2Ffluffy006ax3.jpg&hash=402fc3da2a8fc57f41bd9cf7bcccb91cadccf48a) (http://imageshack.us)
[URL=http://g.imageshack.us/g.php?h=141&i=fluffy006ax3.jpg
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Merci Atchoum pour les photos agrandies.
Ce sont de beaux chiens en effet. Continus de t'éclater avec tes poilus, c'est l'essentiel.
Le rendez-vous est pris pour dans trois ans au championnat de France d'obé.
jj
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Moi non plus atchoum, les expos ne sont pas ma tasse de thé et j'en fais 2 quelques fois 3 dans l'année.
Ce que tu dis n'est pas complètement faux mais attention quelques fois nous regardons nos chiens avec les yeux de l'amour et ce n'est pas le même regard que porte un juge sur nos chiens.
Je me souviens d'une dame à qui je tenais le discours que tu viens de tenir qui m'a dit "si un jugement ne te plait pas, tu prends le compte rendu et tu le met à la poubelle et tu continues".
Il est vrai que moi aussi je m'éclate plus dans le travail (agility et troupeau) avec mes chiens que de tourner autour d'un ring avec une laisse. Mais j'avoue avoir vu quelques personnes qui le font remarquablement bien et je pense qu'il faut apprendre. J'avais fait une intervention en ce sens à l'assemblée générale de la RACP de 2006 pour que le samedi il y ait une formation à la présentation des chiens par des éleveurs compétents.
Je ne pense pas avoir été entendu en 2007 car je n'ai rien vu .
Et bonne chance en obé :couc:
La
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La NE est aussi un rendez-vous à ne pas manquer, car il faut voir l'hétérogénéité de la race et aussi vers quel type de chiens il faut aller pour faire à la fois du bon (au travail ) et du beau (en expo).
C'est pas facile.
J'ai vu de nombreux chiens que j'aimerai bien voir sans laisse car ils me semblent bien nerveux et craintifs pour travailler.
Je crois que l'on confond en expo influ et nervosité presque maladive.
Bon je m'arrête car je n'en finirai pas.
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Je vais peut être mettre mon petit grain de sel.
Tu vois, Atchoum, je comprends bien ton point de vue. On adore tous notre chien, on le voit avec les yeux de l'amour, et bien sûr, même si on connait ses défauts, on trouve que ses qualités font de lui le plus beau de la terre. Et on n'a pas toujours tord!
Sauf qu'une expo, un jugement, c'est un instant T, avec un juge J et plein de paramètres P!!!!
Si ça t'intéresse, suis un peu les résultats de quelques chiens sur différentes expos. Si les jugements sur des chiens exceptionnels varient assez peu (une fois 1ers, la fois d'après 2èmes.....) pour les autres tu trouveras sur certaines expositions des chiens qui seront 1ers excellent, CACIB........ alors que l'expo précédente ils avaient obtenu un Très Bon!!
:hein: :hein: :hein:
Les jugements sont très personnels, un juge ne fait pas l'autre, et un même juge peut aussi avoir ses bons ou ses mauvais jours!
Certains aiment les chiens très poilus, les cadenettes, sont fixés sur les dents ou la queue, ou les oreilles.....
D'autres sont allergiques au gris,, aiment les têtes dégagées, ..... que sais-je encore.
Si le jour de l'expo tu tombes bien, tu as tout gagné :mdr:
Sinon, si tu as un peu d'expérience, tu te dis que tu ne représenteras jamais ton chien avec ce juge là.
Si tu es un peu moins aguerrie, tu es très déçue et tu te dis que les expos ça sert à rien, que c'est fait pour les éleveurs.......
Bien sûr les éleveurs ont un avantage! ils ont l'expérience! ils savent mettre leurs chiens en valeur, ils savent les faire trotter.... c'est un métier!!!
Moi je me pose une autre question : on voit maintenant des qualificatifs Excellent +
Pourquoi a-t'on été obligé d'ajouter un + à un qualificatif qui déjà en soi devrait dire suffisamment de choses?
Est-ce que simplement il n'y a pas une course à l'excellence, qui fait qu'un qualificatif Très Bon, qui pourtant veut bien dire ce qu'il veut dire (c'est à dire un chien Très bon! c'est pas si mal, non?!!!), que ce qualificatif Très bon semble maintenant presque dévalorisant..... ;)
à quand les qualificatifs +++++++++++++
Et pourtant, c'est bien en partie grâce aux expos qu'on montrera aux gens ce que doit être un berger des pyrénées dans le standard. Sinon on verra fleurir des poilus lourds et sans aucune expression que leus propriétaires présenteront de toute bonne foi comme des bergers des pyrénées. Et quand tu n'as pas de moyen de comparaison, ben tu finis par croire ce que tu vois...
Mais il y a un autre moyen de montrer ce qu'est un vrai berger des pyrénées : c'est dans le travail! et si tu montres, que ce soit en obé, en agility, en pistage, au troupeau.......... un chien bien dans ses pattes, équilibré, et en plus dans le standard, ..... ben là tu auras fait beaucoup pour la race!
Je me suis balladée hier soir sur un forum de chiens (des bergers catalans, donc nos cousins proches!!!), et il y avait un post où on parlait de bergers des pyrénées, et j'ai été vraiment désolée de lire les avis des uns et des autres! chien flippé, nerveux..... j'en passe et des meilleures! il n'y avait pas un seul avis positif!!!!!
Voilà le terrain où on doit se battre : faire reconnaître nos chiens comme beaux ET bons!
Rendez-vous dans 3 ans!!!!!
On pourra frimer et dire : ah! Fluffy! on l'a connu tout petit :lol:
:couc: :couc:
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Pour nous les expositions étaient un point de départ. Cela nous a permis de rencontrer toutes sortes de gens animés par la même passion les bergers des Pyrénées.
Aller en exposition pour un éleveur c’est important pour toutes sortes de raisons.
Montrer ces produits et connaître l’avis des juges, d’autres éleveurs…
On peut également aiguiser son oeil en étant confronter à d’autres chiens, surtout dans les régionales et les nationales ou il y a beaucoup de chien.
Si on élève sans sortir en expo, on risque de dévier du standard, il faut voir d’autres chiens, d’autres étalons pour trouver ce qui pourra améliorer sa lignée ou la consolider.
Sortir en expo permet de montrer des chiens au public et de faire connaître notre race. :chien:
Pour les éleveurs c’est aussi une plate-forme publicitaire et un moyen de se faire connaître.
Je pense qu’il ne faut pas faire de différence entre le chien de travail et le chien d’expo.
Thalie est l’exemple fort ou l’on allie la beauté et le travaille. :woo:
Nous avons nous même nos chiens qui ont montré de réelles aptitudes au troupeau, lors de stages et une rapide compréhension d’un parcours d’agility. D’ailleurs un de nos mâles qui a très bien réussi en expo à beaucoup de ses produits qui tourne en compétition. La différence est souvent dans l’éducation.
L’exemple du Border n’est pas forcement à prendre, car son modèle est extrêmement disparate et on ne prend qu’en compte son aptitude au troupeau pour la confirmation. ;)
Le particulier en expo est comme nous, lorsqu’il a un beau chien, il est content de le montrer.
Et il est comme tout le monde il aime flatter son ego. :mdr:
La propriétaire de Ugo de le Petite Ferme de Wihr qui fait d’abord de l’agility, fait également des expos pour nous faire plaisir et faire connaître notre élevage dans sa région. :couc:
On a parfois quelques surprises dans certain jugement avec des juges qui ne connaissent pas trop bien la race ou qui on certaines idées sur un type de chien. :(
Parfois quelques décisions du type politiquement correct gâchent un peu la fête, mais dans l’ensemble on s’y retrouve assez. :grr:
Pour nous le plus sympa, c’est qu’ont peut se retrouver entre amis, animé par la même passion
et le must c’est la nationale d’élevage ! :lol:
:dog3: :dog1:
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Reb, ce que tu dis retient mon attention.
Effectivement, je suis toujours surprise des réactions des gens en général vis à vis des BP
Ou ils adorent (en général ceux qui en ont eu)
ou ils le démolissent ( flippé, indiscipliné, mordeur, aboyeur, imprévisible...)
Là, effectivement je crois qu'il y a un vrai travail à faire.
Peut-être une vraie information sur l'art et la manière de s'y prendre
avec ces êtres étonnants et détonants...
tout simplement pour éviter des erreurs gravissimes
d'éducation et le développement de comportements bizarroïdes
Mais ceci est un autre sujet...
S'il vous parait intéressant à développer, en parallèle de celui sur la beauté,
on pourrait peut-être ouvrir un autre post ??
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:couc: tout le monde
Ben vous savez, la beauté, le jugement, l’étalonnage, la norme tout cela est très subjectif. Parfois cela répond à des canons, des modes et hélas bien souvent du bisness. Dans ce concert d’amateurs de BP, il doit bien y avoir tout de même une place pour les personnes qui ne trouvent dans leur compagnie que le plaisir d’avoir un chien qui gambade autour et où le critère du plaisir passe avant la référence du beau.
Alors de grâce si un chien est en manque de poils sur l’échine, une dent en moins ou une oreille qui tombe, lorsqu’on les voit réagir à nos moindres signes, c’est dans ces comportements que seul le rationnel compte.
Aussi c’est justement parce qu’un chien reste un chien et que la beauté n’est que le résultat d’un anthropomorphisme, qu’Alice et moi nous trouvons tous les chiens beaux (même si les nôtres sont et cet une évidence les plus "beaux" du monde… :wub: ) justement parce que ce sont avant tout DES chiens avant d’êtres NOS chiens… c’est sûrement cette forme d’amour basique, qui crée l’osmose entre propriétaires et chiens…
.
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"Dans ce concert d’amateurs de BP, il doit bien y avoir tout de même une place pour les personnes qui ne trouvent dans leur compagnie que le plaisir d’avoir un chien qui gambade autour et où le critère du plaisir passe avant la référence du beau." Diabolo
Il n'y a même presque exclusivement que ça. Sinon à qui les éleveurs vendraient -ils leurs chiens ?
Peu partent pour travailler ou même pratiquer une activité avec leur maître.
Beaucoup pour être chien de compagnie.
Mais pour faire de l'élevage, il faut tout de même se préoccuper du standard de la race, même s'il ne faut pas regarder que ça. Pour moi le caractère stable est une de mes principales préoccupations. Je regarde aussi à améliorer (par mariage) là ou je pense qu'il faut le faire.
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J'ai vu ton sujet dés le début et attendais avant de répondre.....je voulais pas faire trop long!
Je vois comme tu as été déçue de ta première expo et ça me rappelle quelquechose.
Qu'attendais tu de cette expo?
Oui,ton chien est beau ,tu l'as choisi comme il est pour faire de l'obé,je crois savoir qu'il a toutes les qualités que tu attendais de lui,alors Rv dans trois ans :lov: ...tiens nous au courant.
Ton but en allant en expo était il :
-d'avoir la première place......(non, on se moque pas ,on a toujours l'impression que son chien est unique et le plus beau....on est des humains!que des humains :sick: )
-de montrer à tous le travail de l'élevage d'où vient ton chien et ton travail aussi en ce qui concerne l'obéïssance
-voir d'autres Bp et discuter avec leurs maitres
-passer une bonne journée dans une bonne ambiance
-trouver une jolie femelle avec qui ton chien ferait des petits :lov:
-montrer au pubic cette race relativement rare et discuter avec les gens afin qu'on la connaisse ,montrer que le BP n'est pas qu'un chien aggressif,mordeur au mauvais caractère
-ou d'autres raisons encore.....
Oui, on a tous des raisons qui font que l'on présente son chien en expo.
Et elles ne sont certainement en rien comparables à celles d'un éleveur.
J'imagine qu'un éleveur va en expo:
-montrer ces chiens et donc son travail d'éleveur
- faire connaitre son élevage, vendre mieux ses futurs chiots
-être reconnu par d'excellent qualificatifs par les juges connaisseurs de la race, maintenir le standard
-rencontrer des futurs clients
-faire connaitre cette race qu'ils adorent, échanger, partager
-rencontrer d'autres éleveurs ,voir leur travail, échanger,travailler avec
-trouver leur futur chien....
-plein d'autres raisons encore
La maintenance d'un standard oblige à ne pas travailler seul dans son coin,sinon on dérive et on obtient des BP qui n'ont plus rien de vif,de léger,de malin....dans ma campagne,le berger des pyrénées(venu souvent d'un élevage non LOF d'à côté de Saint Gaudens) était il y a 20 ans ,un gros chien hirsute,très clair,pas d'encolure,aboyeur et réputé agressif.
Mon premier berger des pyrénées vient de là...ma Fiftie aux qualités bergères indéniables,au caractère de BP, à l'écoute,vive,gentille...belle à nos yeux....si belle pour nous que nous avons fait à l'époque le trajet à Tarbes où le grand maître du moment,à la place de nous dire qu'elle n'était pas belle ,nous a montré quelques uns de ses BP et a partagé avec nous son amour pour cette race.
Je pense que faire cohabiter sur un même ring des chiens entrainés,choisis pour par des éleveurs qui s'y connaissent est un combat inégal.
Toi,tu exposes ton chien,eux ils sortent le chien qu'ils ont choisi parmi d'autres(ou alors c'est le premier qu'ils ont et ils ont eu de la chance).....mais chez tous les éleveurs,il y a eu une première fois....
On a tous dans sa tête une idée du BP idéal pour nous....on peut être déçue des remarques d'un juge ......mais notre chien reste notre chien quand même ....et j'espère que tu vas passer de bons moments avec ton chien.
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J'avais fait une intervention en ce sens à l'assemblée générale de la RACP de 2006 pour que le samedi il y ait une formation à la présentation des chiens par des éleveurs compétents.
Je ne pense pas avoir été entendu en 2007 car je n'ai rien vu .
L'année dernière Norbert Gainche a passé toute l'après-midi du samedi à montrer
comment présenter un chien.
Avant : :dog3:
Après : :dog1:
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Mais pour quoi le faire de façon aussi guindée, pourquoi ne pas faire quelque chose de plus naturel. Bon Diabolo, je te rapelle que ce sont mes chiens les plus beaux du monde :mdr: . Forcémént que pour chacun de nous nos chiens sont les + beaux, j'y suis aller pour voir comment ça se passait, eh bien j'ai vu. Quand a parler avec d'autres possesseurs de BP, et bien il n'y a eu aucun échange. Tout le monde se connaît, ils restent entre eux, et si personne n'est là pour te faire rentrer, tu restes seul dans ton coin. Ne me parlz pas de convivialité, il n'y en a pas eu. L'ambiance m'a tellement dégouttée que je suis partie bien avant la fin (12h30).
J'ai prévu de faire confirmer Fluffy en octobre à Avignon, et je pense que j'irai uniquement pour la confirmation et les expos seront finies pour nous.
Merci d'avoir repondu c'était très intéressant d'avoir vos points de vues, là il y a eu un échange
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Alors :jap: je présente toutes mes excuses à Mr Gainche :jap: :jap: ainsi qu'à la RACP qui avait entendu ma demande et avait essayé de proposer quelque chose en ce sens.
Malheureusement pris par le CANT et le test de comportement et aussi par le coaching du propriétaire d'un de mes chiots, je n'ai pas vu cette activité nouvelle de la NE 2007. J'espère qu'ils ont eu du succés et qu'ils le reproposeront cette année ou je serai plus disponible. Biensûr j'espère aussi qu'il y aura l'agility en initiation,démo et jeux.
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.....Quand a parler avec d'autres possesseurs de BP, et bien il n'y a eu aucun échange. Tout le monde se connaît, ils restent entre eux, et si personne n'est là pour te faire rentrer, tu restes seul dans ton coin. Ne me parlz pas de convivialité, il n'y en a pas eu. L'ambiance m'a tellement dégouttée que je suis partie bien avant la fin (12h30)......
:jap: Quel dommage que tu aies eu ce ressenti ... :unsure:
A une RE ou NE , les gens qui se connaissent discutent entre eux ... , peut on leur en vouloir ?
Souvent il y a longtemps qu'ils se sont vus (autres régions etc ...) , et dans ces courts moments (1 journée) tu échanges en premier avec les personnes connues selon les affinités , nature humaine !
Ta réaction ne m'étonne pas car je pense que nous sommes tous passé par là ...
Qu'il s'agisse du monde du cheval, du chien, de l'élevage en général ... un usager (particulier) voit
souvent cela comme un cercle fermé :unsure: .
Dans ces situations il faut aussi faire un effort, comme à la piscine quand tu plonges pour la première fois ... il faut se jeter à l'eau et ne pas attendre d'être poussé :( .
Il serait vraiment dommage que tu t'arrêtes à ce 1er ressenti ..., les RE sont souvent de vrais lieux d'échange (même plus que la NE) car moins de monde.
En 2009 tu auras sans doute une autre occasion de RE dans ta région, alors un autre essai ?
Bonne journée et bonne chance en Obé ;)
:jap:
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oulàlà là je décroche...
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg138.imageshack.us%2Fimg138%2F4291%2Fdsc2026smallps9.jpg&hash=0e3830ea3a27975b35e3d40ad362728b559203a2) (http://imageshack.us)
Vous semblez partis dans des critères qui me dépassent… en plus regardez un peu Argos il ne semble attendre qu’une chose, la liberté…
…allez viens mon Argos on va décrocher ensemble... :play:
Je reste néanmoins admiratif :ange: pour tout ce que vous faites... J'imagine que cela doit être valorisant d’avoir un chien dit « remarquable », juste récompense en regard du travail et du temps que vous consacrez à vos BP et du moment que la passion ne dépasse pas la raison seul le plaisir reste.
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Saperlipopette !!! voila qu’Alice me fait remarquer que ce chien n’est pas Argos :o
Comme j’ai pris ce chien à la NE d’Argelès en 2006 !!! question à qui est ce BP :hein: ?… en tout cas ce n’est pas un chien perdu sans collier…
Et mille excuses au propriétaire :jap: , il est tellement beau je croyais que c’était le mien :mdr: … zut de zut… :fum:
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Mazette !!!! t'as pas reconnue ? c'est dur d'appeler une femelle un mâle.(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FRires%2Fmdr-mort-de-rire-284923.gif&hash=62a917650a6c22fd45e9ceb4ff5fe33d5af22220)
La propriétaire est sur ce forum, elle, elle reconnaitra sa chienne. Je vais pas donner le nom en entier, ça risque de donner des boutons à quelques uns ! (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FConfus%2Foops-panneau-confus.gif&hash=8de81c926ccf5e77fee0c3a09888c4583210aeee) Simplement ses initiales : VA du CO ! zut zut zut cette chienne est issus d'un élevage dont l'éleveuse a une passion qui a dépassé TA raison ! rezut zut !
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:lov: :lov:
Mais c'est ma "grosse" que je vois là :woo: ... et pourquoi qu'elle donnerait des boutons à certains ???? :hein: :hein: ... et si c'était le cas, peut importe ce que pense "les autres", ça me passe au-dessus :grr: ...
c'est ma chienne et elle me plait malgrès les défauts qu'elle peut avoir :mdr: , pour moi elle est zéro défaut, et ce n'est pas ma fille qui vous dira le contraire :lol:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg352.imageshack.us%2Fimg352%2F9844%2Fimgp0058ce2.jpg&hash=35dc0c114befb6f5a63f55761ff3d36d33bf8971) (http://imageshack.us)
et pour la peine elle vous tire sa révérence en vous souhaitant un bon week end à tous!!! ;)
Je profite de ce petit message pour souhaiter une bonne fête [/size] demain à toutes les mamans de ce forum :lov:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg352.imageshack.us%2Fimg352%2F3041%2Fimgp0238rk9.jpg&hash=92fc5ede58229bc6840e65b4dcccaac047d3d999) (http://imageshack.us)
P.S : sans rancure Diabolo :mdr: , mais en échange j'ai piqué la photo :lol: :lol: , je ne l'avais pas dans mon album :rolleyes:
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Diabolo l'avait mise exprès Isak. Sers toi il n'est pas avare en photos.
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:lov: :lov:
... et pourquoi qu'elle donnerait des boutons à certains ????
isak, tu sais bien que c'est pas ta chienne qui peut donner des boutons mais seulement son affixe ! et tu me comprends... je vais parodier un ancien post de Diabolo et j-luc : c'est une affaire entre Diabolo et moi :woo: affaire qu'il m'a exposé par écrit et en privé !
on va pas continuer à dévier ce post :sick:
PS : Je suis heureux et j'écris bien heureux (pas heureuse, mais je sais que ma fille l'est tout autant que moi) de voir que Vent d'Automne est toujours aussi belle ! et juste pour toi isak, une photo de sa petite soeur dernière née du mariage dont est issus Vent d'Automne puisque Occitane a pris officiellement sa retraite. Si tu es à la NE, tu pourras voir leurs parents qui font un dernier tour de ring officiellement. (un tour, pas 3 comme les marionnettes :lol: )
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg216.imageshack.us%2Fimg216%2F8049%2Fcrystale05050802jj5.jpg&hash=b1c74f76c66538cd26fcd21263c4ee69cb182cc3)
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moi, je ne sais pas ce que je viens faire la dedans mais les chiens du CO ne me donnent pas de boutons et même s'ils ne sont ni noirs, ni arlequins, je peux en apprécier certains.
Quant à l'affixe CO, je n'ai rien à lui repprocher.
Le CO joue dans une catégorie à laquelle je ne peux prétendre.
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Excusez moi, mais le but de ce post n'était pas de créer de polémique, juste d'essayer de comprendre pourquoi certaines personnes aiment l'ambiance des expos. Je ne comprends rien à vos sous entendu et n'en ai pas envie. Si vous souhaitez polémiquez sur tel ou tel élévage, alors ouvrez un autre post.Merci
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Tu as tout à fait raison, Atchoum!!! B)
Alors s'il vous plait, revenons au sujet d'origine, c'est la moindre des politesses que nous devons à la personne qui l'a ouvert.
Quant à toi Bonzaï, puisque certaines affaires dis-tu ont été exposées en privé, sois assez aimable pour les garder privées.
Toutes les discussions, même vives sont les bienvenues ici. Les allusions personnelles et privées ne le sont pas.
Atchoum se posait des questions sur le monde des expositions, de la beauté.... la voilà servie!
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Atchoum aprés tes explications,je comprend mieux pourquoi tu as été déçue....le message d'Ouzoum te donne la réponse ....je ne pense pas non plus qu'on ai voulu t'exclure ....c'est la nature humaine qui est ainsi,on fait pas toujours l'effort d'intégrer les autres lorsqu'on a plaisir à retrouver quelqu'un qu'on a pas vu depuis longtemps.
Cela j'ai mis moi aussi longtemps à le comprendre.
Merci Diabolo de cette belle photo de VA du Champs d'onix :lov: :lov: , elle va alourdir mon fichier de photos de bergers des pyrénées......mais là,moi je suis(parfois) organisée ,ce sont des photos que jamais je n'utiliserai :lol: :lol: :lol: ......Diabolo,il faut de l'ordre! :lol: :lol: :lol: n'est ce pas :mdr: :mdr: !!!!!!!!!
Smile....
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Nous rentrons de balade….
Tout mouillus
Tout crottus
Tout boueuuus…
Si vous saviez Atchoum comme j’adhère à votre vision des choses,
comme disait Paul Fort
Le bonheur est dans le pré,
Cours-y vite, cours-y vite
Le bonheur est dans le pré
Cours-y vite, il va filer
Aussi montons un peu sur la pointe de nos semelles pour agrandir notre horizon et réinventons tous les jours le cercle de ce qui nous entoure pour essayer d’avoir une vision facile des événements.
Allez, qqls photos simples prises cet aprème…
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F796%2Fdsc9347smallky3.jpg&hash=b3f5b2496fb97e8e12a4ae17eb8cca2207c83d07) (http://imageshack.us)
Eglise romane dans un paysage, région de cognac.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg359.imageshack.us%2Fimg359%2F9031%2Fdsc9350smallse6.jpg&hash=2445e825d48c2cd326ef43d7c8f2818644532fc8) (http://imageshack.us)
La même petite église
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg359.imageshack.us%2Fimg359%2F4807%2Fdsc9357smallrn1.jpg&hash=4ba0dee3b7821bdaa54d72966379a607c0e07eff) (http://imageshack.us)
Mais ne me demandez pas trop d’explications sur cette église romane, il semble qu’il y ait carence au niveau de l’info…
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg359.imageshack.us%2Fimg359%2F2808%2Fdsc9354smallli0.jpg&hash=d99ba69a6d71488165da2e148d617d5d7abc49f5) (http://imageshack.us)
Argos le vrai !!! …qui semble content de nous voir…
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg359.imageshack.us%2Fimg359%2F7913%2Fdsc9372smallvw1.jpg&hash=9a1f31fe3123c8f2da239b0cd434232c63b01972) (http://imageshack.us)
et pour les moutonneux… gardiennage des moutons dit « à la méthode Charentaise »…
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on dirait qu'elle a une rage de dents ta bergère!!! :lol:
Mais où est donc son berger??? :hein:
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La beauté !!!!! est-ce un sens de l'humour, un mal vivre ou l'ennui ? qui les poussent à faire ça......mais toujours est-il qu'ils connaissent l'auto-dérision ces Américains....
http://www.actualite.lycos.fr/portfolio/le...+monde.jpg/stop (http://www.actualite.lycos.fr/portfolio/les+chiens+les+plus+laids+du+monde/1_les+chiens+les+plus+laids+du+monde.jpg/stop)
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Oh misèèèèèèère :(
Si un des propriétaires dit que son chien est le plus beau du monde, faut le faire enfermer!!!!!
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Ha cet Argos de co gnac il est vrai et beau ;)
jj
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coucou atchoum!
Je suis la personne qui presentait le petit Capi en classe puppy male et qui a fait TP et termine 1°. Je ne suis pas eleveuse, mais son amie (elle etait retenue par des naissances tardives).
Le pauvre Capi etait terrorisé :( et tu as du remarquer ma presentation catastrophique :sick: (pour ceux qui n'étaient pas presents, il y a une video sur le site du champ d'onix). C'etait sa premiere expo, et en plus sans sa maitresse!! Ce chien ne va pas en centre canin, et n'est pas habitué à ce type de rassemblement, et en plus je ne l'ai vu que une fois ou deux lorsqu'il etait vraiment tres petit. Pour en rajouter, je n'ai pas utilisé la laisse avec laquelle il avait ete entrainé. Tout allait de travers et malgres cela, il a obtenu le qualificatif que tu sais. Donc, tu vois, eleveur ou pas, la question n'est pas là, la juge ne me connait pas et ne connaissait pas le chien non plus.Les critiques sur le papiers ont été que le chien était timide, serrait un peu derrière et tout le reste était excellent, en particulier au niveau des allures, on ne demande pas à des petites classes d'être parfaite (on ne demande pas à se que le chien ne se désunisse pas aux allures par exemple) !
Et puis bien sur que la presentation ça se travaille, ça peut etre un vrai moment de complicite avec ton chien. Ma chienne adore me voire prendre la laisse pour travailler la presentation. Comme il a ete dit plus haut, un jugement ne te plait pas? pas grave, tu en aura de meilleurs la prochaine fois. Ton chien est jeune, il va evoluer, il ne faut pas te decourager.
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Là je suis assez d'accord avec Ayala, chez les jeunes chiens, je ne pense pas que la présentation soit déterminante, surtout si le juge connait bien les BP. On sait bien que nos petits loups sont de vrais kangourous ou au contraire complètement inhibés alors qu'à la maison ce sont de vrais démons.
C'est différent je pense pour des chiens adultes. Là, effectivement, à qualité égales, la présentation aura une très grande importance et forcément un éleveur dans la plupart des cas sait mieux s'y prendre qu'un particulier qui débute!
Et puis il y a des périodes où ton chien n'est pas au mieux, c'est souvent le cas chez les ados (j'en sais quelque chose ;) )
il faut accepter cela et regarder positivement les critiques! et travailler quand c'est possible sur les points négatifs, comme les allures par exemple (ça aussi j'en sais quelquechose ;) )
Et dis toi que ce n'est pas seulement pour le plaisir de briller en expo, mais tout simplement, quand tu feras travailler ton chien en obé ou dans une autre discipline, pour qu'il représente au mieux la race que tu as choisie et qu'il contribue à montrer ce qu'est un bon mais aussi beau BP.
Pour le peu d'échanges que tu as ressentis lors de cette expo, je vais te raconter une petite anecdote :
Avant de tomber 'amoureuse' de Can'to, j'avais été en contact avec un éleveur pour une future petite femelle. Et en expo, j'ai rencontré cet éleveur. J'ai parlé avec lui, de généralités sur le BP, mais infoutue de sortir 3 mots sur le sujet qui m'intéressait le plus!!!!! :unsure: Je suis repartie chez moi en me traitant de tous les noms d'oiseaux.....
Si tu es disponible à ce moment là, viens à la NE en Septembre, mais surtout dis que tu viens, ne sois pas timide, montre toi, car ces journées là passent si vite que si on ne sait pas qu'ils sont là, on n'arrive pas à communiquer avec tous les gens!
Mais tu verras le plus beau rassemblement de BP qui existe et des gens qui sont tellement passionnés! et crois-moi, tout le monde ne parle pas que de beauté B)
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Pour la NE, je crains que ce ne soit possible, 3 enfants et un mari qui n'a rien à faire des chiens et beaucoup de Km et de frais pour peu de temps. Je suis effectivement un peu timide et j'ai du mal à aller vers les gens, mais il est aussi très difficile de faire l'incruste dans une conversation avec des personnes qu'on ne connait pas. Certainement qu'un néophyte penserait la même chose en assistant à un concours d'obé avec personne pour le guider. Je pense que pour les concours de beauté, mais aussi d'obé, à partir du moment où on demande à 1 humain d'en juger un autre, il y partialité, peut importe la raison. Pour l'instant en obé, je n'ai vu qu'une juge qui notait les concurrents à leur juste valeur. Pour les expos, ce qui me gêne le plus c'est tous les chichis avant, pendant et après la présentation.
Peut-être un jour j'y retournerai, il faudra que je fasse connaître mon chien si je veux le faire reproduire, pour l'instant je me consacre à sa préparation pour les championnats de France d'obé de 2011 et pourquoi pas du monde, la même année ,ils seront à Paris:mdr:
Merci à tous de l'intérêt que vous avez porté à ce post
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Atchoum,ton sujet est un sujet très interessant,merci de l'avoir posté.
J'avais aussi comme beaucoup d'autres apprécié de discuter avec toi au concours troupeau de Salon de Provence,j'espère que là tu ne t'y étais pas trop ennuyée.
J'espère que tu nous donnera des nouvelles de Fluffy ,des photos pour le voir grandir, ce qu'il fait en obé et surtout comment tu y arrives, je ne doute point que tu arrives à de belles choses,c'est un chien à l'écoute.
N'as tu pas une p'tite photo de lui,il doit avoir grandi!
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C'était un plaisir de vous rencontrer à Salon mais l'ambiance y était différente, peut-être parce que j'y avait retrouvé Steve que je connaissait déjà.
Avec Fluffy nous sommes en plein âge bête en ce moment. Pas toujours facile, en plus ayant enfin trouvé une maison,nous sommes en plein travaux et j'ai moins de temps à lui consacrer.
Ce sera un grand plaisir de vous revoir à l'occasion.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack-france.com%2Fout.php%2Ft110649_MUS244813.jpg&hash=d9d017fbee48cf6ec89084d3f4d4d2ff1990729b) (http://imageshack-france.com/out.php/i110649_MUS244813.jpg)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack-france.com%2Fout.php%2Fi110650_MUS243621.jpg&hash=9234e4d2a7f0640c79bc3de851207c76d3ef5b3e)
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Mais tu verras le plus beau rassemblement de BP qui existe et des gens qui sont tellement passionnés! et crois-moi, tout le monde ne parle pas que de beauté B)
Je suis tout à fait d'accord, j'ai beaucoup de plaisir pour ma part à voir ce beau rassemblement et je le recommande à tous.
et je confirme les discussions tournent autour du BP dans ses différents aspects et tâches, pas seulement la beauté, mais aussi la beauté. ;)
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JUste en passant, je ne pratique pas l'expo , mais deux fois par années j'aime bien aller voir ! On y retrouve des connaissances, on peut surtout regarder et se faire une première impression des chiens de tel ou tel élevage! Franchement on voit du beau boulot! A chaque fois je repare avec un coup de coeur pour un tel ou un autre!
De plus c'est un lieu d'échange ..de même qualité que sur les concours troupeaux!
A+ Gift
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Pour les expos, ce qui me gêne le plus c'est tous les chichis avant, pendant et après la présentation.
D'autres l'ont écrit, sujet intéressant.
Sans aucun esprit de polémique, juste pour info, peux-tu préciser ce que tu as vu et que tu appelle "chichis" car pour les habitués des concours de conformité au standard avec des Pyrénées, on a surement pas la même vision, peut-être parce que avec l'habitude, certaines choses ne nous interpellent plus.
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Alors ce que j'appelle les chichis, ce sont les manières qu'adoptent les propriétaires de chien, surtout cette façon pas naturelle à mon sens de tenir un chien en laisse, pourquoi lui tirer la tête comme ça. Je n'aime pas lorsque le chiens sont trop bien brossé, voir laqué, je préfère un Bp qui à l'air de descendre de sa montagne, mouillé, crotté, emmêlé, ça lui correspond mieux, et c'est plus raccord avec ses yeux de fripouille. Voilà comment j'aime nos Bp, en mouvement, derrière des moutons, en agility et bien sûr en obé. Ce n'est pas pour moi un chien de salon et en expo il ressemble à ça. Atchoum a été mon 1er Bp et je n'aurai pas d'autre race, j'aimerai que le standard évolue un peu et voir disparaitre le côté méfiant comme trait de caractère, et je n'aime pas du tout le gagnant de la Cruft qui n'a rien d'un Bp. J'espère un jour pouvoir rencontere plein de gens du forum et en parler ensemble, mais il faudra attendre un peu ou modifier la date de la NE, les enfants etant juste de retour à l'école et trop de route. J'ose espérer que nous aurons d'autres occasions avant.
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Beauté de l'instant,
Beauté du vol,
Beauté du BP,
Beauté du rouge,
Beauté du regard.....
tout le subjectif est dans ce qui nous intéresse tout simplement.
Et attendant mazette Rustine a eu sa première coupe et même si je la trouve un peu kitch, vous ne coupez pas à ce que je vous dise que pour moi c'est la plus belle...même si je relativise tout ça.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg58.imageshack.us%2Fimg58%2F5200%2Fdsc9758smallcj9.jpg&hash=e6a6aa5744643931a9aae3232d71e68085134e4f) (http://imageshack.us)
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Et la photo de la coupe? ;)
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Bravo Rustine!!!!......qui à la place d'une coupe aurait préféré un saucisson!
La coupe c'est pour le maître!
Diabolo, pour la NE je lui amène un petit échantillon de spécialité de Lacaune!
Atchoum,je comprends bien ce que tu veux dire au sujet du côté artificiel de certaines présentations ......mais ce que c'est beau un chien qui trotte sans qu'on ai a tirer sur sa tête avec un collier de présentation....je crois qu'en expo il y a des présentations + naturelles que d'autres ...et moi aussi ce sont celle là que je préfère :lov:
Bonzaï , c'est vrai que lorsqu'on s'habitue on est pas touché par les mêmes choses.....je retrouve dans ce que dit Atchoum un peu ce que j'ai éprouvé au début...maintenant je relativise,pour moi l'important est ailleurs....
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Alors ce que j'appelle les chichis, ce sont les manières qu'adoptent les propriétaires de chien, surtout cette façon pas naturelle à mon sens de tenir un chien en laisse, pourquoi lui tirer la tête comme ça.....Je n'aime pas lorsque le chiens sont trop bien brossé, Ce n'est pas pour moi un chien de salon et en expo il ressemble à ça...... j'aimerai que le standard évolue un peu et voir disparaitre le côté méfiant comme trait de caractère....., et je n'aime pas du tout le gagnant de la Cruft qui n'a rien d'un Bp.
Je ne sais pas dans quelle expo tu étais, a moins que tu étais inscrit dans la mauvaise race (Westi par exemple), mais le berger des pyrénées toiletté ça n'existe pas, il est certain que présenter un chien sale cela ne se fait pas. Si on a le malheur de passer un coup de brosse juste avant, un juge connaissant bien la race vous feras la remarque. On remarque que les chiens à cadenettes on parfois plus de chance.
Typé et rustique sont les bons ingrédients.
Les chiens qui sortent les meilleures allures, ce sont les chiens qui ne tirent pas sur la laisse et qui adoptent cette allure rasante et naturelle, tiré sur la laisse leur fait jeter les antérieurs et ça c'est très pénalisant et peu apprécié chez les juges.:dog3:
Voila un superbe berger qui n'est pas toiletté (Tucou du Picourlet chez Ouzoum) et ça le fait !!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F8929%2Ftucoune2007xi1.jpg&hash=65bfd7242ddb4c5074b2411b2ee08fe5cc14c5a8) (http://imageshack.us)
Les chiens que tu a vu à Cruft viennent d'une autre planète et n'ont aucune chance dans une régionale ou la nationale. :huh:
Nos chiens qui sont présentés en expo pour la plupart vivent dehors sont parfoit boueux la veille, mais comme tout le monde le sait le poil de nos bergers est auto-nettoyant. Mais lorsqu'ils rentrent dans la maison, ils font un peu salon, ils vont directement sur le canapé.
Attention changer une partie du trait de caractère :grr: :mdr: :rolleyes: :huh: :unsure: :lov: de nos bergers peut changer l'aspect général du chien.
Il est comme ça et c'est comme ça qu'on l'aime. Changer son caractère c'est transformer la race et son identitée, Il y a plus de 500 races dans le monde, pour convenir à chacun. Ne changons pas l'existant , mais maintenons le tel, qu'il est.... Pour la sociabilisation c'est un travail de tous les jours, une façon d'être avec son chien et son comportement sera le meilleur. :couc:
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Ce petit chien est MA GNI FI QUE,
je craque complètement, je le prendrai bien comme fiancé pour ABYSS ;) A t'il les oreilles coupées ??
cat
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mais le berger des pyrénées toiletté ça n'existe pas, il est certain que présenter un chien sale cela ne se fait pas. Si on a le malheur de passer un coup de brosse juste avant, un juge connaissant bien la race vous feras la remarque. On remarque que les chiens à cadenettes on parfois plus de chance.
Typé et rustique sont les bons ingrédients.
Moi, j'ai vu, et pas qu'un seul, des bergers des pyrénées présentés toilettés.
J'ai même entendu ici ou la des conseils pour mieux présenter les chiens qui ont trop de poils en tête, pour dégager les oreilles, pour avoir beaucoup de poils sur l'arrière main et moins sur les épaules.
J'en ai même vu un qui comme cela est arrivé premier lors d'une NE dans sa classe d'âge. La veille au soir je l'avais vu sur une table entrain de se faire épiler. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, je dis qu'il faut faire attention aux dérives.
Il en va de même avec le caractère, attention entre vivacité et trouille.
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oui Jean-Luc ce que tu dits est la réalité! et faut quand même pas trop fermer les yeux là-dessus! Naturel et pas toiletté! Je me marre..On pourrait surement vider les rings si il en était ainsi!
Bon les manitous dirons ..qu'ils ont préparé leurs chiens mais pas toiletté! c'est le mot qui blesse..
A+Gift
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oui Jean-Luc ce que tu dits est la réalité! et faut quand même pas trop fermer les yeux là-dessus! Naturel et pas toiletté! Je me marre..On pourrait surement vider les rings si il en était ainsi!
Bon les manitous dirons ..qu'ils ont préparé leurs chiens mais pas toiletté! c'est le mot qui blesse..
A+Gift
Faut quand même pas exagérer! C'est vrai que certains BP sont préparés (épilés, brossés) avant une expo. Mais de là à parler de toilettage... On est quand même à 10 000 lieues (et encore, je suis en dessous de la réalité) de ce qui se fait chez les caniches, york, et même montagnes des Pyrénées.
En ce qui me concerne, je n'aurais jamais fait une expo (hormis peut-être pour la confirmation), si j'avais dû toiletter ma chienne. :(
Je lui donne un coup de brosse de temps en temps. Peut-être pas assez, car maintenant elle a non seulement des cadenettes sur l'arrière mais aussi à l'avant (je n'ai pas venir, sinon, j'aurais empêché). Et je ne vais pas me priver de les enlever après l'expo de Lyon (pas avant, pour éviter les trous). Mais je n'appelle pas ça "toiletter". Juste entretenir.
Aujourd'hui Thalie est définie comme une "magnifique chienne rustique" par les juges, alors que, plus jeune, quand elle avait moins de poils, elle pouvait faire "légèrement sophistiquée"... et ça n'a rien changé à ses bons classements en expo. Comme dit Patrick de la P'tite ferme, les juges connaisseurs préfèrent les chiens un peu rustiques
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C'est bien se que je disais on ne s'entend pas sur le vocabulaire!
Toiletter et préparer! bon, ceux qui ont les oreilles non coupées..qui n'a jamais un peu enlevé les longs poils qui ont tendance à alourdir l'oreille et rendre le chien carrément lourd..Mais il est vrai qu'qvant l'expo..il n'y a pas une attaque de tondeuse ou une tombée de talc...voir un peu de gel pour faire tenir en place une coiffure super sophistiquée!
Mais dans la finalité aller en expo de temps à autres surtout les régionales et la nationale..c'est quand même enrichissant!
A+Gift
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C'est bien se que je disais on ne s'entend pas sur le vocabulaire!
Toiletter et préparer! ...
Si pour certains le toilettage commence par ... couper les ergots si trop long, peigner tous les 8 jours avec une brosse chiendent, faire un peu d'épilation aux oreilles (enlever la bourre à l'arrière etc ...), alors tous nos chiens sont toilettés ! :woo: et c'est un peu tant mieux :unsure: ... car l'entretien d'un animal (même léger) fait partie des devoirs que tout bon maître doit avoir :huh:.
Laisser un chien au naturel (sans soin) de la naissance à la mort, comme cela peut se voir dans quelques cours de ferme ... cela s'assimile plus à du laxisme qu'à du respect :huh:.
Pour moi le toilettage-artifice (en expo) commence lorsque tu vois arriver talque, shampoing colorant, teinture pour pigmentation de la truffe, implants dentaires, même des lentilles pour foncer l'oeil paraît il ? longue séance de lissage et brosse sur table devant le ring, et bien des artifices qu'on ne voit pas le jour J mais qui se font à la maison :blink: , Je vous laisse juge pour vérifier si notre race bergère entre dans cette catégorie ou non :hein: .
Les bergers que l'on voit en France, tant en RE ou NE, m'apparaissent en grande majorité naturels, ce qui n'exclut pas un minimum syndical d'entretien ;) .
Allez voir comment les éleveurs présentent les gros animaux au CGA à Paris (bovins, chevaux etc ...), ils sont bichonnés au Naturel ! :rolleyes: ... propre ! avec beaucoup d'amour et de passion dans la présentation ;) .
Bonne journée
:jap:
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Ben voila … avec toutes vos réponses, beau, pas beau, standard, pas standard, pas machin mais bidule… voila que maintenant en regard de tout ce que je viens de lire, je trouvais ma chienne la plus belle du monde, je vais devoir la trouver ordinaire….
Il est évident qu’à la sortie d’un défilé de mannequins femmes ou hommes la réalité est souvent amère devant les canons de la beauté.
Il y aura toujours plus beau, plus fort, plus tout, j’espère seulement que cette course à la beauté, à la prime et, au travers de cela, au bisness juteux, il n’est point dans certains élevages des vocations à la "docteur Folamour" qui développent des thèses où l’on pourrait percevoir des "Alexis Carrel" en puissance…
Une photo sur une œuvre de Patricia Piccinini « le cochon humain » où se dégage justement ce mariage étrange entre le laid de l’aspect et le beau de la tendresse du regard d’amour maternel…mais ce n’est qu’une fiction.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F626%2Fvenisegiardini10smallib6.jpg&hash=3687374d56833d3c5674691a5001445e2b388698) (http://imageshack.us)
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Alors pour les boviins on utilise le sèche cheveux et le gel pour faire tenir les poils du dos au garde à vous! Après on hésite pas à raser un peu ce qui dépasse, a cirer les sabots en noir profond..c'est du travail d'apothicaire..d'ailleurs il ya des préparateurs spécialisés dans la chose!!!
Non le Bp c'est pas le caniche..par contre je suis partante pour le shampoing colorant ..une demi bouteille pour moi le reste au chien!
A+Gift :woo:
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Très intéressant ce post!
J'ai fait des expos avec trois races différentes: cocker, schnauzer, BP., actuellement Bp et de plus en plus schnauzer.
Il me semble que si tu as vraiment un beau chien (dans le standard), un jour ou l'autre il sortira. Ensuite, il y a comme dit Reb des tas de paramètres.
Pour te parler de choses que j'ai vécue, il y a encore 4 ans je ne connaissais rien au BP. J'ai découvert cette race avec Van Gogh. J'ai commencé à faire des expos parallèlement à l'agility (c'est pour cela que je l'avais acheté au départ), puis de l'obéissance, puis du pistage qui a été pour moi la révélation. je n'avais jamais travaillé avec un chien (le vrai travail, pas l'agility justement). j'ai pu mettre mon chien en classe travail après avoir obtenu le brevet. Inconnue que j'étais, Van Gogh a fait RCACS au championnat de France en 2007 devant deux éleveurs et pas des moindres (Oustaou de Padel et Champ d'onix d'où est issu VG d'ailleurs, il a battu les deux champions des années précédentes). Donc, un beau chien se fait tout de même remarquer.
Mon jeune schnauzer de 16 mois a déjà fait des Best In Show et là encore je ne suis pas connue.
Simplement, pour reparler de beauté et travail, certains juges ont de la considération pour la classe travail et d'autres l'ignorent. je commence à les connaître et je trie. Il y a malheureusement peu de chiens en classe travail. Je trouve celà surprenant puisque le BP a de fabuleuses qualités dans ce domaine. Ce que j'ai remarqué aussi c'est que les éleveurs n'ont pas de chiens en classe travail, pourtant ils veulent conserver les qualités de ce chien. Peut-être un éleveur pourra-t-il répondre à cette question?
En tout cas, les expos permettent de voir des gens sympas, différents et d'échanger sur les chiens.
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Je remercie Atchoum d'avoir répondue à ma question sur les "chichis". Ce qu'ont écrit fermewihr, ouzoum et Thalie correspond parfaitement à ce que j'aurais répondu ce qui prouve que si personne n'utilise l'hypocrisie et autres choses du même genre, les éleveurs et les non éleveurs peuvent fort bien avoir pratiquement les même opinions sur des sujets qui pourraient être aussi polémique que les expositions.
J'approuve tout à fait la phrase d'Ouzoum indiquant qu'entretenir un chien est une sorte de respect envers celui-ci, je rajouterais juste que dans une exposition, c'est aussi une forme de respect envers les autres concurrents, le public et le juge. Je voudrais juste montrer le pourquoi. Prenez un chien en cadenettes, et je sais de quoi je parle, qui plus est, prenez un mâle. Le juge se doit d'aller vérifier la présence des 2 testicules. Que va t il se passer si pour faire cette vérification, il doit écarter les cadenettes pleine de m...e parceque le chien n'avait pas de papier pour s'essuyer ? :grr:
Pour voir l'expression d'un BP, j'ai pas besoin de le voir à sa descente de montagne et bien crotté ! je vois cette expression aussi bien chez un chien sale et avec plus de plaisir sur un chien propre. Quand à dire que les chiens que tu appelle d'expo ressemblent a des chiens de salon, je rejoint ce qu'on dit plusieurs forumeurs, des chiens actuellement ont des brevets de travail et pourtant, ils se permettent d'avoir des CAC CACIB ou des réserves en championnat de France et dans beaucoup d'expos où ils se présentent. Pour le caractère du BP, je rejoints fermewihr : supprimer la méfiance du BP, ce serait supprimer une des caractèristiques principales de ce chien. J'espère simplement que tu ne confonds pas "méfiance" et "peur". Quand à dire qu'il est plus naturel de voir un BP au troupeau, je suis d'accord surtout si c'est dans les hautes vallées pyrénéennes en estive. Quand à l'agility et à l'obéissance, je ne voit rien de bien naturelle dans ces 2 activités, l'agility étant pour moi le plus artificiel sport qu'il soit et pourtant, extremement passionnant et motivant pour nos chiens comme pour leur maitre. Dans ces 2 activités, tout y est fabriqué de main d'homme, rien à voir donc avec la nature.
Mais la question première que tu posais était : Je souhaiterai savoir ce qui vous intéresse dans les expos de beauté ?, je répondrais brievement car Ouzoum et fermewihr ont parfaitement répondu. J'ajouterais juste, sans exposition de conformité au standard, penses tu réellement que dans 10 ans nous auront encore des BP. Donc la question aurait été plus juste si elle avait été : à quoi servent les expos de conformité au standard ?
- à maintenir une race dans l'état où elle est (c'est le cas de notre BP), il n'est pas prévu d'amélioration mais de maintient.
- de mettre des gardes fous justement pour éviter les dérives. Les RE et NE servent justement à juger de l'état du cheptel et les éleveurs s'en servent pour préparer leurs accouplements
- ne plus participer à ces épreuves, c'est aussi en quelque sorte ne plus participer à la sélection.
Dans ces expos, on ne cherche pas le "beau" ! mais on cherche le conforme au standard.
Je vais vous mettre 3 photos, je tiens à dire que ce chien est le plus beau du monde, il l'était quand je l'ai offert à ma fille, il l'est encore aujourd'hui alors qu'à l'élevage nous avons des chiens avec des cotations et des titres qui les placent en haut de l'échelle et pourtant ce chien qui se fait vieux est toujours là, et pas plus ordinaire qu'avant !!!! à nos yeux bien sûr
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg367.imageshack.us%2Fimg367%2F7894%2Fjunior1sb9.jpg&hash=1cb8e9727849b042d26486d304ad4294dead5540)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg367.imageshack.us%2Fimg367%2F8743%2F0105051jl4.jpg&hash=b9efdecae937ff8fc708af6bdcc7d1e12c30e17f)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg182.imageshack.us%2Fimg182%2F3549%2Fjunior15100707uy4.jpg&hash=87ded7341f43e35ac88ab807cbc76a376d3e86bd)
Il est joli non ? mais pas très bon au standard : et heureusement qu'il n'a jamais reproduit parce que je ne vous dis pas dans quel état pourraient être ses descendants. Je m'explique : à moins de 2 ans dysplasie EE en étant très gentil car même la lettre Z ne suffirait pas ! problème aux yeux, 1 testicule, progrnathe... enfin : la totale quoi !
et en plus, à lui tout seul il nous coute autant en vétérinaire qu'une petite meute. Ce chien vient d'un éleveur français qui ne sélectionnait rien sauf peut-être le nombre de chiots, non adhérent au club, non lof, pas de radio de dysplasie, pas d'expos... à l'époque il avait déjà commencé à acheter pour revendre et même à importer des pays de l'est. et en plus, pour corser le tout : il était en plein coeur des Pyrénées !!! Ne vous inquiétez pas, il y a pas mal d'années qu'il n'existe plus.
Comme diraient certains, il n'est pas "valorisant" mais qu'importe, il est là, et on ne le forcera pas à partir ! voilà pour moi un des buts des expos : faire connaitre au public le BP beau si possible, bon et surtout sélectionné pour que les gens comme toi puissent être heureux pendant 12 à 16 ans avec leur chien.
Une dernière chose, tu n'aimes pas les protocoles d'une expo, je t'obligerais pas à les aimer, je ne vois d'ailleurs pas comment je pourrais faire, mais tu parles d'obéissance et de ton but en 2011 : crois tu que dans cette activité il n'y aura pas de protocole ? crois tu que dès le premier concours tu sortiras première ? Pour le protocole, je suis sûr qu'il y en a pour l'avoir pratiqué, pour sortir premier, je te le souhaite, pour faire le championnat de France et plus, je te le souhaite, ça ferais du bien d'avoir un BP sur ce podium là mais si tu y arrive, ce sera parce que tu auras travaillée et que tu auras fait travailler ton chien, que vous formerez donc une équipe avec une bonne osmose et c'est seulement à ce prix là que tu atteindras peut-être ton but. Et en expo, c'est la même chose : j'ai rarement vu quelqu'un arriver pour la 1ère fois en expo avec en plus son 1er chien et présenter comme un handleur ! parce que contrairement à ce que certains peuvent penser : non, les expos ça n'est pas facile, ça se travaille aussi bien pour le maitre que pour le chien.
Par contre, ce qui m'interpelle dans ce que tu écris, c'est que justement ces mots étaient utilisés par un éleveur que toi et moi connaissons, pour lui les expos n'étaient pas faites pour les particuliers car les éleveurs étaient les seuls à gagner. C'est une chose à méditer puisque ayala l'a écrit, c'est une particluière avec un chien qu'elle ne connaissait pas qui a remportée la classe puppy mâle. Et avec quelques séances de 5 minutes par jour pendant une bonne semaine, ce chiot a remporté le RBIS Puppy à béziers 2 semaines après, mais là, présenté par sa maitresse. Je vais pas te faire une liste de chiens présentés par des particuliers et qui sont passés devant des éleveurs, elle serait beaucoup trop longue.
Maintenant, ne te décourage pas, tu dis qu'il te faut faire quelques expos puisque tu veux faire reproduire ton chien, vas en visiteurs à quelques expos, observe, copie (c'est autorisé), essaye de te rapprocher des éleveurs, dis toi bien que si tu es timide, tu peux pas affirmer qu'eux même ne le sont pas, ose, pose des questions. La façon la plus simple de faire cette approche, c'est simplement de demander l'âge du chien que l'éleveur à en laisse, ça ouvre une porte et en général, une très grande partie des éleveurs seront heureux de partager la passion qu'ils ont pour ce BP. Cette occasion, tu l'as dans les semaines qui viennent et près de chez toi : Ventabren fin juin et Pierrelatte début juillet ! à toi de jouer...
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Pour ma part je ne répondrais pas et je connais quelques éleveurs ayant des chiens qui travaillent.
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Mais accepter qu'il y ait en expo 2 catégories : beauté ET travail c'est déjà accepter une différence !
Est-ce que le même chien peut concourir dans ces 2 catégories sur une même expo ? et si oui, dans ce cas là obtient-il le même jugement ?...
A+, Alice
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Chui raviii :jap:
P..........................n de M..............................e, Ho S................................................e V...................................................e!!!! C'est beau l'a.............................................r
Vive l'H...............................................................................r
Jean jacques Voyeux
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Oui, mais on ne les voit pas en expo. C'est dommage, je trouve. ça permettrait de valoriser ce pour quoi le BP est fait.. Ce n'est qu'une simple réflexion que je me suis faite depuis que je présente mon chien en classe travail, mars 2007, j'ai rencontré V. Farnoux avec Velou mai, c'est tout. Ce n'est en aucun cas une critique.
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Alice
Je pense que le chien est jugé sous les mêmes critères et pourtant c'est un chien de travail avant tout.
Que les utilisateurs choisissent des beaux chiens pour travailler comme VG et il n'y aura plus de polémique.
Jean Jacques Voyeux
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Alice, pour répondre à ta question que je viens de voir, on ne peut se présenter que dans une classe. Pour se présenter en classe travail, il faut avoir obtenu un brevet en ring, pistage, RU ou troupeau pour les BP. Par contre, si un jour tu veux te présenter en ouverte, tu peux, c'est toi qui choisit.
Pour avoir le titre de champion de France, il faut avoir gagné le champ de france ou la NE, avoir un CACS dans une spéciale,+ radio dysplasie et avoir un brevet de travail. ou encore faire une réserve de CACS à la NE ou au Champ derrière un chien qui n'a pas de brevet et attendre deux ans pour faire homologuer le titre.
Il paraît qu'il n'y a pas eu de champion de France chez les BP poils longs depuis très très longtemps car ceux qui gagnent à la NE ou au champ de france ne travaillent pas.
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Je suis d'accord avec VG: Voir plus de beaux chiens sur les terrains de travail, valoriserait ce pour quoi le BPyr est fait. Ma réflexion est simple. Thalie et Van gogh sont l'exemple même du bon et du beau.
Jean Jacques Voyeux
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Que les utilisateurs choisissent des beaux chiens pour travailler comme VG et il n'y aura plus de polémique.
Jean Jacques Voyeux
Merci Jean jacques, ça me touche, d'autant que cette catégorie de chien n'est pas toujours bien vue... Que tu puisses écrire cela me va droit au coeur
:rolleyes: :rolleyes:
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Chui raviii :jap:
P..........................n de M..............................e, Ho S................................................e V...................................................e!!!! C'est beau l'a.............................................r
Vive l'H...............................................................................r
Jean jacques Voyeux
:blink: :blink: :blink: Qu'est-ce qui t'arrive J-J ? t'as avalé ta p'tite cuillère ?... :lol:
... et si j'ai bien compris pour éviter toute polémique ce serait que les 2 classes (beauté et travail) n'en fassent obligatoirement qu'une ! (c'est pas le cas pour les borders ?) :sick:
A+, Alice
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Chui raviii :jap:
P..........................n de M..............................e, Ho S................................................e V...................................................e!!!! C'est beau l'a.............................................r
Vive l'H...............................................................................r
Jean jacques Voyeux
:blink: :blink: :blink: Qu'est-ce qui t'arrive J-J ? t'as avalé ta p'tite cuillère ?... :lol:
... et si j'ai bien compris pour éviter toute polémique ce serait que les 2 classes (beauté et travail) n'en fassent obligatoirement qu'une ! (c'est pas le cas pour les borders ?) :sick:
A+, Alice
OU QUE CLASSE TRAVAIL? [/font]:mdr: :mdr: :mdr:
bien sûr je m'amuse.... :lol: ,les éleveurs auraient pas le temps de produire des chiots,ça prend du temps un brevet......ceux dont le chien en ont un le savent......à ne pas prendre au sérieux,y'aurait actuellement pas grand monde dans les expos! :sick:
Et s'il n'y avait que les brevets troupeaux encore moins de monde,heureusement ya le pistage.......allez Rustine :sorcier:
Ce que j'écris est à prendre avec humour B)
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Chui raviii :jap:
P..........................n de M..............................e, Ho S................................................e V...................................................e!!!! C'est beau l'a.............................................r
Vive l'H...............................................................................r
Jean jacques Voyeux
:mdr: j'ai bô mettre des consonnes.....des voyellllllles...ben zut !
z'y arrive pas :(
pt'être que c'est des chiffres :hein:
le bô et le bon
le beau a du bon quelque fois
alors que le bon ??
la preuve.....par le carré de chocolat
le bon nous le fait payer à chaque fois ! :woo:
Le Beau et le Bon
J'ai perdu mon corps de déesse...
A trente ans, j'ai attrapé des fesses !
Trop de chocolats
Trop de festins
Trop de dîners arrosés de vin.
Oh ! ces chocolats sont divins !
Seigneur, Seigneur
Mais je ne peux plus mettre mon maillot de bain!
Me voilà devenue un boudin!
Et depuis
Je souffre, je souffre...
Je me jure de commencer chaque matin...
Mais ce soir, c'est mon petit nectar,
Demain matin, c'est certain !
Et les jours, les semaines, les mois passent
Et ma ligne trépasse...
Extrait de marie france carpentier :jap:
bon.....avec tout ce chocolat....z'ai pas vu la météo ce soir
le temps demain ?? bon...oui.....mais beau ? rien de moins certain :unsure:
bonne soirée.....et faites d'bô rêves :mdr:
:couc:
-
Au fait Thalie a gagné le championnat et possède un brevet de travail ..donc elle est championne de France? SI je me plante pas..ou j'ai mal compris et faut reprendre les explications! Ou faut-il être résident français?
Il est vrai que c'est difficile de joindre le beau au bon..car si c'était si facile il y aurait du monde au portillon! LA classe travail met quand même le chien en valeur! Il a plus de chance d'être remarqué!
A+Gift
-
Mémorandum ;
pour la NE d'Argeles :
ne pas oublier la brosse à reluire,
apprendre par coeur la formule de mon grand père qui disait avec toute sa sagesse...."l'art du bonzaï est de faire avec un élément naturel du transformisme pour qu'il prenne une autre direction que celle que lui a insufflée son environnement". :lol:
Ce grand père il était étonnant…:play:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F3079%2Fbrossequ9.jpg&hash=9f4e320641bffb4d92a7cdede1e061c38172719e) (http://imageshack.us)
.
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ça prend du temps un brevet......ceux dont le chien en ont un le savent......à ne pas prendre au sérieux,.......Et s'il n'y avait que les brevets troupeaux encore moins de monde,heureusement ya le pistage.......allez Rustine :sorcier:
Ce que j'écris est à prendre avec humour B)
Précision,Rustine peut être un jour aura son brevet.......allez Guy! :mdr:
je crois que les BP ayant un brevet sont plus nombreux en pistage qu'en troupeau....je n'ai rien dis de plus....mais peut être que je me trompe!
Pour moi aucun brevet ne s'obtient dans une pochette surprise......c'est que du travail! :lov:
-
VAN GOGH
Ce que j'ai remarqué aussi c'est que les éleveurs n'ont pas de chiens en classe travail, pourtant ils veulent conserver les qualités de ce chien. Peut-être un éleveur pourra-t-il répondre à cette question?
Pour nous c'est simple, c'est un problème de temps. Nous élevons des chevaux et des chiens par passion avant tout et donc pour nourrir tout ce petit monde, nous devons aller travailler. :(
Une fois que les chevaux sont sortis, décrotés, nourris ainsi que les chiens, c'est l'heure d'aller ce coucher.:zzz:
Pour travailler avec un chien quelque soit la discipline, il faut du temps et de l'assiduité, il faut également trouver un bon club à proximité, bref tous ce que nous n'avons pas.
Nous avons été tout de même à 2 stages de troupeau, pour voir si nos chiens avait l'instinct (voir explication sur notre site) et nous nous assayons sur des parcours d'agity dans un club ami à Seltz (110km), lorsque nous en avons l'occasion et nos chien s'éclatent comme des fous.... :chien:
Nous ne sommes pas du tout alergique au travail du chien, au contraire, je pense que beauté et travail font bon ménage.....
Un jour peut-être...... :sorcier:
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Je ne vois pas à quoi sert une classe travail si c'est pour avoir un chien qui travail et à un brevet et le mettre en classe ouverte lors de la NE ???
quel en est l'intéret ? que se soit un particulier ou un eleveur ??
Quand à voir des chiens être brosser vite fait bien fait le jour d'une expo ben oui là je suis comme Atchoum surtout lorsque c'est un eleveur qui le fait et en expo en plus !! et cela peut être justement parce qu'il connait le juge donc... effectivement lorsque tu arrives en particulier et que tu connais pas le juge ben tu le fait pas donc forcément dérrière tu as l'impression d'être laisé c'est peut être ça que veut dire atchoum !! moi je l'ai vu au chpt de france l'année dernière et je n'étais que spectatrice !!
Sinon je suis d'accord avec ouzoum, son chien on l'aime on l'éduque et on le brosse et l'entretien un minimum et ce même en étant eleveur donc le coup de brosse en pleine expo ?!?!?!!
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Comme je n’y comprends plus rien avec toutes ces opinions différentes, Rebecca si tu pouvais faire deux listes :
Les "POUR :lov: " et les "CONTRE :grr: "…
Mais au fait pourquoi POUR et pourquoi CONTRE ? puisque nous semblons tous au moins en accord sur le point essentiel : nous aimons tous les Bergers… bon ce sera alors la liste du milieu… la liste de ceux qui sont "ni POUR ni CONTRE".
Et tant que tu y es REB…. une quatrième liste de ceux qui sont "CONTRE ceux qui sont POUR" et sans oublier bien sûr une cinquième lignes de ceux qui sont "POUR ceux qui sont CONTRE"…
Bonne journée à tous…:play:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F9678%2Fimg0410smallwj9.jpg&hash=0f1353d79a9bede714cbfbbafbd6647144e2c8ef) (http://imageshack.us)
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-
Ce petit chien est MA GNI FI QUE,
je craque complètement, je le prendrai bien comme fiancé pour ABYSS ;) A t'il les oreilles coupées ??
cat
Ben oui c'est encore l'ancienne génération !!!!! :unsure:
Il est le papa de Baladine, Brindille, Baloubet de la Petite Ferme de Wihr en autres, on peut apercevoir
Campan de la Borde d'ouzoum sur le post RE Marly un de ses fils, et des genérations futures (1 mois) sont en train de pousser chez nous puisqu'on la repris pour Savane du Niedersand et Australe de la petite ferme de Wihr.
Baladine :lov:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F1021%2Fbannierepetitefermewihrop6.jpg&hash=4441cf06e2272de5792ef631f3fbf2681856969d)[/ (http://imageshack.us)
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Chui raviii :jap:
P..........................n de M..............................e, Ho S................................................e V...................................................e!!!! C'est beau l'a.............................................r
Vive l'H...............................................................................r
Jean jacques Voyeux
Putain de merde, Sainte Vierge!
C'est beau l'amour, vive l'humour
MDR à la lecture de ce post "Le monde de la beauté" et ces déclarations d'humour
jj
-
:mdr: ......z'ai fini la tablette de chocolat ce matin :rolleyes:
qu'est ce que c'était bon..........
pour le beau , bof ...on verra plus tard.....
ce n'est pas encore la saison du maillot de bain :huh: .
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg520.imageshack.us%2Fimg520%2F580%2Fmaillotdebainqp4.jpg&hash=1169bf990e92622e5b534164f6412019dc707d24) (http://imageshack.us)
diabolo : tu m'inscrits dans la liste des...... "pour les bonbons..."
je préfère à..... "contre les bobos...." c'est plus acidulé ! :woo:
:couc:
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Promis pour la NE d’Argelés nous apportons du pineau méthode champenoise, un vrai délice … Nous allons bien trouver le moyen de bidouiller des étiquettes en souvenir de ce mémorable post, qui a eu au moins le mérite de faire comprendre que tout le monde avait raison.
Si après le pineau :fet: , emporté par la liesse populaire Pigou ;) debout sur un varry veut nous montrer :woo: …. ses fameuses tablettes de chocolat : :mdr: , promis Reb, JJ, moi et sûrement bien d’autres nous ferons l’aubade :play: avec un « Ô mon bateau oh oh oh » pour que tout cela se termine par un grand éclat de rire dans la bonne humeur ... :lol: :lol: :lol:
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Je pense que tu as tout dit Diabolo, tout le monde a raison, le principal étant d'aimer nos chiens, brossé ou pas, crotté ou pas, quand il nous mettent la maison à l'envers, quand ils font leur tête de mule genre cause toujours tu m'intéresse........
Que chacun continue a s'amuser dans l'activité qui lui plait.
Pigou et JJ faites attention avec le chocolat, les tablettes de chocolat................ fondu arrivent vite et c'est de suite moins glamour.
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Moi qui adore le pineau (et le Juraçon)...
J'aimais vu, ni bu du pineau méthode champenoise...
vous me faites saliver...
Pas moyen d'en envoyer quelques gouttes au Canada????
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Pigou et JJ faites attention avec le chocolat, les tablettes de chocolat................ fondu arrivent vite et c'est de suite moins glamour.[/color]
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg519.imageshack.us%2Fimg519%2F299%2Fmortderire15dp1.gif&hash=970afe21e9758e34810f188fef395e4194a6fab1) (http://imageshack.us)(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg519.imageshack.us%2Fimg519%2F299%2Fmortderire15dp1.gif&hash=970afe21e9758e34810f188fef395e4194a6fab1) (http://imageshack.us)(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg519.imageshack.us%2Fimg519%2F299%2Fmortderire15dp1.gif&hash=970afe21e9758e34810f188fef395e4194a6fab1) (http://imageshack.us)
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Pigou et JJ faites attention avec le chocolat, les tablettes de chocolat................ fondu arrivent vite et c'est de suite moins glamour.[/color]
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg519.imageshack.us%2Fimg519%2F299%2Fmortderire15dp1.gif&hash=970afe21e9758e34810f188fef395e4194a6fab1) (http://imageshack.us)(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg519.imageshack.us%2Fimg519%2F299%2Fmortderire15dp1.gif&hash=970afe21e9758e34810f188fef395e4194a6fab1) (http://imageshack.us)(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg519.imageshack.us%2Fimg519%2F299%2Fmortderire15dp1.gif&hash=970afe21e9758e34810f188fef395e4194a6fab1) (http://imageshack.us)
:huh: euh.......dites les filles !
glamour ou pas glamour ? chocolat fondu...... ou fondue au chocolat ?
personne pour apprécier une douce soirée fondue au chocolat ?
c'est bien supérieur aux fameuses tablettes....... :mdr:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg239.imageshack.us%2Fimg239%2F9093%2Ffonduezs4.jpg&hash=5bba86d18ad7c81850f8b65f779ace2fae38fddb) (http://imageshack.us)
bon appétit ! pour JJ ce sera une petite cuillère à la fois....... :lol:
:couc:
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:couc: Bravo Pigou, tu as trouvé la bonne formule pour voyager à l'oeil.... manger du chocolat pour partir en graisse :play:
je me poile
tu te poiles
nous nous "poêlon"..... :lol: :lol:
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:huh:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg520.imageshack.us%2Fimg520%2F580%2Fmaillotdebainqp4.jpg&hash=1169bf990e92622e5b534164f6412019dc707d24) (http://imageshack.us)
[:couc:
La photo de Pigou est éloquante, on voit bien la tablette de chocolat, mais elle n'a qu'un seul carreau...... :woo:
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Diabolo!
Si nous nous poelons, ben c'est le fondant !
A+Gift
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Hier j'avais un peu de temps..foot oblige et la météo nous a accordé un temps des plus humide..alors j'ai regardé les résultats du championnat ..dans différentes races!
Ben j'ai été agréablement surprise il y a eu beaucoup de rcacib ou cacib en classe travail! Voilà qui est quand même réjouissant!
A+Gift
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Oui, c'est très réjouissant, et ça boucle bien notre discussion sur ce post :mdr:
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C'est ce que j'allais dire, Reb!
Thalie et Van Gogh RCACS-RCACIB :rolleyes: , une récompense pour nous, pour tout ce que nous faisons avec nos chiens, pour tirer le meilleur parti de cette race car je pense qu'à notre échelle nous apportons aussi notre contribution à la valorisation des BP... Mais peu de personnes le reconnaissent et nous encouragent. ça ne nous empêche pas de continuer.
Pour répondre à fermede Whir, je comprends bien, ce n'est pas facile de faire travailler son chien et je dirais surtout d'avoir de bons conseils. On galère beaucoup, surtout quand on n'y connaît rien, ce qui était mon cas. Je pense que ton chien, Ulhan aurait fait un bon chien au travail. j'aime beaucoup son côté vif, on dirait qu'il est impatient. Se trouver derrière ce chien est plutôt flatteur pour nous.
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Pour répondre à ferme de Whir, je comprends bien, ce n'est pas facile de faire travailler son chien et je dirais surtout d'avoir de bons conseils. On galère beaucoup, surtout quand on n'y connaît rien, ce qui était mon cas. Je pense que ton chien, Ulhan aurait fait un bon chien au travail. j'aime beaucoup son côté vif, on dirait qu'il est impatient. Se trouver derrière ce chien est plutôt flatteur pour nous.
Il est génial en caractère, très bergers dans sa méfiance, mais pas du tout agréssif. :woo:
Toujours en mouvement comme son père, de vrais piles. :chien:
En agility, il fait tout sans contrainte avec beaucoup de plaisir. :mdr:
En stage troupeau, il a été au mouton comme les autres et sa frangine selon le formateur
elle est carrément exceptionnelle...... alors comme je le dit toujours, chien d'expo n'est pas incompatible avec chien de travail, ton chien et Thalie entre autres en sont les exemples. :lol:
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La preuve en image "Australe de la Petite Ferme de Wihr" :chien:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F4238%2Fphoto041la5.jpg&hash=c3a4c84f84fcff2982f29931e3e3d6b917ad6a67) (http://imageshack.us)
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géniale la photo!
VG n'a pas vu de moutons depuis un certain temps mais il a récemment vu des chèvres et s'est retrouvé nez à nez avec le bouc. j'ai eu peur pour lui mais son regard a eu raison du barbu qui s'en est retouné à ses biquettes. Parfois, il me fait penser au border qui travaille au regard. Comme tu décris Ulhan, il me fait penser à Van Gogh, ce sont des chiens vifs et attentifs à ce qui les entoure, en même temps curieux et réfléchis et très présents sur un ring. j'avais repéré Ulhan à la NE car c'est le type de chien que je recherche. D'ailleurs j'en avais parlé à Barbara.
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J'avais repéré Ulhan à la NE car c'est le type de chien que je recherche. D'ailleurs j'en avais parlé à Barbara.
Barbara nous dit toujours: "vous devriez refaire le croisement Noris, Savane"
Elle aimerait bien un clone de Hugo............ :sorcier: