Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: babylone le 10 septembre 2008 à 14:37:57
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Bonjour!
J'ouvre un autre post parce que je ne veux pas dŽvier celui de menestret "4 pattes" mais j'ai un peu le mme genre de problme. Quelqu'un a parlŽ du BP qui saute sur les visiteurs. Aldo fait a tout le temps, en gŽnŽral il est fou de joie de voir des gens arriver, il en fait mme pipi parfois!!!!
Je prŽfre a plut™t qu'un chien craintif mais a ne plait pas ˆ tout le monde car il fait mal avec ses griffes et mme avec un p'tit coup de dent parfois. Impossible de le ma”triser! Comme l'a dit un forumeur, avec un BP, pas la peine de crier ou de s'Žnerver, c'est encore pire. La seule chose que j'ai trouvŽ (ˆ part l'enfermer...) c'est de lui mettre la laisse, il a horreur de a.
Donc, j'ai droit ˆ des rŽflexions : je vais le dresser moi! ou bien : il lui faut un peu d'Žducation... hum! pas marrant!
Autre problme toujours liŽ ˆ l'excitation: quand on part en balade il se met ˆ courir autour de moi ou de nous si on est plusieurs en sautant et en attrapant la main ou la jambe. Il ,e mord pas mais rien que le choc des dents, a fait mal. Avant il faisait a avec Babylone notre saluki mais maintenant qu'elle n'est plus lˆ, c'est moi qui prend!!! ;)
Enfin, dernire chose (excusez-moi si je vous saoule :mdr: ) quand on passe prs de maisons o il y a un chien bien tranquille dans le jardin monsieur Aldo RENTRE dans le jardin et poursuit le pauvre chien en gueulant! :hein:
Il n'y a pas longtemps, il a commencŽ ˆ aboyer alors qu'on Žtait sur un chemin et lˆ c'est la chienne de la maison une croisŽe berger plus grosse que lui qui est venue lui mettre une raclŽe :hein:
J'espre que a lui aura servi de leon!
Que pensez-vous de mon phŽnomne de chien???? :couc:
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apparemment, ton chien a besoin d'activité pour se défouler... est-ce qu'il en a assez...???
et un peu d'éducation ne lui ferait peu être pas de mal.. c'est pas parce que c'est un bp et que "soit disant" il ne faut pas crier dessus ... qu'il a le droit de tout faire .
tu dois savoir quand le récompenser et quand le sanctionner (pas par les coups évidemment!.. par la voix ou l'isoler...etc)
le chien doit avoir un cadre de vie et doit savoir où est sa place et d'après ce que tu dis, il fait ce qu'il veut et tu n'as pas d'autorité sur lui... donc, il ne faut pas attendre que le chien "déborde"... il faut anticiper ses réactions et lui monter ce qui est bien et que qui ne l'est pas ..
pas facile à expliquer comme ça en l'écrivant ... peut être que d'autres seront le faire mieux que moi !
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Pas de problème,il sagit bien du comportement typique de certains bergers des pyrénées.(les durs)et (les mals eduqués),3 des miens sont comme ca.
Je ne vois pas comment y remedier????
Avec 3 des miens c est encore pire,ils attaques les vaches,les brebis ,les poules,les chats,les quads,les cyclistes,les motos et malheurs si ils croisent des promeneurs,il y a 15 jours capsel a pincé une dame sans gravitée mais les ennuis n etaient pas loin,heureusement la dame etait sympa mais il a fallut faire profil bas.
Seule solution la laisse et les lacher la ou il n y a vraiment personne.
Autre chose,en promenade,quant il vient te pincer les jambes il faut lui dire NON FERMEMENT et si il continu punition la laisse et la il va vite comprendre qui commande et que mieux vaut arreter si lon veut etre laché.
Conclusion, a mon avis, il n y a pas grand choses a faire,si le mauvais plis est pris a 1 an ,il est trop tard pour eduquer le chien ,c est cuit et definitivement cuit.
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Merci pour vos rŽponses.
Je voulais surtout savoir si d'autres proprios de BP connaissaient ces comportements.
Je dois dire que les trois quart du temps Aldo est adorable! C'est surtout quand arrivent les visiteurs qu'il pose problme. Et comme il va avoir 2 ans, selon capsel, y a plus rien ˆ faire!!!
Nous sommes allŽs faire de l'Žducation dans un club canin et a marchait pas mal. Il fait trs bien assis, couchŽ, pas bouger mais uniquement si j'ai une friandise dans la main! Et quand il est ŽnervŽ, pas moyen!
Non, j'exagre, si je dis "assis" d'un ton ferme il s'asseoit... quelque secondes. :mdr:
Je pense que la laisse, c'est un bon moyen de le contenir parce que pour lui, c'est une punition. Depuis tout petit on le promne en libertŽ.
Je pense que je vais reprendre un autre chien parce qu'avec Babylone notre salukia, il se dŽpensait toute la journŽe et lors des dŽparts en promenades ou pour tout autre motif d'excitation, c'Žtait elle qui prenait les coups de dents et pas moi! :mdr: (elle avait la peau plus Žpaisse que la mienne et quand elle en avait marre, elle savait le stopper)
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Je ne vois pas qu'une solution à tes problèmes mais en fait c'est le même problème posé différement: ton chien ne te respecte pas.
Il ne te craint pas assez et donc ne te respecte pas.
Je ne sais plus qui a dit que ce chien doit être élevé au baton.
J'en rajoute un peu mais si l'on veut un chien qui passe par tout il faut lui donner des limites très claires.
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Je ne dirais pas comme Capsel que c'est cuit définitivement.
Il faut que ton chien comprenne que si tu dis quelque chose, il n'y a pas à discuter. c'est comme ça, point.
J'ai appris très tôt à Can'to Stop assis, parce que chez moi ce n'est pas encore clôturé, donc quand une voiture arrivait dans le chemin, il partait comme une fusée à sa rencontre au risque de passer sous les roues. Et je l'entraîne régulièrement à ça dans le jardin. Maintenant quand je dis stop, il s'arrête et s'assoit, même s'il est en plein délire, si il est complètement excité d'un côté du grillage avec la jument qui est dans le pré d'à côté, s'il embête trop Rebecca ou quand une voiture arrive. Je lui ai également appris à garder cette position, même si moi je repars vers la maison. Il reste assis et attend mon ordre de libération.
Pour être très honnête, le stop marche 'assez' bien, le reste c'est pas du 100% quand les sollicitations sont trop grandes :mdr:
Il faudrait que tu travailles ce genre de chose un peu comme un jeu au début. Qu'il trouve un intérêt à faire ce que tu lui demandes, soit récompense, soit félicitations et jeux. l'éducation comme un jeu, ça marche très très bien.
Et si il fait trop le con quand des gens arrivent ou que vous êtes en ballade, tu le reprends en laisse tranquillement, surtout en silence sans lui faire de discours, mais fermement, et tu ne lui parles plus jusqu'au moment où toi tu auras décidé que la punition est finie.
J'ai aussi un autre petit truc avec Can'to : Si il est trop pénible avec Reb, ou trop excité, je lui lance un truc dans les pattes sans rien dire. Comme je ne suis pas très bonne pour viser, j'évite les pierres :mdr: , mais je me suis fait un petit trousseau de 5 ou 6 clés (légères quand même, des vieux doubles de clés plates Kis avec des bouts en plastique de couleurs différentes pour les retrouver facilement quand je vise à côté B) ). Je le rate 99 fois sur 100, mais rien que le bruit, ça le stoppe. Et maintenant il me suffit d'agiter le trousseau de clés pour qu'il arrête de faire le zouave.
Bon courage et tiens-nous au courant, mais persiste à essayer de l'éduquer. Ils sont très intelligents nos BP, et ils peuvent apprendre à tout âge. Il faut juste qu'ils voient que c'est beaucoup plus amusant de faire ce que dit la maîtresse, car là c'est le plaisir, le jeu, les caresses, plutôt que de faire l'andouille, où là, elle me parle plus et ne s'intéresse plus à moi.
Et surtout, ne te contente pas des exercices faits au club canin. Tu les mets en application dans des tas de circonstances, de lieux différents. Il faut leur apprendre encore, encore et toujours et partout.
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Rebecca a raison : bien sûr qu'à 2 ans il n'est pas trop tard pour corriger ses défauts !
Tout peut se travailler mais il faut du temps et de la persévérance. Nous avons appris au nôtre à ne pas sauter mais s'asseoir et attendre que les gens le carresse (il était aussi trèèès amical - il l'est toujours mais a appris à se calmer).
Le assis doit d'abbord être consolidé (en récompensant) dans des situations avec peu de distraction puis progressivement dans toutes les situations (plus la distraction est grande, plus la récompense doit être intéressante pour lui).
Ensuite, il faut demander aux personnes de ne pas carresser le chien tant qu'il n'est pas assis (c'est-à-dire l'ignorer quand il saute) et que çà devienne systématique. En promenade on a simplement détourné son attention en faisant "couiner" sa balle et en la lui lançant quand des gens arrivaient et çà fonctionne très bien (il ne fait plus du tout de cas des personnes que l'on croise, maintenant) mais il faut être attentif et éviter le plus possible les situations d'échec.
Pour les "attaques" de pieds ou mains, j'ai détourné dès le début sur un jouet et çà lui a très vite passé.
Le "reste", nous ne l'avons pas travaillé mais s'il est "terre" ou assis, il ne doit pas bouger sans l'ordre "go", ce que nous utilisons également en agility pour les départs.
Comme dit Rebecca : Il faut leur apprendre encore, encore et toujours et partout... et çà n'est jamais fini. De plus le BP aime travailler et apprendre, çà le calme aussi. Nous travaillons au clicker et souvent je me dis que c'est l'idéal pour cette race. Le seul ordre un peu " contraignant" mais appris avec le jeu à la clé, c'est "laisse". Quand je le dis il sait qu'il doit arrêter d'embêter le chat :rolleyes: ou le harcèlement sur un autre chien (il est amoureux fou d'un labrador... mâle). Sinon, en ce qui concerne le problème du tien avec les autres chiens, s'il a un bon retour il ne devrait plus y avoir de problème, donc à travailler.
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pourquoi avoir arreter l'éducation canine???buck petit faisait ce genre de chose sauté,pincer,avec le non,nous avons reussis,nous continuons le clud alores qu'il ecoute;pourquoi ne pas retourner dans un club,en plus il verrait d'autre chiene t d'autres personnes.pour le club avec buck c'est un plaisir d'y aller,en plus il le sait quand on y va,pour moi rien ai perdu,m^me si il duex ans ,ilf ait etre ferme
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désolé pour les fautes j'inverse les lettres
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Oui , je suis d'accord aussi , 2 ans , ce n'est pas trop tard , d'ailleurs à mon avis , ce n'est jamais trop tard , simplement parfois , on est à court d'idée pour solutionner le problème .
Moi , je veux bien essayer le " relax " , simplement , il faut me donner une trame , le clicker , je connais ( un peu ) , mais je commence par quoi ? :hein:
Youka a commencé l'agility à 2 ans passé , donc si après 2 ans , tout était foutu , on n'aurait rien pu faire ! :mdr:
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Merci pour tous vos conseils!
Je vais essayer de les mettre en application.
Le problme c'est qu'il obe•t bien quand il est calme mais plus du tout quand il est excitŽ. Donc, je retiens le trousseau de clŽs :mdr:
Il y a aussi le fait que depuis que Babylone a disparu on le chouchoute beaucoup trop, j'en suis bien consciente. J'ai du mal ˆ l'ignorer quand il vient rŽclamer des calins et pourtant je sais que c'est moi qui doit dŽcider des moments de calin!!!
Bon, courage, on va y arriver!
J'ai arrtŽ le club parce que a faisait plus de 100 kilomtres ˆ chaque fois... :chien:
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Bonjour
J'ai ˆ peu prs rŽsolu le problme des visiteurs. Je prend la laisse quand quelq'un arrive et si Aldo exagre dans ses dŽmonstrations, je l'attache ou je lui montre simplement la laisse...
Avec les gens qu'il ne conna”t pas il se calme vite, avec les gens qu'il conna”t et qu'il aime bien c'est plus dur. Il est TROP content :mdr:
Par contre ce qui m'embte plus c'est qu'il aboie sur les gens qu'on rencontre en promenade. C'est rare par chez nous mais a arrive en ce moment il y a des randonneurs. Et ces aboiements sont plut™t agressifs je trouve. Est-ce qu'il pense devoir me protŽger???????
Hier, il Žtait devant moi sur le chemin et il s'est mis ˆ aboyer. Je ne le voyais pas et j'ai pensŽ qu'il gueulait sur des chevaux qui Žtait ˆ c™tŽ dans un champ. Je l'ai appelŽ sans m'affoler. Il est revenu, je l'ai fŽlicitŽ, fait asseoir et il a eu une tite friandise. Il est reparti et a aboyŽ aussi sec et lˆ j'ai vu un marcheur qui ne bougeait plus et mon Aldo qui gueulait ˆ 50 cm!!!
Le type avait ces b‰tons trs ˆ la mode chez les randonneurs, comme des b‰tons de ski.
Je lui ai criŽ de repousser Aldo avec ses b‰tons. Apparement il n'avait pas eu l'idŽe! Et j'ai appelŽ Aldo qui est revenu en me regardant l'air de dire : est-ce que j'ai bien fait? (bon c'est peut-tre une idŽe que je me fais :mdr: il avait cette expression qu'il a quand il attend que je prenne une dŽcision) Je l'ai attachŽ en le fŽlicitant d'tre revenu. J'ai discutŽ avec le monsieur qui avait eu peur :huh: et je l'ai dŽtachŽ tout de suite aprs.
Pourquoi ce rŽflexe agressif en promenade alors qu'il ne l'a pas ˆ la maison? Je ne comprends pas :hein:
Si vous avez des explications....
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c'est bien si ca s'arrange ,tyska elle sautait non stop quand elle voyait quelqu'un qu'elle aimait bien (style ressort comme sais bien le faire le BP) alors on lui a appris a s'assoir pour avec le calin du bonjour ( bien sur pendant ce tps la queue balaie ss cesse le parterre) et si elle continue on detourne son attention en lui disant d'aller chercher sa balle et ca marche a chaque fois; par contre ma mere etant agee j'avais peur qu'elle l'a renverse et maintenant quand elle arrive elle va directement a sa gamelle (mot qu'elle comprend bien ) on lui a laisssé prendre l'habitude d'y trouver une gourmandise maintenant elle va toujours vérifier sa gamelle (vide 9 fois sur 10) et elle ne saute plus
Quand elle aboie en rando ( par ex quand elle voit des moutons ou des randonneurs)je la rappelle et je lui mets la laisse mais je précise que pour elle , la laisse est toujours synonyme de promenade.
Ceci dit je trouve qu'en vieillissant elle devient vraiment plus obéissante et moins fofolle donc courage!!