Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: babylone le 14 décembre 2007 à 19:00:56
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Bonjour
J'ai un jeune BP qui va avoir 15 mois, non LOF mais trs beau quand mme (sauf une oreille qui ne dresse pas ;) .
D'aprs ce que j'ai lu sur ce forum et ailleurs Aldo est un BP typique, plein d'Žnergie, toujours ˆ l'Žcoute de ses ma”tres, attentif, gnaqueur (on n'a jamais rŽussi ˆ lui couper les griffes)etc.
On a rŽussi ˆ le caresser vraiment vers 6/7 mois, avant il attrapait systŽmatiquement les mains et mordillait un max :mdr:
Quand il a eu 5 mois 1/2 une copine saluki est venue le rejoindre ˆ la maison. Elle a juste un mois de moins. Alors lˆ, le grand amour! Depuis, il la mordille elle la pauvre ;) et nous on est tranquille. Ils chahutent, ils courrent toute la journŽe, le bonheur!
Mon problme c'est qu'il ne supporte pas de quitter la maison. Depuis quelques temps on les emmne tous les deux au club canin pour faire un peu d'Žducation. Ds qu'on lui met la laisse il commence ˆ haleter et ˆ baver. Il innonde la voiture. Il le fait jusqu'au retour ˆ la maison. La mme chose si on va chez le vŽto ou ailleurs d'ailleurs.
On habite un endroit isolŽ et je pense qu'on a eu tort de ne pas le sortir assez souvent. Mais quand mme, une rŽaction pareille?? Une vraie panique.
Il est ok avec les gens. Quand il Žtait petit il faisait des ftes ˆ tout le monde. Il continue mais aprs un petit moment de mŽfiance maintenant.
On va continuer ˆ l'emmener au club canin mais j'ai peur qu'il n'apprenne pas grand chose tellement il est enfermŽ dans sa panique. Et ce haltement est impressionnant!
Si vous avez des avis...
:couc:
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Je comprends vos soucis :( mais ca va s'arranger je pense; la mienne jusqu'a 7 mois n'aimait pas la voiture car très malade et reculait voire se sauvait :chien: (beaucoup de stress,elle bavait,vomissaitet transpirait des pattes),j'ai essaye tous les medicaments homeo ou non puis j'ai abandonné car elle ressemblait plus a la chienne qu'elle etait.Donc j'ai beaucoup joué avec elle dans la voiture en lui mettant des gourmandises a l'interieur,en lancant des balles a l'interieur,la carressant enfin tout ce qui est pas facile a faire mais que du jeu, je l'emmenais en voiture (court trajet)systematiquement où elle aimait (près de l'eau) maintenant elle adore la voiture,machouille que ses jouets (enfin elle a le choix,ils sont renouveles souvent)
Bon par contre elle essaie toujours de croquer les pattes de ses copines dalmatiennes (surtout quand on ne la voit pas )alors comme palliatif on lui lance une balle ou un jouet(car elle ne veut pas le preter) et elle n'y pense plus, mais on dit souvent 'non', il faut la surveiller elle comprend très bien quand elle veut écouter :chien: .
patience ;)
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Bonjour Babylone, et :bienv: à toi et à tes chiens!
D'abord, je ne connaissais pas les salukis, donc je suis allée voir sur internet. Ce sont de très beaux chiens :rolleyes:
Pour ton BP, Aldo c'est ça? (on en a déjà un qui passe de temps en temps sur le forum, un adorable petit frimeur craquant comme tout qui drague toute les fifilles du forum :mdr: ) il est possible qu'effectivement il manque un peu de sociabilisation.
Mais à 15 mois, il n'est pas trop tard! Mais il est largement temps de prendre les choses en main.
Mais il faut y aller doucement, par étapes. Le fait d'aller au club canin lui fera beaucoup de bien, mais il faudra être attentifs et très patients.
Est-ce qu'il a ces réactions seulement si vous prenez la voiture, ou c'est aussi, comme tu sembles le dire, si vous quittez son 'univers' où il se sent en sécurité??
Vous l'avez eu à quel âge? et comment a-t'il été élevé avant d'être chez vous? voyait-il du monde?
Tyska a bien raison : à chaque fois qu'il sort de chez lui, il faut que ce soit, du moins au début, pour avoir au bout des choses agréables : super ballades dans des endroits où il pourra s'ébattre avec sa copine, au club des activités qu'il va trouver tellement formidables qu'il passera rapidement sur sa panique, jusqu'à l'oublier complètement. Quelles activités faites-vous au club canin?
Juste de l'éducation ou aussi un peu d'agility ou autres sortes d'activités que nos BP aiment par dessus tout?!?
Tu devrais discuter avec les moniteurs et voir avec eux s'il n'y a pas moyen de lui faire faire des choses qui l'intéressent, parce que sinon ce sera trop dur pour lui : panique pour y aller, contrainte sur place, panique pour rentrer.... dur! dur!
Mais il faut y aller très doucement....
En revanche, il faut absolument arriver à ce que vous puissiez le 'tripatouiller' sans problème, que ce soit pour les caresses, le brossage ou les griffes. Douceur mais fermeté, et récompenses au bout.
Tu pourrais nous mettre quelques photos de tes chiens??? B) on adore les photos :lol:
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Merci pour vos rŽponses.
On a eu Aldo ˆ 2 mois et demi et on ne l'a pas trop sorti parce qu'on voyait bien que c'Žtait une torture pour lui. On a eu tort. Je pense qu'il a ŽtŽ traumatisŽ par le voyage depuis les pyrŽnŽes jusqu'ici dans le Lot. Quand on l'a rŽcupŽrŽ il Žtait Žteint, quasiment lŽthargique... Mais a n'a pas durŽ :mdr:
CE n'est pas uniquement la voiture. D'ailleurs il ne vomit pas. C'est le fait de quitter son univers je pense
C'est trs dur de le distraire quand il est dans cet Žtat de panique, rien ne l'atteint. Par ex au club, quand on fait le rapport d'objet, il ne regarde pas l'objet mais uniquement son m‰itre l'air de dire "c'est pas bient™t fini" alors qu'ˆ la maison il adore courir aprs les jouets qu'on lui lance.
Depuis tout petit on le balade en libertŽ et il adore a, alors la laisse c'est pas son truc :mdr:
Vous avez raison, il faut faire preuve de patience! Et de ruse aussi. Ce coquin a un sixime sens! Il voit tout de suite quand on met nos vtements de "sortie" et il part se cacher!!! Parfois simplement le fait de changer de chaussures et il se mŽfie
:hein:
Je voudrais bien mettre des photos de mes loulous mais je ne vois pas o cliquer. Si quelqu'un peut m'expliquer, merci
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Pour les photos, tu vas là :
Photos mode d'emploi (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=14&t=2301)
Pour la laisse, est-ce que sa copine saluki la supporte bien? Faites leur faire de courtes ballades au début tous les 2 en laisse, mais dans des endroits qu'il aime bien; il finira par s'habituer. Vous partez à pied, tous joyeux, 'allez on va promener!!!!!!!' mais il ne faut pas lui mettre la laisse que pour des choses qu'il craint.
Et pour le club canin, il faut que là bas, en plus de l'éduc, il y trouve aussi du plaisir! donc si ils font de l'agility, demande au moniteur qu'il puisse y aller un peu, mais en liberté.
On attend tes photos :lol:
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J'essaye une photo...
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg179.imageshack.us%2Fimg179%2F9482%2Fimg1806tt1.jpg&hash=ce7bc2f7264ecbafbf3921a721488bf0db8d750a) (http://imageshack.us)
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Euh... Y a un problme. Pourtant j'ai tout fait comme il faut. :( :grr:
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Je t'ai modifié le lien, il en manquait des bouts :mdr:
Je pense que tu avais pris le 2ème lien au lieu du 1er
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Super ce loulou !,on ne voit pas qu'il en fait voir de toutes les couleurs a ses maitres.Tyska a toujours aimé moyennement la companies des autres chiens(les 2 pattes oui) a l'agility et elle s'arretait toujours devant le portillon quand on passait pas trop loin, alors au debut j'ai surtout beaucoup joué avec elle a l'exterieur et on ne restait pas longtemps a l'obeissance et a l'agility;après(un an au moins) elle aimait y aller et elle faisait ce qu'on lui disait mais sans plus ; ce qu'elle prefere elle c'est surtout qu'on s'occupe que d'elle (gatée quoi!!) ceci dit elle adore rester chez elle .C'est vraiment l'endroit où elle est le mieux et où elle fait le plus de betises comme la tienne;ailleurs elle est super sage!
Point commun avec la tienne,pour le brossage j'y arrive en fin en lui mettent la main sous le ventre mais les griffes impossible, c'est le veterinaire qui le fait et elle couine et grogne comme si on la torturait;idem pour lui couper les poils sur les pattes et sous le ventre,on dirait un vers de terre ;j'y arriverais un jour!
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Merci Tyska, je suis contente de voir qu'Aldo n'est pas le seul coquin!
En fait quand on le laisse dans son domaine c'est un loulou qui ne pose pas trop de problmes!
Lundi on va chez le vŽto pour le rappel du vaccin et j'espre qu'il va pouvoir lui couper les griffes. Surtout les ergots qui sont immenses, j'ai peur qu'il se fasse mal...
Je vois que finalement ma photo est apparue.
J'en mets d'autres avec sa copine saluki qui s'appelle babylone :rolleyes:
On a le droit de mettre des photos dans n'importe quel sujet???
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F4343%2Fim1800jf8.jpg&hash=167c75554437fa743d9b2fa7a6a86b93065d5e6c) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F7366%2Fimg1801nt7.jpg&hash=f64af19fed9e48d0666f2a649142b6c864d74c21) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F4963%2Fimg1802kl4.jpg&hash=6bc5210fcb4f7e77b40c46d70052bc22d81e2a6d) (http://imageshack.us)
note de Rebecca : j'ai modifié tes liens pour que les photos apparaissent (tu prends certainement le 2ème lien au lieu du 1er)
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Sois la bienvenue avec ton Aldo..En douveur et petit à petit les choses vont se mettre en place..
A+Gift
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Je n'y connais rien en saluki, mais je trouve Babylone très belle et l'air très fier :rolleyes:
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:couc: babylone et :bienv: à toi sur le forum avec tes deux chiens !!!
je trouve très joli les salukis pour en avoir vu en expo , je trouve ces chiens là gracieux et très élégants :lov:
En ce qui concerne tes petits problèmes avec Aldo... je dois dire que tout a été dit par les autres...
il y a cependant une petite chose que j'aurai tenté : c'est de le mettre dans une varykennel pas trop grande quand il est en voiture... il se sentirait peut être plus rassuré... et il faut associer cette sorti en voiture à quelque chose d'agréable (par exemple une grande ballade ... ), faire ça assez souvent .
Je te conseillerai aussi de faire les marchés, les galeries marchandes avec lui , les marchés de Noel (c'est le moment :mdr: ), en fait, lui faire voir pleins de choses différentes.. et l'ignorer quand il bave, tremble ou qu'il ait une réaction bizarre)... quitte à tirer un peu sur la laisse si il est rétissant.. ou l'appater avec des friandises pour qu'il te suivent sans problème..
Mais le fait d'aller dans un club canin va lui faire beaucoup de bien... n'oublie pas qu'il ne faut pas le réconforter quand il a ce comportement.
Les gens ont tendances à dire "le pauvre toutou" t'as vu dans quel état il est ??? :( donc on le carresse, mais il faut surtout pas faire ça , mais l'ignorer... faire comme si tout était normal et progressivement il devrait reprendre confiance en lui ;)
Je te souhaite beaucoup de courage... et surtout tiens nous au courant des progrès car il va y en avoir ;)
A bientôt de te lire
isak
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Merci Rebecca. OK j'ai compris pour le lien (il faut du temps mais a rentre! :mdr: )
Merci Isak, j'ai pensŽ au varykennel pour la voiture. Je crois que je vais faire l'investissement.
Aldo n'est pas encore prt pour les marchŽs et foires :mdr: mais au bout de quelques mois de club canin peut-tre. Pour l'instant il tire tellement sur la laisse que c'est pŽnible.
Je vous tiendrai au courant de ses progrs.
Merci pour votre accueil !
Vous qui connaissez bien la race, que pensez-vous de mon loulou par rapport au standard? Je vous ai dit qu'il est non LOF et je le trouve un peu costaud et carrŽ, surtout la tte. C'est par pure curiositŽ que je demande a et par intŽrt pour la race. Vous ne me vexerez pas s'il y a des remarques nŽgatives... :lov: :lov: :lov:
:couc: :couc:
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Bonjour,je viens de lire ton message ....à mon tour je te souhaite la bienvenue,je trouve Aldo et sa copine Babylone très jolis!
J'ai moi même 5 bergers des pyrénées qui ont tous un aspect et des caractères bien différents.....
En ce qui concerne l'aspect( ou phénotype),j'ai l'impression que ton chien ressemble à pleins de BP avec LOF ,peut être que d'autres qui s'y connaissent mieux t'en diront plus!
En ce qui concerne le caractère,c'est bien celui de certains BP mais favorisé par le fait de ne l'avoir pas trop confronté à des choses nouvelles.
La dernière de mes chiennes me fait penser à Aldo....et cela nous a beaucoup déconcerté !Dès qu'elle etait dans un environnement nouveau, on aurait dit qu'elle ne pouvait avancer, j'avais peur qu'elle ne m'échappe et que je ne la retrouve....elle est gourmande ,mais même les friandises n'y faisaient rien quand nous étions à l'extérieur de son territoire habituel....je me souviens d'une promenade sur un marché particulièrement pénible!
Pour le club canin,idem.....finalement,j'ai continué à la sortir quand j'étais libre en club à l'école du chiot , lorsque j'assiste à des concours agility ,elle est là....elle se laisse +ou - caresser car en fait je crois qu'elle n'aime pas être caressée par des gens mais elle n'a + de réaction de fuite.Je crois que dans ces réactions à des choses nouvelles il y a chez elle de la peur mais aussi beaucoup d'opposition,elle ne veut pas et nous le montre,avec la voix,le jeu les gourmandises,je l'encourage,elle oubli qu'elle a peur ou qu'elle ne veut pas et finalement comme elle est récompensée,elle est prête à refaire ce qui lui posait problème!
Je crois qu'il te faut continuer à mettre Aldo,comme te le dit Isak dans des situations où il n'aime pas être sans en tenir compte ,mais à petite dose ,régulièrement ,sans le caresser lorsqu'il a peur,mais en rendant ces petites promenades agréables pour lui....gourmandise,jeu....à la maison aussi,habitue le à des bruits forts style radio ,bruits de casseroles,voiture qui démarre à coté de lui ...je crois qu'au contraire il ne faut pas arrêter si tu veux avoir un chien que tu puisses prendre par tout et qui ne risque pas de s'échapper par panique et qui trouve agréable de venir avec toi.
La caisse de transport est aussi une bonne idée.Tout d'abord l'habituer à la maison en lui donnant une gourmandise...il aimera donc y aller ....puis dans la voiture idem...en fait je suis sure que tu trouveras une solution ,la tienne....!!! continue à nous donner des nouvelles!
Qel est le caractère de Babylone? Je connaissais pas cette race et la trouve fine ,douce .S'entendent ils bien tous les deux?
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Merci pour tes conseils fifty!
5 BP, oulala!! :mdr: Je suppose que tu dois tre un chef de meute respectŽ...
Babylone est un lŽvrier donc une chienne indŽpendante, sensible mais trs douce et calme aussi une fois qu'elle a bien couru!
Comme dans toutes les races il y a des diffŽrences de caractre entre les individus et je trouve qu'elle est plus sauvage que mes prŽcŽdents salukis.
Elle et Aldo sont compltement diffŽrents. On ne fait pas plus opposŽ! Mais ils s'entendent bien mme s'il y a parfois quelques frictions.
Elle est beaucoup plus docile, on peut lui faire ce qu'on veut, lui couper les griffes, lui prendre son os, etc... ce qui n'est pas le cas d'Aldo. Par contre elle est moins "pot de colle", plus distante et quand elle est en libertŽ on n'est jamais certain de pouvoir la rattraper si besoin est. Alors qu'Aldo ne nous quitte jamais.
C'est passionnant d'observer ces loulous!
:couc:
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Bonjour et :bienv: à toi et tes deux poilus !!!
Je suis bien sûr d'accord et je ne répéterai pas tout ce qui a été dit ...
Juste un petit quelque chose à ajouter !!
Chez nous (en Belgique ... c'est pas le bout du monde :rolleyes: ) le vétérinaire m'a renseigné un produit (nouveau ou pas, je ne sais pas ??) qui s'appelle D.A.P.
Ce sont des phéromones qui peuvent apaiser et diminuer le stress. On peut les utiliser chez les chiots, mais aussi chez les adultes, je lui ai demandé !!
Ca se pulvérise dans l'auto ou dans le panier en cas de stress !
Il va même bientôt y avoir ce même produit, en collier qu'on pourra laisser au chien en permanence. C'est plus facile car les pulvérisations, il faut les refaire toutes les 2 heures, environ !
Je ne sais pas vraiment si ça fonctionne mais moi, je l'utilise maintenant quand les chiots partent chez leur nouveau propriétaire, pour leur premier voyage en voiture sans leur mamy (... c'est moi ... :mdr: )!
J'avais demandé cela au vétérinaire car j'ai eu un chiot qui est parti en Hollande, et qui avait 5h de trajet en train !! Et bien tout s'était très bien passé !!
Alors, je ne sais pas si vous avez ce produit-là chez vous, mais ça vaut peut-être la peine d'essayer !!
En tout cas, il est vraiment temps de faire quelque chose pour ton Aldo, car au plus tu attends, au plus ça deviendra difficile !!
Surtout, j'insite vraiment sur le fait que tu dois ignorer les attitudes de peur de ton chien, et surtout ne pas le caresser ou lui parler gentiment à ce moment (ce que les gens font, généralement, !!), car ce sont des récompenses, en "langage-chien" et si tu le récompenses pour un comportement et bien, il va répéter ce comportement, pour être récompensé !! Même si c'est un comportement négatif !! Ca, le chien ne le sait pas !!
Souvent un chien légèrement craintif au départ peut devenir hyper stressé .... à cause des maîtres !! (Là, je ne parle pas pour toi, vu que je ne sais pas comment tu agis avec Aldo, mais pour la plupart des gens, en général !!)
Comme je dis toujours aux gens qui viennent chercher un bébé chez moi, ... il faut apprendre à parler "chien" si on veut que le chien comprenne !!
Alors, comme en plus, nos BP sont hyper intellegents ... il faut faire attention à ce qu'on leur dit !!! ;)
:couc:
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Vous qui connaissez bien la race, que pensez-vous de mon loulou par rapport au standard? Je vous ai dit qu'il est non LOF et je le trouve un peu costaud et carrŽ, surtout la tte. C'est par pure curiositŽ que je demande a et par intŽrt pour la race. Vous ne me vexerez pas s'il y a des remarques nŽgatives... :lov: :lov: :lov:
:couc: :couc:
Ah! ben ton Aldo est incontestablement un BP :lol: :lol: :lol:
Oui, il a l'air grand, mais la race est tellement hétérogène.... taille de 40 à 48 pour les mâles! 8 cm de variation, tu imagines!
Alors s'il est grand, ben tout est en proportion B)
Moi il me plait bien, je trouve qu'il a l'air d'un vrai chien de travail (même s'il ne travaille qu'à faire des bétises :mdr:)
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Merci Rebecca, je suis contente de ton apprŽciation!
J'avais vu d'autres BP en expo et je trouvais qu'Aldo faisait plus lourd que ces chiens. C'est vrai qu'ˆ l'intŽrieur d'une race il y a des diffŽrences, en salukis aussi puisque la taille va de 58 ˆ 71 cm.
Aldo a bien travaillŽ ce matin au club canin. Il Žtait stressŽ comme d'habitude mais il a tout fait. Mon mari a mme rŽussi ˆ le faire coucher, un vŽritable exploit! :mdr: :mdr:
Comme tu disais j'aimerais bien le faire commencer un peu d'agility mais je crois qu'il faut d'abord avoir le brevet d'obŽ.
En tout cas, c'est un vŽritable Amour :lov: :lov:
:couc: :couc:
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Le brevet d'obé pour commencer l'agility?!!!??!!!!???!!!?
Heureusement non, sinon peu de chiens feraient de l'agi :mdr:
En revanche effectivement si le chien a un minimum de bases en obé, c'est mieux, ça évite de passer des heures à essayer de rattraper un chien qui tourne comme un fou autour du terrain.
cependant quand un chien a manifestement des problèmes de comportement, ben les moniteurs peuvent parfois faire l'impasse sur les exigences du club pour essayer de l'aider....
Tu devrais en discuter avec eux, voir s'il n'y a pas moyen qu'il ait de temps en temps cette 'récompense' après ses séances d'éducation.