Forum du Berger des Pyrénées

Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Argounes le 05 janvier 2012 à 13:43:42

Titre: Evolution Ou Régression
Posté par: Argounes le 05 janvier 2012 à 13:43:42
note de Rebecca : j'ai déplacé et épinglé ce sujet, car même si la vidéo ne présente aucun berger des pyrénées, elle nous rappelle d'être très vigilants sur l'avenir de notre race préférée


Nous avions déjà évoqué le sujet mais en images, c'est très éloquent...

Attention donc à ne pas créer un nouveau BP juste en voulant accentuer ou éradiquer telle ou telle chose, tel ou tel problème... ça serait dommage, voire dramatique de perdre ce patrimoine vivant, très vivant même, légué par les anciens au profit d'un chien sans type ni expression, sans caractère et surtout sans influ nerveux... juste bon à squatter les canapés et les lits :grr:  :angry:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE&sns=fb#)
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Posté par: buckdune le 05 janvier 2012 à 14:31:35
Pourquoi les avoirs tant fait changer alors qu'ils étaient très beaux a l'origine???? :grr:  :grr:  :grr:  :grr:  
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Posté par: Diabolo le 05 janvier 2012 à 17:50:34
Autant l'homme est capable de créer un superbe montage comme cette vidéo avec cette musique qui colle bien à la gravité du sujet..... autant il est capable du pire......

La photo de l'ancien et nouveau BA...... tout comme l'évolution du sharpy  :grr:  :grr:

Cette course à la modernité est inquiétante :(  :(  
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Posté par: fermewihr le 05 janvier 2012 à 18:03:43
La plupart de ces chiens sont des chiens de travail.
L'évolution de la plupart de ces chiens n'a pas été faite pour
renforcer leurs qualités dans le travail, au contraire, ils sont
devenus des handicapés... :(
Et comme tu le dis Buckdune, je ne vois pas une quelconque
amélioration dans une beauté, somme toute relative. :(
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Posté par: Francis le 05 janvier 2012 à 20:03:40
Bonjour,

ma question que fait le club de race ? ( les clubs )

on devrait évoluer dans le" bon" sens, je ne suis pas sûre que l'on aille dans ce sens.

Pourquoi a-t-on des tares avec tant de savoir.

 Peut être nourriture ( croquettes)pourquoi a-t-on de la dysplasie, et des mise bas pas possible sans césarienne selon les races, etc……)

Qui peut faire quelque chose pour que cela change ?

Vaste sujet

Certaine races sont plus épargnés que d’autres moi je trouve que le BP s’en sort plutôt pas trop mal.

J’espère que cela va durer  
 :mdr:


Francis
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Posté par: buckdune le 05 janvier 2012 à 21:21:47
j'ai une amie qui a un berger allemand!!ouf elle ressemble pas du tout a ceux que j'ai pu voir en expo,et franchement sa sert rien pour moi en regardant la vidéo des chiens maintenant en les comparent au ancienne photo,je les trouve moche!!mais cela est mon avis personnelle
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Posté par: Rebecca le 05 janvier 2012 à 21:24:29
Le sujet est très bien traité...

Quand je pense que ces chiens que l'homme a bousillés juste pour briller sur des rings d'expo, donc pour le fric, ces chiens ils regardent toujours leur maître avec amour, sans savoir qu'il est la cause de leur déchéance...

Des BA avec le cul qui descend (ça me fait mal quand je les vois marcher, ou plutôt tituber pour certains), j'en vois toutes les semaines à mon club canin, et ce sont les B.A. avec de 'belles' origines! les autres, ils sont plutôt normaux, mais ils ne vaudraient pas un kopek en expo  :(

Alors c'est clair qu'il ne faut pas se lamenter sur le fait que le BP ne se vend pas très bien (question que soulevait Télémak sur un autre post). S'il devient à la mode, ce sera sa fin.
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Posté par: fifty le 05 janvier 2012 à 22:28:01
Affligeant en effet de voir ce que l'homme qui a crée toutes ces races de chiens en a déja bousillées pas mal ...l'exemple du berger allemand est flagrant  :grr: Pauvres chiens !
Mais il y en a tant d'autres et bien sur toutes ces pathologies sélectionnées par une grosse consanguinité sans le vouloir et qui ne sont pas que morphologiques :grr: mais qui entraînent aussi de la souffrance .


Cela m'amène à penser que ne faire reproduire dans une race que les champions de beauté est un grand risque ...  :hein: ..il y a peut être des clubs de race qui a postériori doivent regretter leur politique!  :couc:  
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Posté par: Daylight le 06 janvier 2012 à 06:35:59
moi aussi je trouve cela scandaleux..!!  :angry:  infliger de telles souffrances à ces chiens qui n'ont rien demandés .. c'est honteux !
le berger allemand en est le plus flagrant exemple, mais nous avons aussi toutes ces races au nez aplati qui arrivent à n'avoir plus de nez, est-ce- normal ? ces chiens que l'ont fait devenir obèses parce qu'en beauté, c'est mieux d'avoir un molosse ENORME !! au nom de quoi ? de la race ?? ça me fait bien rigoler ....  :grr:  :grr:
c'est vrai que le berger des Pyrénées n'est pas arrivé à ces extrêmes .. heureusement, .. mais peut être parce que le club de race y veille ..alors, pourquoi d'autres club de races font le contraire ? !! je ne comprend pas ....
en plus, je pense que les "acheteurs" devraient se rendre compte de toutes ces dérives ... certains sont fiers d'avoir des chiens déformés parce que c'est la mode. ... C'est la race !
heureusement, qu'il y a des gens qui refusent d'acheter de tel spécimens.. qui aiment bouger avec leur chien, et qui ne concoient pas avoir un animal qui'il faudra soigner dès leur plus jeune age.... même pas la peine de penser faire de l'agility ou du sport (ou alors pas longtemps) avec un BA qui a le cul qui traine parterre ...!
Espèrons que l'évolution ira dans un autre sens un jour ... :unsure:  
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Posté par: Sam le 06 janvier 2012 à 12:17:52
On tourne en rond...
Le club de race dicte le standard (en intégrant le code européen) ensuite il y a les juges qui composent le club de race et les juges sont des éleveurs (presque dans tous les cas)....
donc pour vendre un chien, rendre un chien intéressant pour un acheteur on crée à la demande ! et c'est la demande qui crée le standard

Voilà mon avis ! et c'est l'Homme qui dénature la nature  :couc:
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Posté par: NELLY le 06 janvier 2012 à 13:09:35
tout à fait d'accord avec Sam.

 :jap:  
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Posté par: jasper le 06 janvier 2012 à 17:10:37
Tout est résumé en un mot ARGENT  ce dernier efface et anéanti AMOUR et RESPECT   :(

Et le mire c'est que le mal va crescendo, ahurissant ! :grr:  
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Posté par: pieleg76 le 07 janvier 2012 à 08:00:54
Citer
Tout est résumé en un mot ARGENT  ce dernier efface et anéanti AMOUR et RESPECT   :(

+1

a vouloir des chiens de salon on en oublie l'essence même d'un race, il ne faut pas oublier que la plupart des races ont été créées par l'homme pour le seconder dans son travail (a l'exeption de quelques race qui étaient l'apanage des rois et nobles...) si faire connaître et populariser une race de chien c'est la dénaturer ce n'est plus de la cynophilie à mes yeux!
Titre: Evolution Ou Régression
Posté par: nina le 09 janvier 2012 à 13:27:31
oui heureusement le bp est peu à la mode!et reste ds les grandes lignes fidèle à son ancêtre ,ss doute parce que le titre initial est encore possible il me semble avoir lu que le livre est fermé pour les BA non!!(je vérifierai!)mais effectivement ce bassin rase motte j'ai ai vu au club en éducation et ça fait mal de les voir se déplacer (mais ils sont lof!)je dirais plutôt se trainer!!!souffrent-ils ?je ne sais pas vous pourrez ss doute me le dire mais on a vraiment l'impression que oui!!et les maîtres s'impatientent pourtant qd ils ne font pas comme il faut!!
je suis ss doute trop tendre!!!  
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Posté par: Argounes le 10 janvier 2012 à 15:56:54
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Des BA avec le cul qui descend (ça me fait mal quand je les vois marcher, ou plutôt tituber pour certains), j'en vois toutes les semaines à mon club canin, et ce sont les B.A. avec de 'belles' origines! les autres, ils sont plutôt normaux, mais ils ne vaudraient pas un kopek en expo  :(

Attention Reb à ne pas faire d'amalgame, même si l'évolution du standard concernant le B.A. est flagrante, il n'en reste pas moins vrai que ce chien est très certainement le plus polyvalent qui soit dans le monde canin !
http://www.bergerallemandhurlevent.com/hur...p?page=race&w=2 (http://www.bergerallemandhurlevent.com/hurlevent/index.php?page=race&w=2)

S'il était tant handicapé par ses angulations postérieures, il ne trotterait pas tel qu'on peut le voir en expo pendant des tours et des tours...
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg577.imageshack.us%2Fimg577%2F2991%2Ftrotba.jpg&hash=f3cf32d1a9b5715f5bc15c4f01238aba9dc3c092) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/trotba.jpg/)

ou ne pourrait sauter en longueur ou franchir de palissade de plus de 2,20 mètres, voire davantage
http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=qzrypocJg1c...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=qzrypocJg1c&feature=related)

Pour comprendre, il faut faire un comparatif avec le Chow-Chow ou le Shar-Pei qui n'ont aucune angulation postérieure et sont paradoxalement très limités dans l'amplitude de leur trot !
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F7944%2Fchowchow.png&hash=5c76a9b44961d4294cfc0d02378121943639fe82) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/chowchow.png/)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F6497%2Fsharpeia.jpg&hash=2635709709c9acb3b1f95b0f642c2f9e2008c0cc) (http://imageshack.us/photo/my-images/214/sharpeia.jpg/)

Et pour mieux comprendre encore, lors d'une expo, regardez la différence de construction entre un Berger Belge et un Berger Allemand (les 2 ayant un aspect lupoïde) et comparez leur mouvement ; vous vous rendrez compte que les angulations arrière du BA lui permettent de se déplacer avec une plus grande amplitude (donc moins de fatigue) que les angulations du BB ne peuvent lui permettre (davantage de petites foulées pour une même distance !).

 
Titre: Evolution Ou Régression
Posté par: Rebecca le 10 janvier 2012 à 23:55:55
Argounes, d'accord avec toi sur le fait que les angulations du BA lui permettaient à l'origine d'être un trotteur et un sportif hors pair.
Malheureusement ce n'est plus tout à fait le cas. Du moins chez les chiens de 'show'.
Il reste encore des BA plus 'de travail' dont la morphologie est sensiblement dfférente de ceux dont on parle. La silhouette est complètement différente. C'est le cas aussi des Altdeutsche Schäferhunde, les bergers allemands ancien type. Le dos est beaucoup plus droit.

D'ailleurs si on regarde les 2 liens de vidéos que tu as mis, sur celle du saut en longueur, le chien ne semble pas avoir le derrière qui traine par terre. Sur celle du saut on ne voit pas.

Un chien qui a le cul qui traine au sol, le dos complètement voussé et les pattes arrières en X (ben oui, le cul descend mais les pattes ne raccourcissent pas) ne peut pas être efficace dans la durée.

Lorsqu'on recherche sur internet, on tombe sur des sites d'élevage dont la revendication principale est l'accentuation des angulations postérieures!!

C'est effarant ce qu'on peut faire d'un animal pour le fric.
Titre: Evolution Ou Régression
Posté par: pieleg76 le 11 janvier 2012 à 06:30:46
et le fossé se creuse entre BAM (berger allemand modele) et BAT (berger allemand travail) ....

que dire de ces sauts...
http://youtu.be/S6QUmalgurU (http://youtu.be/S6QUmalgurU)

c'est impréssionnant ce que pouvait faire le chien même si je ne suis pas d'accord pour les receptions qui sont trés traumatisantes pour le rachis je suis pour un plan incliné de reception comme en RCI (le chien fait la preuve de ses capacité sur le saut,on preserve son intégrité physique a la reception....)
Titre: Re : Evolution Ou Régression
Posté par: valli le 25 janvier 2013 à 19:53:43
vous parliez des bergers allemands, j'ai un pote qui est allé loin acheter un chiot 2000 euros car chien de concours. alors que lui c'était un chien de garde pour l'hotel de sa compagne qu'il cherchait. 2000 euros un BA c'est deja dingue. mais bon il fait bien son boulot de chien et il a un super caractère. il croyait que l'argent faisait le bon chien de garde.

l'homme aussi est en train de migrer en homme de canapé: ordi, internet... l'humain finit par passer plus de temps sur l'écran que dehors!

pour les BP, pour le moment je pense qu'ils sont préservés car ne sont pas des chiens attrayants selon la mode canine, mais voyez ce qu'on a fait des golden retrievers, des westies...
tant que nos BP restent toniques, non robotisables, indépendants. on les protègera!

j'ai dèja vu à une expo de chien sur chambery il y a 2 ou 3 ans un vendeur de BP, peu scrupuleux qui avait mis une belle pancarte devant ses chiens :"adopter un vrai nounours à la maison".
Titre: Re : Evolution Ou Régression
Posté par: Joe Basil le 06 février 2013 à 07:51:12
Très très intéressant ce vidéo Rebecca, pour apprendre a ne se laisser porter seulement pour une esthétique, et oublier les choses les plus importants comme la santé. E aussi lorigin des  chiens
Titre: Re : Evolution Ou Régression
Posté par: fermewihr le 06 février 2013 à 15:53:11
A la base, tout les chiens sont des chiens de travail (sauf le 9ème groupe) , ils ont été créé pour une activité bien précise, ils ont donc un physique bien précis pour une activité bien précise.  :unsure:

Il est donc bien dommage de modifier leur apparence et caractère pour s'adapter à des effets de mode ou de mode de vie. :sleep:
Titre: Re : Evolution Ou Régression
Posté par: marjo le 06 août 2013 à 21:58:09
Ah quel vaste débat...
D'où l'importance à mon sens pour les rares "qui travaillent" de faire une confirmation au travail ! ok en respectant le standard, mais surtout en maintenant les aptitudes !!!!
Titre: Re : Evolution Ou Régression
Posté par: fermewihr le 10 novembre 2013 à 15:31:13
On pourrait même être influencé par l'un ou l'autre juge à produire un certain type, en oubliant parfois et surtout dans le berger des Pyrénées qu'il existe des types différents en fonction des vallées.  :cry:

Quelle type est le mieux, celui de la vallée d'Aspe, d'Ossau, du Lavedan, de Lourdes, Luz/pays Toy etc.....

Et oui, il y a un standard général, mais des types et des mensurations qui sont différents selon les vallées, mais quel type de chien est parfait. :hein:

Comme disait Marjo.....Ah quel vaste débat !!!!!   :woo: