Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: ania01 le 07 décembre 2005 à 16:02:24
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aller je lance le vaste sujet sur le port de queue naturel de nos BP.
voici quelques photos d'Ania, à vous maintenant de mettre d'autres photos
et aux spécialistes de nous donner leur avis.
Désolé pour ceux qui comme Tora on juste un petit bout de queue ou pas de queue du tout, mais ils étaient beaux quand même les hippopotames.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F1896%2Fania11020050728an.th.jpg&hash=0896d0236e2b863d9f1e9acee8e351d4c8bd4683) (http://img236.imageshack.us/my.php?image=ania11020050728an.jpg)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F8983%2Fcalendrier0406qm.th.jpg&hash=b46c3811e7d1b9a4d992cf426f6d9030164d4eec) (http://img236.imageshack.us/my.php?image=calendrier0406qm.jpg)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg518.imageshack.us%2Fimg518%2F8996%2Fcalendrier0363go.th.jpg&hash=49dabcad9605d399e961431edf56e65bcf7d870e) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=calendrier0363go.jpg)
pour les photos c'était beaucoup plus facile avec Tora, mais bien sur elle était plus vieille
et pour le plaisir Tora avec sa petite queue
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F1134%2Fbret010067zw.th.jpg&hash=e1a68ceafa965057792983093498f6e395abbcd1) (http://img236.imageshack.us/my.php?image=bret010067zw.jpg)
Maintenant on attend les conclusions des spécialistes bonnes ou pas, et ce que l'on peu faire et si il y a quelque chose à faire
Ania
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faudrait aller lire le standard ..il y a un petit nmot la-dessus...je reviens
A+Gift
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voilà..ce qu'il dit de bon...Queue :
Elle est bien frangée, pas très longue, attachée plutôt bas et formant crochet à son extrémité. Quand le chien est en éveil, le fouet ne doit guère dépasser la ligne du dos. Beaucoup de sujets sont écourtés. certains ont une queue rudimentaire n'ayant jamais été écourtée.
Défault.QUEUE : Absence de crochet.
Défauts grâves : QUEUE : Queue portée recourbée sur le dessus ou enroulée.
Ben voilà, faudrait un dessin de ce qu'est recherché!!!
Je cherche A+Gift
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Et si à l'heure actuelle un chien né anoure, que se passe-t-il en expo ? :hein:
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Et si à l'heure actuelle un chien né anoure, que se passe-t-il en expo ?
Il faudra se munir un certificat vétérinaire en bon et du forme, avec déclaration sur l'honneur , que le chien est bien né anoure. ;)
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J'imagine qu'il faut un certificat vétérinaire. De toutes façons j'magine qu'il doit être facilement vérifiable s'il y a eu amputation ou si c'est naturel.
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Et si à l'heure actuelle un chien né anoure, que se passe-t-il en expo ?
Il faudra se munir un certificat vétérinaire en bon et du forme, avec déclaration sur l'honneur , que le chien est bien né anoure. ;)
heu en france la coupe de queue est toujours autorisé non ?? ou alors j'ai loupé un episode moi :ph34r:
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Oui, on peut encore couper la queue en France mais certainement pour peu de temps !
Pour ce qui est du certificat, c'est par un véto ?
J'imagine que lorsque ça sera interdit de couper la queue, les "anoures" seront certainement mal vu en expo avec ou sans certif !!! ;)
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Et si à l'heure actuelle un chien né anoure, que se passe-t-il en expo ?
Il faudra se munir un certificat vétérinaire en bon et du forme, avec déclaration sur l'honneur , que le chien est bien né anoure. ;)
heu en france la coupe de queue est toujours autorisé non ?? ou alors j'ai loupé un episode moi :ph34r:
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Dans la portée que j'ai eue autrefois d'Idol et Jodie, il y avait 3 chiots anoures et un avec queue !
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Zut, ma petite alma a donc un défaut grave....Une très belle queue, longue, bien frangée mais qu'elle recourbe sur son dos comme un loulou de poméranie...
ça fait rien, elle est belle quand même!Je vais essayer de la prendre en photo...
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Zut, ma petite alma a donc un défaut grave....Une très belle queue, longue, bien frangée mais qu'elle recourbe sur son dos comme un loulou de poméranie...
A mon avis, elle ne sera pas la seule!!!! :mdr:
mais pas trop de soucis pour la confirmation : si ils sont un peu impressionnés par un nouveau lieu, le bruit, des gens inconnus, ils ont naturellement tendance à la baisser. J'ai vu ça il n'y a pas longtemps!!
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(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg112.imageshack.us%2Fimg112%2F5693%2Fimg28928fk.th.jpg&hash=04a0371c46e9e64f74db3bf2424dd0f9ae02cb24) (http://img112.imageshack.us/my.php?image=img28928fk.jpg)
Voici l'objet...Mais c'est vrai qu'elle ne la porte comme cela que quand elle est joyeuse...mais bon c'est joli quand même, par contre pour la confirmation....
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oui, on aimerait savoir : c'est quoi "un bon port de queue " ???
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Personnellement, je pense que c'est une très bonne chose que les BP n'aient plus oreilles ou queue coupées.
Toute mutilation est douloureuse. De plus, tous les chiens s'expriment vis à vis de leurs congénères ou vis à vis des humains notamment par les postures de leur queue et de leurs oreilles. Pensons par exemple à nos enfants : pour éviter une morsure nous pouvons expliquer à nos enfants que si le chien a la queue entre les jambes, il a peur, que si ses oreilles sont couchées c'est pareil. Si ces signaux n'existent pas, c'est beaucoup plus difficile de voir dans quel état d'esprit est le chien.
Et je trouve que les photos de ces BP avec oreilles et queue entière sont magnifiques!
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j'ai fait le tour de photos de Vip mais comme il remu la queue tout le tps j'en ai pas une ou on la voit bien en faite :(
je dirais qu'elle est comme une queue de briard :rolleyes:
elle fait un crochet au bas et qd il est en eveil elle se releve un peu mais sans jamais monté bien haut
voila la photo ou on la voit le mieu :rolleyes:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg183.imageshack.us%2Fimg183%2F1405%2Fvipchilla3bq.jpg&hash=5b00f0c35b4646604154b5c1079183fec95a88e1)
j'essairai d'en faire une ou on la voit bien mais c'est pas facile
ou il bouge trop ou il dort et qd il dort sa queue on la voit pas B)
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courage Tounka, tu vas finir par l'avoir ta photo, tu sais avec Ania c'est pas
facile non plus elle bouge tout le temps et quand je lui dis : "assise pour
la photo" elle vient vers moi pour faire une léchouille à l'objectif, mais
avec le numérique de séb c'est plus facile on attend pas et puis j'efface si
c'est pas bon et je recommence avec les pellicules c'est moins facile.
Ania
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c'est pas de la mutilation tout dépend comment c'est fais mais personnellement je trouve qu'il on beaucoup plus de charme avec oreille et queu copé c'est telement plus beau enfin je trouve :rolleyes:
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Bel exemple..Vip... Alors chez nous on pratique les queues et oreilles naturelles depuis quelques années..mais c'est pas encore tout a fait ça...en Allemagne aussi c'est encore en train...mais il commence a y avoir des élevages qui ont de bons résultats..Mais il faut faire une séléction et vu qu'en France vous coupez..il n'y a pas eu de sélection..donc il faut être patiente..En plus tu peux lui apprendre à porter la queue plus basse..Pour la confirmation ..avec un peu de chance elle sera pas très à l'aise et laissera sa queue en bas...
A+Gift
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Moi aussi je préfére avec queue et oreilles coupées, mais nul n'est censé ignorer la loi et donc il faut se contraindre à la suivre !
Maintenant, vos bp "entiers" sont magnifiques et cela ne change rien au caractère si particulier et fantastique de ces petits bergers vaillants !!!
N'est-ce pas là le principal ? !!!
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A l'aide,
j'ai des photos pour le port de queue d'Axelle mais je n'arrive pas a les mettre,
Comment puis-je faire ??
Je peux les envoyé à quelqu'un pour les mettre pour moi ? Reb, ou Isak ou Riou ? S'il vous plait ?
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tu peux envoyer si tu veux, tu connais mon adresse mail
Reb
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Super Reb tu es génial :lov: ;)
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Voili voilà, la belle Axelle, à Lexa
Lexa je te laisse faire les commentaires :jap:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F4434%2F100002621oj.jpg&hash=c2890c73bd903d15f9fda035c3fbfa5fb8ae5ac7) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F9420%2F100002648jh.jpg&hash=b1b3fee87955ab79f6ab229b97bd385551ce7141) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F9746%2F100004925nu.jpg&hash=e81418d58c7a7384cbbcd432234862437e1cde17) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F3684%2F100005507sf.jpg&hash=01bf852ad9ba7247451510e15cb9c6c0378c5c1a) (http://imageshack.us)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F8585%2F100005900ie.jpg&hash=0d4328ce2d58c7300b3790de70f67661b87e6c95) (http://imageshack.us)
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Voilà les bons et mauvais ports de queue schématisés (vu dans "le Berger des Pyrenees" de Martine Casteran... Non, non je n'en fais pas la pub !!!! :lol: :lol: )
En haut, les bons ports, en bas les "hors-standard" !!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F1324%2Fportsdequeue8dx.th.jpg&hash=d821c226bac5c295b8afc6ffb464abe98eec9e5d) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=portsdequeue8dx.jpg)
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Merci Justinegre et heureuse de te revoir sur le forum
Et ben c'est pas simple de vraiment savoir si c'est bien ou pas bien pour le
moment, nos filles sont peut-être encore un peu petite, finalement nos anciens hippopotames avaient bien moins de problème :mdr:
Ania
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Super Justinegre..je les avais déjà vu ..mais impossible de me rapeler ou...donc Axelle semble en ordre car elle n'enroule pas la queue..porte un peu haut par rapport au standart désiré..ils veulent en expo pas plus haut que la ligne du dos...tu dois absolument exercer celà...tout à fait possible...
A+Gift
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Lexa, elle est belle ta puce, elle n'a pas l'air si terrible finalement :mdr:
pleins de papouilles de ma part et de léchouilles d'Ania :chien:
Tu sais pour les bêtises, Ania n'a pas été en reste aujourd'hui.
J'ai du la laissé toute seule à peine 45 mn, d'habitude elle est sage mais
depuis que je suis clouée à la maison depuis une semaine elle a du prendre
l'habitude que je sois avec elle.
Donc, elle a réussi à prendre l'ouvrage que je suis entrain de faire pour une
collègue (éléphant en points comptés) de me bouffer des feuilles de papier :grr: avec les dessins, de me manger le présentoir avec les fil de couleur mais surtout j'ai eu un peu peur c'est que sur l'ouvrage plus d'aiguille. :sick:
Elle a su tout de suite qu'elle avait fait une bêtise (d'habitude elle n'y touche pas et le tout était dans le plastique ou je le range), elle a pris une correction et puni dans le panier pendant un bon moment, mais Oufff
j'ai retrouvé l'aiguille, mais je ne pense pas qu'elle va recommencer ses
bêtises.
Ania
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Ca ne m'étonne pas du tout d'Ania, ha ces champ d'Onix :sick: :sick: ils nous en font voir de toutes les couleurs.
Donc les photos que Reb ma mises si gentiment, Axelle au quotidien, porte sa queue au dessus, surtout lorsqu'elle est à côté de l'autre chienne, par contre à coté de moi, elle la baisse au niveau du dos.
Et depuis 2 semaines, je me bats avec elle, en lui disant descend ta queue, lorsqu'elle ne veut pas écouté, elle s'assoie ou elle se sauve, et sinon, elle la descend.
J'ai essayé de lui mettre des plombs dans du chewing gum, et bien la petite maline à reussie à ramolir le chewing gum et à enlevé les plombs, résultat, elle n'a plus que le chewing gum. (pourtant ça marché pas mal, même en agility, ils ont vu la différence, et pourtant d'habitude ils ne font pas attention à la façon donc elle tient sa queue.)
J'ai aussi essayé de lui mettre une petite ficelle avec les plombs, elle a reussi a tiré la ficelle jusqu'au bout de sa queue la petite maline.
Ce week-end c'est promis, des photos de ces bétises, ça va encore en faire rire certaines ;)
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Je met les qq lignes en toute impartialité, vu que c'est celle du dernier juge que j'ai vu en Expo beauté en Suisse. Il était le seul à queue naturelle..
".........Bonne poitrine, croupe et fouet.TB aplombs et angulations. Ergots ++. Belles allures avec fouet porté un peu trop haut..."
Ayko au repos en position debout (ce jeudi à 10 mois).
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F1682%2Fnov050920wn.th.jpg&hash=93b93b9f3e7a205521915b5527187177bebfe764) (http://img229.imageshack.us/my.php?image=nov050920wn.jpg)
en mouvement "dans un état normal"(nov 05)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F723%2Fnov051092mg.th.jpg&hash=292cf146d7befc105cf1881c4f65ce722494b806) (http://img229.imageshack.us/my.php?image=nov051092mg.jpg)
Et le crochet vient parfois lorsqu'il est très excité ou très très très content. Mais là j'ai pas de photo ou alors sur mon site...
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Quelques photos de ce week-end :
http://img454.imageshack.us/my.php?image=1...=10008760hp.jpg (http://img454.imageshack.us/my.php?image=10008760hp.jpg)
Heu ma maitresse, elle ma coupé ma queue :sick: :sick:
http://img516.imageshack.us/my.php?image=1...=10008775us.jpg (http://img516.imageshack.us/my.php?image=10008775us.jpg)
C'était pour rire, fallait pas appelé la SPA Hortenselle :mdr:
Vous voyez bien que je sais bien la tenir ma queue, mais j'aime tellement quand ma maitresse est fachée après moi :P , que je la fait monté en pression :lol:
Et le mieux c'est que comme dit Isak, à tout les coup ça marche :couc:
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Ben dis donc , ma réputation n'est plus à faire ! :(
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Ceci dit, elle est trop belle, mais apprendre à un chien à tenir sa queue, ça me sidère un peu, à mon avis, elle descend toute seule quand ils voient qu'on n'est pas très contents...
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Ne le prend pas Hortenselle, je rigole et je sais que tu adore tous nos toutous.
J'étais un peu comme toi septique quand au fait qu'en jouant tu puisse faire comprendre à un chien de descendre sa queue, et pourtant je me suis dis essaie t'a rien à perdre et tout à gagner si ça fonctionne, donc je l'ai fait et en 15 jours elle a compris la chose, dès que je lui dit même en jouant, elle descend dans la ligne du dos et non au dessus.
Merci pour le conseil, la personne se reconnaitra ;)
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pour la queue qui monte et qui descend comme un ascenseur, Ania :chien:
le fait toute seule. Lorsqu'elle est en arrêt la queue est haute comme sur
la première photo, sinon lorsqu'elle croit qu'il y a un intrut dans la maison
la queue est basse.
En tout cas pour le moment, pas de problème de queue, elle est couchée
en boule sur mon lit une vrai peluche :rolleyes:
Ania
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T'inquiète pas Lexa, je ne le prends pas mal ! :mdr:
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:angry: En ce qui me concerne, je trouve absolument aberrant de vouloir contraindre un chien à baisser la queue, par X manière que ce soi, taper dessus, mettre des plomb!!! ou autre, sous prétexte d'expo. C'est limite maltraitance.
Si un chien porte sa queue trop haut, c'est qu'il a été conçu comme ça. C'est peut-être dommage pour les expos, mais c'est comme ça.
Certains chiens sont plus beaux que d'autres, certains ont la queues mieux placée que d'autres. Et voilà...
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J'aime bien ta sortie , Thalie.
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Ah, les braves du forum... j'ai une idée pour les queues...disons que c'est de saison...
JH'essaie pour voir et je vous mets ça online...
A+Gift
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Gift, toi qui déborde de bonnes ideés sur tout. Qu'est-ce que tu ferais avec un BP qui a le museau trop long? Tu lui mettrais une muselière serrée pour lui applatir la face?
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Tu pousse un peu loin la réflection Thalie !!!
Faut pas exagéré, lui mettre un chewing gum avec un tout petit plomb ou même sans rien, ce n'est pas de la maltraitance !! La chienne n'en souffre pas et si ça peut permettre d'avoir sa confirmation pour faire les épreuve d'agility ou autre alors je ne vois pas ou est le mal. Si tu lui mets une ficelle ou un morceau de fer je veux bien dire que c'est poussé à l'extrême mais sinon, regarde toutes les photos de ma puce depuis 3 semaine, a-t-elle l'air de souffir ou d'être malheureuse ?
Pour le coup de baton, je suis contre aussi, mais si tu le fais avec la main en jouant, la chienne comprend et c'est tout.
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Excuse moi, Lexa, je trouve juste ça stupide!
La queue, c'est un moyen de s'exprimer du chien. Et il la bouge en fonction de sa morphologie.
Alors moi, je préfère avoir un chien bien dans sa tête et son corps, plutôt qu'un chien à queue basse, alors qu'il ne la pas positionné naturellement ainsi... C'est comme si on t'empêchait de sourire alors que tu en as envie. Ca serait ridicule
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D'accord avec toi, mais je ne l'empêche pas de la tenir comme elle veut lorsqu'elle joue ou en balade, mais juste de connaitre la différence et de m'écoute 5 fois grand max dans l'année pour la NE ou la RE, c'est pas trop, après en agility, elle fait comme elle veut, t'en que les barres ne tombent pas !
Si tu veux, c'est pareil, on coupé les oreilles des BP alors que c'est pas ce biais là que tu vois si un chien est térorisé ou s'il est content ou s'il a un pb. Depuis qu'elles ne sont plus coupé, faut pas se voilé la fasse, il va aussi surement sortir des techniques que tu trouveras peut être aussi nulle mais si tu veux la confirmation nécéssaire aux autres disciiplines, t'as pas trop le choix, après libre choix de le faire au quotidien ou de le faire en cas extrême (comme devant un juge ou juste avant ).
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Tu pousse un peu loin la réflection Thalie !!!
Faut pas exagéré, lui mettre un chewing gum avec un tout petit plomb ou même sans rien, ce n'est pas de la maltraitance !! La chienne n'en souffre pas et si ça peut permettre d'avoir sa confirmation pour faire les épreuve d'agility ou autre alors je ne vois pas ou est le mal. Si tu lui mets une ficelle ou un morceau de fer je veux bien dire que c'est poussé à l'extrême mais sinon, regarde toutes les photos de ma puce depuis 3 semaine, a-t-elle l'air de souffir ou d'être malheureuse ?
Pour le coup de baton, je suis contre aussi, mais si tu le fais avec la main en jouant, la chienne comprend et c'est tout.
<Lexa >si ça peut permettre d'avoir sa confirmation pour faire les épreuve d'agility ou autre alors je ne vois pas ou est le mal.
mais juste de connaitre la différence et de m'écoute 5 fois grand max dans l'année pour la NE ou la RE <Lexa>
Ca me semble bien contradictoire! est-ce vraiment pour le travail ou la vanité de l'être humain?
Lexa, tout d'abord est-ce nécessaire d'obtenir sa confirmation en expo pour le travail, j'en doute fort.
Par contre, je suis outrée de lire ce qui est fait sur nos BP. Avec tout ce qui se passe, chiens dangereux, ne pensez vous pas qu'il y a des points plus importants à travailler avec les chiens que le port de la queue. Travailler avec de telles méthodes, ben je voudrais bien que le BP attaque par peur, le juge tiens juste pour voir.
La réputation du BP est déjà nuisible, alors faut peut-être pas en rajouter.
C'est en tous les cas pas avec de telles méthodes qu'on pourra dire que les éleveurs sélectionnent des BP avec un excellent port de queue voir oreilles !
¨
J'ai des BP avec des oreilles et queue coupées, et 2 sujets naturels. Les 2 qui ont le port naturel, soit les oreilles et la queue, sont supers! Et en expo, ils n'ont pas une attitude soumise.
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Aller Thalie faut pas prendre la mouche...De toute façon en finalité nos chiens portent leurs queues comme ils veulemt..en tout cas le mien....Et c'est pas comme un chien d'expo....Bon si je lui demande de regarder la -bas ..il baisse la queue et lève les oreilles!!! C'est pas barbare à mon avis....
Par contre pour ceux qui ont besoins de moyens manuel.. on a bricolé un tric avec Eole..il vous faut allerPort de queue (http://homepage.mac.com/svoirol/PhotoAlbum51.html)...
Il y a aussi le calendrier de cette année et celi de l'année passée pour Ania et Isak
Voilà et surtout ne prends pas la chose trop au sérieux ...L'humour est parfois la seule chose qui nous reste...
A+Gift
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ET BEN PÔVRE EOLE JE L'AIME PLUS EN NATURE.............. :rolleyes:
JE DIS "VIVE LES BPs AVEC OU SANS COUPES... JE LES AIME A LA PASSION..."
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:lol: super Gift ton Eole de Noël avec ses boules de noël :lov:
Bon, je ne vais pas me risquer à en mettre à Ania, :hein: ou alors en plastique.
Ils sont beaux tes calendriers de l'Avent Gift Merci
Ania
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Il y a aussi le calendrier de cette année et celi de l'année passée pour Ania et Isak
Merci Beaucoup Gift, c'est superbe ce que tu as réalisé, (il faut dire que moi, j'ai pas beaucoup d'imagination :( ).
Le Eole de Noël est très mimi, et c'est sure qu'avec des boules "comme ça" le port de queue ne peut être que parfais, :blink: bon faudrait tout de même pas en mettre en boucle d'oreille parce que là, ça serait l'inverse de ce qui est recherché :mdr: :mdr:
Je suis sûre que si je décore mes chiens comme ça (quoi que vous me donnez une idée :rolleyes: :rolleyes: ), enfin vous verrez bien :mdr: ;)
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[Ca me semble bien contradictoire! est-ce vraiment pour le travail ou la vanité de l'être humain?
Lexa, tout d'abord est-ce nécessaire d'obtenir sa confirmation en expo pour le travail, j'en doute fort.
Par contre, je suis outrée de lire ce qui est fait sur nos BP. Avec tout ce qui se passe, chiens dangereux, ne pensez vous pas qu'il y a des points plus importants à travailler avec les chiens que le port de la queue. Travailler avec de telles méthodes, ben je voudrais bien que le BP attaque par peur, le juge tiens juste pour voir.
La réputation du BP est déjà nuisible, alors faut peut-être pas en rajouter.
C'est en tous les cas pas avec de telles méthodes qu'on pourra dire que les éleveurs sélectionnent des BP avec un excellent port de queue voir oreilles !
¨
J'ai des BP avec des oreilles et queue coupées, et 2 sujets naturels. Les 2 qui ont le port naturel, soit les oreilles et la queue, sont supers! Et en expo, ils n'ont pas une attitude soumise.
Ouh là !! Estébène, je ne vois pas dans ce post où quelqu’un a parlé de mauvais traitements pour les BP !! Certes il y a peut être d’autres choses à travailler que le port de la queue, mais un BP, ce n’est pas que le travail, c’est aussi un standard à respecter ! c’est un tout. Si on part du principe que peu importe comment il porte sa queue pourvu qu’il s’éclate et travaille bien, eh bien je pense qu’on s’habituera à voir des BP heureux et travailleurs mais avec queues et oreilles mal portées.
Et la dérive n’est pas loin. Tu sais c’est comme la lampe horrible que t’offre ton arrière grand’tante et que tu gardes pour lui faire plaisir. Au bout d’un moment tu oublies qu’elle est si laide et 20 ans après elle est encore sur ton buffet (alors que la pauvre tante est partie depuis longtemps !).
Je pense qu’il faut essayer de préserver au maximum ce qui fait la race ! et si ça signifie épiler un peu les oreilles pour les alléger, ou essayer d’apprendre à son chien à baisser un peu sa queue (comme semble le faire Lexa, sans traumatiser sa puce), et bien tant mieux ! les gens seront un peu plus exigeants et on préservera, malgré les lois, ce qui fait de nos BP leur charme absolu !
Et puis à partir du moment où on aime son chien et où on est complice avec lui, et surtout qu’on ne lui fait pas de mal, je ne pense pas qu’on le traumatise ! à partir du moment où il sent qu’il te fait plaisir, il est heureux !
Nos chiens n’ont jusque là pas été sélectionnés sur les critères queues et oreilles, alors que faire ? Rien et si ce n’est pas trop bien porté, ne plus les présenter ?? je pense qu’à terme ce serait la fin de nos BP, car alors il n’y aura plus de demande, donc plus d’éleveurs et plus de BP.
Quant à la sélection faite par les éleveurs, tu sais il ne faut pas se voiler la face ! Si tu prends l’exemple des boxers, que crois-tu qu’un éleveur fasse quand il nait un petit blanc ? : 2 solutions : ou il trouve un gogo à qui il fait croire que c’est un chien extrêmement rare, ou c’est l’euthanasie !
Alors le BP qui est bien sous tous rapports, caractère, taille, robe,….. mais qui lève un peu la queue, et bien ce serait dommage de ne pas l’aider un peu à passer le cap, parce qu’il peut apporter quelque chose à la race. Après, au juge de faire son boulot et de ne pas primer uniquement les chiens beaux mais sans les caractéristiques fondamentales qui font la race…
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Effectivement, Rebecca, le BP c'est aussi un standart à respecter, comme tu dis. Et la queue en fait partie.
Cela étant, je ne crois pas qu'en contraignant son chien à faire la grimace en expo, autrement dit en baissant la queue, on contribuera à améliorer le standart. Si le chien a un mauvais port de queue, il a un mauvais port de queue. Point!
Si un chien est trop clair, il est trop clair.Point. A moins que vous n'estimiez qu'un petit coup de vernis avant une expo, ça n'a jamais fait de mal à personne...
Ma chienne Thalie a une queue qui a été coupée légèrement trop longue. Et comme elle adore les expos, elle ne la baisse surtout pas. Du coup, ça lui fait comme un petit ponpon. Eh bien jamais, il ne me serait venue à l'idée d'essayer de le lui faire baisser. J'aurais préféré ne pas gagner plutôt que de le faire...
Et puis, il faut arrêter de se leurer avec ses histoires de queue. Il y a plein de BP qui ne seront jamais des champions de beauté, queue trop haute ou pas. La queue n'est qu'un petit bout du problème
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Thalie , tu as raison que si un chien est pas terrible la queue est un détail ( par ex Eole) ... Mais l'inverse peut exister... surtout maintenant ou on commence à voir beaucoup de d'oreilles et de queues naturelles... et que je justement la séléction sur ces points n'a pas été faite..Si je regarde la championne du monde en Bp qui a été élue au Brésil... (e Edmée Rocfrance) elle a apprit à se présenter en expo ..mais quand elle joue ou a d'autres activités ben elle porte aussi sa queue selon l'humeur du moment..
Je pense que l'expo va demander un peu plus de préparation qu'au paravent...D'ailleurs en Allemagne le club organise des trainings pour la présentation..et essaie de motiver les gens à exposer au moins une ou deux fois leur chiens..plus si le succès est là ...
Mais en fait la balle est dans le camps des éleveurs..à eux de choisir les reproducteurs qui feront des chiens en bonne santé ( soucis premier pour moi) qui correspondent aux normes du standart et pour le BP qu'il reste un chien de caractère..tout en ce disant que tous ne seront pas top model :lov: :lov:
A+ Gift
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D'accord avec toi Gift, tous ne seront pas top model, mais si c'est pour en faire un chien de canapé, c'est moins génant que si tu le prend pour plusieurs activitées, là tu peux être bloqué !
Ou est le mal, dans le fait de parlé à un chien en jouant ?
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Bien ce débat sur le port de queue de nos BP MAIS...
... J'interviens maintenant parce que je trouve pas très sympathique de dire que parce que Lexa apprend à sa chienne à baisser sa queue en présentation, Thalie tu assismiles cela à limite "maltraitance" ! Je respect tes idées et tes conceptions, alors j'aimerais te dire ce que je pense de tout cela. ;)
Cela fait maintenant 1 an 1/2 que je ne coupe plus les queues de mes bébés (sauf si je vois un défaut flagrant à la naissance, défaut que n'a rien à voir avec l'héréditée mais tout simplement la mauvaise position de bébé dans le ventre de sa maman, comme ça été le cas pour ma petite Alizée qui avait une queue cassée en Z !!!), entre 6 et 8 semaines, on peut voir quel sera le chiot qui aura un bon port de queue ou non ! Concernant la chienne de Lexa, je peux te dire qu'elle a un très bon port de queue, et je mettrais dès que j'ai 2 minutes, une photo de la jeune Anouchka, et ben, je peux te dire qu'elle ne portera jamais bien sa queue ! une horreur ! alors on a encore des solutions en France : la plus simple étant de faire couper "cette horreur" dès que l'on voit que ça n'ira pas et c'est ce qui ce passe actuellement ! Moi, je ne veut pas lui infliger cela car elle a déjà eu des problèmes bébés, du coup, je vais lui trouver une famille pour qui elle sera un super chien de compagnie.
Tu parle d'implantation de queue Thalie ! c'est vraie, si la queue est mal implantée, elle ne sera jamais bien portée, mais si elle est bien implantée, elle pourra être bien portée ou portée comme notre BP a envie de la porter !
Moi aussi mon chien Onix avait la queue mal coupée ! 5 cm de long ! une horreur en expo ! et si toi tu n'a jamais été pénalisé, je trouve ça bien (c'est vrai que Thalie n'est pas la seule, loin de là, à ne pas été avoir pénalisée pour son port de queue et heureusement car elle est tellement belle que cela aurait été dommage, surtout que ce port de queue "pas très bon" n'existe que parce que cela a été mal coupé), mais je peux te dire que quand tu arrive sur un ring, que le juge admire ton chien, voit cette mauvaise coupe, et bien tu as 2 sortes de juges : ceux qui te dises que c'est dommage pour la queue mais qui ne te pénalise pas, annoncant franchement que c'est pas un problème de conformité et qui te donne le qualificatif que tu mérite et ceux qui te demande d'où vient ton chien et qui dès lors qu'ils apprennent que c'est un titre initial, cumulé à ce "problème" te rétrograde d'un ou 2 rangs !!!! alors lorsque j'ai vu ça, je suis allée voir mon véto, et je lui ai demandé ce que cela ferait de recouper la queue d'Onix ! il m'a certifié qu'il n'y aurait aucun problème et... il n'y a eu aucun problème ! au point que dès que je l'ai ressortis en expo après la repousse des poils, Onix avait droit à ses CAC CACIB et réserves alors qu'avant on lui mettait un 1er Excellent sans plus ! comme quoi !!!
Maintenant, jouer avec son chien, lui apprendre à mettre sa queue "comme il faut", 'pas entre les 2 pattes ou sur le ventre car il a la trouille, faire de cet apprentissage un "exercice" d'obéissance, tout comme le assis, couché ou pas bouger, je ne vois pas où est le mal. Pas pire ou pas mieux que de demander chaque dimanche à son chien de sauter des barres, monter une passerelle... en agility, demander à son chien de faire de l'obé-rythmée ou n'importe qu'elle discipline alors qu'il est flagrant de voir pour le spectateur que le chien n'aime pas ça !
Il ne faut pas oublier que les expositions, sont des expos de conformité au standart, pour que le chien soit à son avantage, il faut que cela soit pris par lui comme un jeu ou un concours, au même titre que l'agility ou l'obéissance ! si cela devient une contrainte, ton chien ne se présentera pas et on verra des chiens de 2 ans qui en ont déjà marre des concours qui s'assoient à la moindre occasion ou qui ne réclament qu'une seule chose : retourner à la voiture ! J'ai des chiens qui aiment les expos, la préparation de la voiture la veille le montre, s'ils le pouvaient Riou et thaïs passeraient la nuit dans la voiture pour être bien sûr de venir, à côté de ça, j'en ai qui en ont horreur, et qui dès qu'ils voient les préparatifs, foncent sous le canapé pour être sûr qu'on les oublies. Et bien l'amour pour ton chien à ce moment là, c'est de respecter son choix !
Mettons la maltraitance à sa place : faire de l'élevage en cage, mettre ses chiens 23h sur 24 en kennel dans le noir, avoir des chiots qui fuient l'humain comme la peste, avoir des chiens qui ne mangent pas à leur faim, qui ne sont jamais vermifugé et qui grouillent de vermines : ça c'est de la maltraitance !
Demander à son chien lors d'une expo de "monter" les oreilles, on l'appel pour cela, c'est pas pire que de lui dire gentillement "baisse ta queue ma puce" ! Maintenant, c'est vrai que voir des éleveurs faire trotter le chien, voir la queue monter et d'entendre sèchement "queue" et voir le chien la baisser plus vite que son ombre comme s'il venait de recevoir un coup, montre bien que la baguette, il connait et là, je suis d'accord avec toi : et bien je ne suis pas d'accord !
Voilà, tout ça, ça n'est que mon avis, je ne l'impose à personne !
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au fait Lexa, même si ta chienne portait la queue sur le dos, elle serait confirmable ! j'ai même vu dernièrement des BP-Spitz faire des CAC CACIB... bon c'est vrai il n'y avait pas grand monde mais bon... :sick:
Mais avec ce que j'ai vu à la NE et en photos, Axelle porte bien la queue :lov: comme... Ambre qui lorsque je la disputte la lève encore plus haut en la remuant comme pour me dire "parle toujours, tu m'intéresses !" :grr: et qui lorsque je crie (car elle insiste) la met à la perfection, en remuant toujours : foutage de figure, ça c'est sûr !!!
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Entièrement d'acord sur ce que tu dis riou ;)
Axelle est peut être confirmable même avec sa queue au dessus, mais elle est bien plus jolie lorsqu'elle arrête de faire l'andouille et qu'elle la porte bien, la preuve, j'ai pas reussi à avoir une seule photo ou elle la porte au dessus, sauf lorsqu'elle se gonfle à côté de Sandy :sick:
(Désolée Lexa, je me permet d'enlever ce petit passage qui risque d'être très mal pris car reconnaissable ! je t'expliquerais la situation par mail privé ok ? En fait Lexa dit qu'elle a vu lors d'une expo un chien qui semblait ne pas d'expo pour le plaisir et le rapport concernant le port de quueue lui a semblée litigieux mais... comme on en connait pas tout, vaut mieux ne pas trop s'avancer...)
et à l'inverse, une petite chienne qui jouait et qui portait sa queue au dessus de son dos comme un spits, et bien je peux te dire que ça ne fait pas beau même si la chienne a l'air joyeuse, et que le juge la dès le debut retiré du lot :sick: franchement on aurait dis que cette chienne n'avait rien à faire là !!
Mais ce n'est que mon opinion, à chacun la sienne :mdr:
Quand tu parles de foutage de figure, je peux te le confirmé, et même te dire que le BP est assez doué pour ça, et là je parle de ma très adorable Peste :P qui me le montre très bien chaque jour.
Pour te prouvé Thalie qu'il n'y a pas de maltraitance : par exemple en agility, j'ai travaillé avec Axelle il y a 15 jours, en plein milieu de l'entrainement, elle s'est barré boire à sa gamelle alors que je l'appelais que le terrain, en vrai pro j'aurais du crié et lui dire non voir la cramponé au moins, et bien non, je n'ai rien fait et rien dit car l'agility pour moi doit être un jeu et un plaisir pour moi comme pour la chienne, et si Axelle ne veut pas et bien tampis, je trouverais une autre discipline s'il le faut. Voilà...
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et si toi tu n'a jamais été pénalisé, je trouve ça bien (c'est vrai que Thalie n'est pas la seule, loin de là, à ne pas été avoir pénalisée pour son port de queue et heureusement car elle est tellement belle que cela aurait été dommage, surtout que ce port de queue "pas très bon" n'existe que parce que cela a été mal coupé), mais je peux te dire que quand tu arrive sur un ring, que le juge admire ton chien, voit cette mauvaise coupe, et bien tu as 2 sortes de juges : ceux qui te dises que c'est dommage pour la queue mais qui ne te pénalise pas, annoncant franchement que c'est pas un problème de conformité et qui te donne le qualificatif que tu mérite et ceux qui te demande d'où vient ton chien et qui dès lors qu'ils apprennent que c'est un titre initial, cumulé à ce "problème" te rétrograde d'un ou 2 rangs !!!!
Effectivement, je n'ai jamais été pénalisée pour le port de queue de Thalie. En plus, aucun juge n'a jamais fait mention de ce détail dans ses jugements.
Cela étant, si on peut apercevoir une petite touffe à l'arrière de Thalie quand elle est en statique, on ne voit rien quand elle est en mouvement, car elle tient alors son "moignon" droit. Ce qui laisse envisager qu'elle n'aurait peut-être pas un trop mauvais port de queue si elle était restée naturel. :unsure: Mais on s'en apercevra peut-être quand elle aura des bébés.
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Mettons la maltraitance à sa place : faire de l'élevage en cage, mettre ses chiens 23h sur 24 en kennel dans le noir, avoir des chiots qui fuient l'humain comme la peste, avoir des chiens qui ne mangent pas à leur faim, qui ne sont jamais vermifugé et qui grouillent de vermines : ça c'est de la maltraitance !
D'accord avec toi Riou. Il y a maltraitance et maltraitance.
Je sais bien que tant toi qu'Axel vous aimez vos chiens et vous en occupez avec amour.
Cela étant, je reste persuadée que faire baisser la queue d'un chien, ce n'est pas comme lui apprendre à trotter, faire de l'agility ou s'assoir. La queue, c'est avant tout un mode de communication. Et jouer avec, c'est me semble-t-il jouer avec l'humeur du chien.
Il y a des bp qui expriment leur contentement avec une queue à hauteur de dos. Mais pour d'autres le même état s'exprimera avec une queue portée beaucoup plus haute. Je reste persuadée que le seul moyen d'obtenir de bons ports de queue, c'est la sélection...
:rolleyes: A part ça, Axel, tu as bien raison de ne pas t'énerver avec ta chienne, de ne pas la contraindre pour l'agility. Je suis persuadée que si tu fais preuve de patience avec elle, si tu continues à axer ton travail sur le jeu, elle va finir par devenir accro et elle sera mille fois meilleure que si aujourd'hui tu lui mettais la pression.
J'en ai fait l'expérience avec Thalie. Quand j'ai commencé, elle se déconcentrait vite. Il y avait mille chose qui l'intéressait sur le terrain, et elle faisait souvent n'importe quoi, style des aller-retour sur la bascule, prenait les obstacles qu'elle avait envie et non ceux que je voulais.
Eh bien, j'ai évité de lui rentrer dedans, j'ai beaucoup travailler au jeu et aujourd'hui, elle s'éclate en agility. Elle aboie pour aller faire un parcours et quand elle court, elle commencer pousser des cris d'excitation
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En effet, soit patiente..Eole lui non plus n'a pas pris son pied de suite..lui au début..quand on ne faisait en fait pas encore de l'agility..il trouvait chic de courrir de long en large à travers le parcours et de sauter les obstacles (n'importe comment) et surtout de grimper sur les obstacles hauts....Après on a eu une periode un peu moins motivante et depuis le début de l'automne ( après le stage brebis) c'est reparti..beaucoup d'élan et un chien super attentif..un vrai bonheur de faire des trucs ensemble... Car si lui n'a pas envie ben moi non plus...je fais plein de fautes de conduite..suis inatentive et du coup je me perds dans les obstacles..
A+Gift
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Pour ma part, je trouve qu'il faut faire attention aux dérives lors des expos quand même. Pour moi, faire baisser la queue à un chien n'est pas de la maltraitance, c'est un ordre comme un autre, c'est tout. Mais il faut faire attention aux dérives... Aux Etats-Unis, pour le cheval arabe, il est permis de mettre du vernis pigmenté sur les sabots, de colorer les crins, et toutes sortes d'autres maquillages de ce style. Résultat: certains chevaux qui n'ont pas de qualités notoires à transmettre à leur progéniture (ou même, qui ont des défauts, maquillés dans les expos) gagnent de grandes expos...
C'est un exemple extrême, mais il faut savoir mettre des limites au "maquillage"...
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"Le maquillage" existe aussi en France lors des expo canine !
Je ne sais pas chez les bp, mais chez les westies par exemple ils aiment bien le talc !
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Entièrement d'accord avec toi Tylou, d'ailleurs j'ai un westie et je trouve cela complètement nul, un westie soit il est conforme en naturel avec un poil adéquate (rèche), et naturellement sans talc soit il ne l'est pas, soit il est bien dans sa tête soit il ne l'est pas et il a les pattes roses, alors triché avec du talc pour le blanchir partout et lui mettre du noir sur sa truffe pour caché sa dépigmentation, cela gache tout le plaisir je trouve. Ma westie n'est pas lof est pourtant elle a tout sauf le defaut des dents (et sans talc :P )
Et heureusement, chez les berger des P, je n'ai pas encore vu de tricherie de ce genre, excepté les coups de batons sur la queue (mais cela ne se fait pas dans l'enceinte des expos).
C'est d'ailleurs un peu pour ça que j'avais une mauvaises opinions des expos :mdr:
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Et heureusement, chez les berger des P, je n'ai pas encore vu de tricherie de ce genre, excepté les coups de batons sur la queue (mais cela ne se fait pas dans l'enceinte des expos).
Oh, mais il ne faut pas se leurrer, chez le BP comme partout, il y a des maquillages, du toilettage et j'en passe !
Au début, lorsque je faisais les expos qu'avec Onix et Phoebe, je ne voyais rien, on est pas vraiment "dans le milieu", par la suite, c'est autre chose.
En ce qui me concerne, j'avais un petit souci avec Onix (en dehors de son port de queue de 5 cm : horrible, mais seulement au statique, aux allures, il était OK), il avait trop de poils devant les yeux !!! :sick: et tout les autres BP autour de moi n'avaient pas "se problème", alors j'ai chercher le résoudre : gel ! laque ! :rolleyes: la galère ! ça tenait pas et en plus Onix n'arrêtait plus d'éternuer :blink: jusqu'au jours où j'ai fait connaissance avec de "vrais" éleveurs, des grands ! qui m'ont donner LA solution : l'épilation :sick: ils m'ont expliqués que cela pouvait être passager, qu'en vieillissant, je n'aurait plus à la faire et ils avaient raison mais pendant plusieurs mois, j'ai suivi leurs conseils, tout comme comment apprendre à Onix à partir directement au trot et non au galop :grr:
Après, j'ai observé : coup de ciseaux avant l'expo, et pour nos Montagnes des Pyrénées, talc à outrance dans certains pays étranger, sans parler du cirage pour certains chiens noirs, et toujours pour nos BP : encre de chine sur la truffe pour qu'elle soit bien noire :sick: oui,oui, ça je l'ai vu :sick: ben ça m'a pas plus mais bon... et c'est pas mieux que le calmant avant de rentrer sur le ring pour que le chien ne joue pas au yoyo (bon pas seulement pour le BP !!!) alors...
Mais la bonne nouvelle, c'est que tout ces "artifices" sont maintenant interdit dans l'enceinte d'une exposition, on a droit seulement au peigne et à la brosse : fini les ciseaux, fini ces pauvres chiens attachés à leur potence toute la journée ! faut toujours pas se leurrer, certains artifices seront mis juste avant d'entrer à l'expo, mais ça limitera !
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bon bien moi je sais que mon éden n'aura pas un beau port de queue elle la tient mal depuis le début , alors y at'il une solution..certain parle de l'éduquer mais comment???