Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Riou le 28 août 2005 à 14:52:10
-
Bon, puisque c'est d'actualité, je vous propose un peu de bonheur : la super évolution de la race qu'on aime, donc le BP dans un pays, pas coincé du tout et qui aime l'originalité. Je précise que tous ces chiens ont un pédigrée officiel ! qu'en pensez-vous, à part le fait, que c'est vrai, certains sont super mignon, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez car en les regardant vous devez vous dire : ce sont des BP, des vrais !!! tel que les verrons nos enfants dans quelques années !!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F7379%2Fevolution8hu.jpg&hash=550c36c4ac035fb1ebf888c03857347469f0d079)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F6315%2Fevolution28df.jpg&hash=f73545f14f18f71e9366a27c7b142c2463a3f121)(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F7306%2Fevolution39tz.jpg&hash=69565c3f97f1c1ff626b70df26a3422485b54a69)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F2677%2Fevolution48ze.jpg&hash=94026bcf30b0c8c917a99f3175784bd23f2f103e)
Alors là, c'était des p'tits noirs et 1 arlequin, voici p'tit rouge merle sans les yeux bleus (ça va venir, pas d'inquiétude)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F4340%2Fevolution53yr.jpg&hash=39b03700b90da80af59304db94b161fdf94ec210)
Il est pas beau celui là, avec son p'tit oeil bleu !!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F8268%2Fevolution62ec.jpg&hash=5663c532f60a151cdb76000f79452fcd445b3561)
Lui, il est prévu pour l'agility :
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F5181%2Fevolution77st.jpg&hash=3841d769c393733490d27a7075228c858a0caef5)
Regardez cet air !!!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F7384%2Fevolution89er.jpg&hash=355f0271870b13034ab5a951d4b72268f4adf8ec)
Lui, il a bien les yeux bleus !!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F808%2Fevolution97pm.jpg&hash=9399c96a5ceca732e2cf46c0c42208a85f59cb74)
Celui là, j'l'aime bien, sympa non ?
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F135%2Fevolution108bc.jpg&hash=2b9592d7e6fbbca99ede8bd7ff5032a893d00ffc)
Voici donc la première page du catalogue, vous pouvez commander mais attendez peut-être un peu, les rouges-merles et les chiots arrivent !!!
Pour le prix à l'unité, je sais pas encore, je ne les est pas pesés !!! Pour les prix de gros, je réfléchis à la remise (faut aussi que je regarde les titres des parents...)
à bientôt pour la suite...
-
:o Qu'ils étaient beaux nos BP avant, avec leurs oreilles coupés, je suis nostalgique :cry: :cry: :cry: :cry:
-
La galerie de portraits n'est pas mal du tout :lol: !
Quant au choix je vais attendre un peu !!!!!
Bravo pour l'humour (c'est du second degré !)
A+, Alice
-
:blink: Je crois que je préfère changer de race et prendre un berger australien , au moins le rouge merle est autorisé, et je trouve que le BP face race avec oreilles et queues naturelle, ressemble plus à un border collie ou à un berger australien en un peu plus "fin" qu'a notre cher et magnifique BP.
Ah, ces fouttues lois :grr: :grr:
La constitution Européenne ferait mieux de s'occuper d'autres choses plus constructives, vous ne trouvez pas :hein: :hein:
-
Allez encore un petit coup, mais attention Alice, c'est pas de l'humour concernant les photos : ces chiens existent vraiment et sont bien "de race" :( c'est en fait ce que je n'aimerais pas que deviennent nos BP tout simplement ;)
Celui là, il est trop mimi :
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg240.imageshack.us%2Fimg240%2F7009%2Fevolution119rw.jpg&hash=4aac65aa9696fd23c0af6606a5c604d069201aab)
Le même quelques mois plus tard si je ne me trompepas
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg240.imageshack.us%2Fimg240%2F1601%2Fevolution120nk.jpg&hash=40e627a5b16f25777bfe2bd3ae959d0403c2e81b)
Un très joli arlequin-fauve
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg240.imageshack.us%2Fimg240%2F7492%2Fevolution139zx.jpg&hash=a496de54adc1ded08e322fe34734f1f99ed547e1)
Isak, c'est un prétendant à Vent d'Automne, il essait de lui écrire une ballade
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg240.imageshack.us%2Fimg240%2F3563%2Fevolution141qd.jpg&hash=8f5b9a0c8536cfe27e76acd85af9025a1dd2f301)
Allez maintenant pour le plaisir très rare : un rouge mais pas merle !!! ça change non ?
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg292.imageshack.us%2Fimg292%2F8966%2Frouge15kq.jpg&hash=c2eae2b159cafdb4e1ea4b862ccf133ef3d7cd7b)
Allez courage, celui là, il porte bien les oreilles
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg292.imageshack.us%2Fimg292%2F862%2Frougemerle14ry.jpg&hash=6a2f05d757e2599fd5f3831a49ae8b848fc5580c)
Un super bébé avec oeil bleu !
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg292.imageshack.us%2Fimg292%2F4381%2Frougemerle25wf.jpg&hash=55b1002be4f9274ccc360eef2ab4855bd90b11dc)
Allez, il m'en reste une petite dizaine à vous faire découvrir (un peu plus tard), je trouve ça intéressant de voir comment peut évoluer une race si on en prend pas soin !!! ;)
-
:angry: Quoi :blink: , un prétendant pour Vent d'Automne, un fauve Arlequin. Je lui ai montrée la photo et elle a tout simplement pris la fuite. Et puis elle a déjà un prétendant et celui là, il est fauve mais un vrai fauve, et de surcroit très joli :lov:
Mais je trouve très sympa que tu nous mettent des photos, j'amais je n'aurait pu imaginer que ça puisse exister des BP comme ça :hein: :hein:
-
Vraiment, merci Armelle !
A regarder, ces photos, :blink: , on comprends l'importance du standard !, et celui de l'examen de confirmation !
Le petit rouge, j'aurais bien voulu savoir comment il avait évoluer.
Par contre, pas de noir et blanc et pourtant cette robe (si, je ne me trompe pas) est présente dans le standard noire marquée de blanc.
-
Allez, je termine ma séquence photo, ensuite je viendrais débattre sur l'importance du standart et ma conception de l'élevage face à ce standart ;)
2 p'tits bouts de 2 mois je crois :
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F7125%2Frougemerle30io.jpg&hash=bd555c07f96e38191923dfa49ed96da9e604822b)
Cas typique du rouge-merle sur un face rase, de plus en plus courant en France :(
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F2066%2Frougemerle45gr.jpg&hash=b91c9d65f4eaf373fbf50dd94d68846c71e6f4dd)
Ce petit bout aussi, ça arrive régulièrement en France
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F9411%2Frougemerle52ku.jpg&hash=3907684da179b96859a6896e5e00072926c3e6b2)
Là, je sais pas si c'est mi-long ou face rase !!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F6991%2Frougemerle63fe.jpg&hash=055540bb568934708713d943e7a6c1e91ef1a3a7)
Je vous laisse à vos remarques pour celle là, moi je ne sais plus quoi en penser !!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg112.imageshack.us%2Fimg112%2F5752%2Frougemerle78ej.jpg&hash=75530badfb4580ee936e76c04cedb01a4a553801)
un de plus
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg112.imageshack.us%2Fimg112%2F4579%2Frougemerle85bo.jpg&hash=4e8df2ff8ddb33248b244540f705991781b6b2ca)
ADORABLE !!!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg112.imageshack.us%2Fimg112%2F883%2Frougemerle92ey.jpg&hash=d2a905204c3274e58d23e9b65cbd08aca6141087)
Alors là, on est dans un autre pays !!! mais c'est pas mieux !!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg112.imageshack.us%2Fimg112%2F2876%2Frougemerle105qz.jpg&hash=b3b83050f1b3c173f198769b33782ed932137d12)
2 autres petits craquants
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg112.imageshack.us%2Fimg112%2F1636%2Frougemerle110fc.jpg&hash=3d9bcda33bd1f4bafd9e8192118818e46655ffac)
Enfin, la dernière
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg112.imageshack.us%2Fimg112%2F1959%2Frougemerle129bn.jpg&hash=b52d20b7f3f39f2172045a9e38845351e192d43a)
J'en ai tout un tas en stock, n'hésitez pas à demander, mais là, je pense que vous avez eu votre dose non ?
Maintenant, on peux discuter standart ;)
-
:sick: Je suis comme Isak, si les futurs BP deviennent comme cela il faut arrêter la race. Surtout lorsque l'on voit une petite boule de poils qui répond (enfin quand elle le veut bien) au joli nom d' Ania. Et dans ces cas là je prends un australien, bon il faudra apprendre la langue :mdr: ou un catalan.
Ania
-
:blink: Quel est ce pays soit disant decoincé ?
Il sont peut etre sympa ces soit disant bp mais sa m'inquiete vraiment :angry:
C'est quoi leur standart a eux cela ne doit pas trop ressembler au notre.
Riou si c'est une blague bien joué ;) sinon je boycote à fond :grr:
j'aimerai bien savoir ce qu 'en pense MR MENSENCAL ? ;)
VIVE LE BP LE VRAI LE NOTRE :mdr:
UNE PETITION ! ! ! UNE PETITION ! ! ! UNE PETITION !!! ;)
J'en pleure de tristesse :grr: :grr: :grr:
-
Oh non, Bross, j'aimerais vraiment que ce soit une plaisanterie !!! malheureusement, ça n'est pas le cas et pour ces chiens, je suis comme toi, je préférais que ce soit une plaisanterie.
La plupart de ses photos proviennent de chiens nés au Canada et aux Etats-Unis et celle dont je dis qu'elle vient d'un autre pays, c'est de république Tchèque (pas l'élevage où se trouve 2 de mes bébés heureusement).
Lorsque l'on discute avec ses personnes (très sympathiques à la base, il faut bien l'admettre) et bien on nous clappe franchement que le rouge merle a toujours existé et que M. Sénac-Lagrange était ni plus ni moins aveugle au moment où il a écrit le standart. D'après certains Canadiens que j'ai rencontré à la NE 04, et bien les cadenettes n'existent que parce que nous sommes des gens sales, qui n'y comprenons rien, car d'après eux, le vrai standart est le leur :grr: bon, ils sont pas tous comme ça et je connais un élevage qui maintenant s'applique à suivre le standart français afin de ne pas produire des "BP made in USA" :sick:
Tout ceci n'est qu'une triste réalité qui en soit, si on regarde de près commence à apparaitre chez les BP français, en particulier chez le Face rase puisque le vrai arlequin Face Rase, et bien bonne chance pour en trouver un :grr:
-
heu ......... berk c laid quand ils sont petit ca passe tous les bébés sont mignon mais les adultes :sick:
-
Oh secours, j'ai horriblement mal aux yeux, et non seulement là, mais une soudaine envie de vomir....
La cata et rien de plus
-
La plupart de ses photos proviennent de chiens nés au Canada et aux Etats-Unis et celle dont je dis qu'elle vient d'un autre pays, c'est de république Tchèque (pas l'élevage où se trouve 2 de mes bébés heureusement).
Hein! :(
Du Canada???
Sans blague... quelle horreur. :sick:
Je suis complètement abasourdie
Heureusement que je vais chercher mon prochain BP en France!
MJo
-
:( Je crois que je vais pleurer!!!!!!!!!! :cry: :cry: :cry:
Ou alors vomir!!!! :sick: :sick: :sick:
Ou p'têtre bien devenir cinglée....................... :wacko: :wacko: :wacko:
J'vais me mettre à l'élevage de perruches moi!!!! Je serai moins déçue............ ;) ;)
-
Wouah, on a plutôt l'habitude sur ce forum à s'extasier sur les photos mais là ... :huh:
Ces chiens ressemblent à ceux que l'on peut voir dans certaines exploitations agricoles par chez moi dont les maîtres se moquent pas mal du standard de la race (des bâtards en fait) :wacko: ... D'ailleurs sur certaines photos l'air bp, il faut vraiment le chercher :hein: . Mais quand on pense qu'il s'agit de chiens avec pédigrée ..... Eh bien réjouissons nous qu'il reste en France des éleveurs vigilants et passionnés
-
Eh bien!! finalement notre petite Peskebrel n'était pas si décalée que ça! :(
-
Riou, lorsque tu dis qu'ils ont une race, ils ne sont pas déclaré et confirmé comme étant des BP comme les tiens (Riou ou Onix ...) c'est pas possible la différence est énorme, on les croiserait en agility on annoncerait des batards !!
On alors il y plusieurs juges avec chacun un standart, c'est incroyable !!!
J'ai encore du mal à le croire !
-
Oui moi aussi je suis assez dubitatif!Pourrait tu nous expliquer Riou ce que tu entends par de "race"?Car si on s'en tient au standart ces chiens ne peuvent être confirmés! A moins qu'il existe un standart par pays mais là on toucherait le fond!!Qu'en est t'il exactement?
Par avance merci
-
" de race", c'est ce qu'on te dit dans les animaleries ,quand il y a une vague ressemblance avec qq chose de connu...
-
Très très très vague la ressemblance!!!!!
-
Hortenselle, tu as raison je ne veux pas faire le procès des animaleries, mais alors que nous avions encore notre petite Tora (elle n'était pas avec nous ce jour là dommage), il y avait derrière les vitres des chiots plus ou moins gros et devinez il y avait aussi un BP, bizarre car c'est
plus tôt rare. Vous auriez vu la tête (pauvre bête) cela ressemblait à tout sauf à notre BP, avec JM on a cherché longtemps ou pouvait se
trouver le BP. :ph34r:
Je ne regrette qu'une chose c'est que Tora n'était pas là sinon nous aurions été les voirs les vendeurs.
Ania
-
Le pire, c'est que les gens vont bientot s'habituer à ces couleurs: dans un livres sur les race chiens fort respectable, le standard du Berger des Pyrénées était illustré par une photo d'un "BdP" face rase rouge arlequin!!! Et là c'était vraiment du rouge, comme celui des Bergers Australiens!...
On dirait que les éleveurs des pays étrangers n'ont pas envie d'importer des chiens de France, sauf peut-être les mâles, c'est sans doute trop cher pour eux, mais c'est préjuduciable pour le renouvellement du sang de leurs BdP, qui n'en sont plus vraiment...
Voilà un petit texte écrit avant l'interdiction de la coupe des oreilles de J.-J. Dupas, secrétaire de la R.A.C.P. et juge international:
"GARDONS NOS BERGERS DANS TOUTE LEUR RUSTICITE ! ! !
Je souhaiterai tout de même souligner que je déplore qu’en Allemagne, comme dans de nombreux autres pays européens, on ait interdit de couper les oreilles et les queues. En effet, les expressions sont beaucoup moins étincelantes et les ports d’oreilles doivent impérativement être travaillés.
Il faut tout de même reconnaître que nous avons raison de garder nos Bergers des Pyrénées dans l’état où nos ancêtres nous les avaient laissés c’est-à-dire avec queue et oreilles coupées. En effet, il faut faire attention de ne pas modifier la race pour la rendre plus “commerciale” du fait qu’elle a perdu son aspect pétillant et expressif en gardant des oreilles longues et souvent trop lourdes. J’ai déjà vu certaines photos de soit disant Bergers des Pyrénées qui sont bien loin de l’idéal du standard et qui, faute de mieux, gagnent de grandes expositions à l’étranger. J’ai même appris qu’un projet de règlement visant à interdire la participation aux expositions des chiens importés de France ou d’un pays où on continue à couper les oreilles était à l’étude et devrait entrer en vigueur rapidement. Si tel est le cas, je pense pouvoir affirmer que notre race est “foutue” dans ces pays car aucun juge, aucun éleveur ne pourra plus se rendre compte de la grande différence qui existe entre les chiens provenant du pays d’origine de la race, pays qui est responsable du standard, et les autres qui auront été fortement modifiés. Pour moi, l’Europe ce n’est pas cela, la liberté de circulation ce n’est pas non plus cela. En interdisant les chiens à oreilles coupées dans les expositions, on ferme également le “marché” de ces pays aux produite “made in France”."
Au-delà des oreilles, M. Dupas décrit la modification intervenue dans les autres pays pour rendre la race plus "commerciale". Actuellement, en regardant les chiens étrangers qui gagnent des concours, on se demande vraiment quelle pouvait être la qualité de la concurrence, si les "champions" ont déjà des défauts...
Personnellement j'ai aussi remarqué qu'à l'étranger, surtout chez les face-rase, les museaux devenaient très, très longs... Mais, comme le dit si bien M. Dupas, faute de mieux, ils gagnent quand même de grands concours...
Dommage pour le beau petit Berger d'être ainsi dénaturé. :(
-
Cette année en Suise a eu lieu une expo pour fêter les 25 ans du club.
Nos Bergers des Pyrénées avec oreilles et queues coupées qui sont inscrit au LOS et apte à l'élevage en Suisse, ont été refusés de cette expo.
Nous avons fait remarqué au président du club que ce n'est pas correct, nous sommes des membres à part entière, et il m'a répondu qu'on pouvait les inscrire mais hors concours.
Sans blague, je suis écoeurée
C'est tellement facile de se donner bonne conscience en pensant qu'en refusant les chiens avec oreilles et queues coupées, on résolut quelques problèmes sur la dangerosité du chien.
N'importe quoi! Et que dit on des chiens où on casse l'oreille (en Suisse), ben rien. De la castration ben rien. Et tant d'autres .......
-
Quand même, un petit rayon de soleil :lov: , j'ai trouvé ces photos sur le site du club de race hollandais, elles ont été prises lors d'une expo organisée là-bas:
"Baroux"
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pyreneeseherder.nl%2Fclubmatch%25202005%2Fimage%2Fimage6.jpg&hash=287b0313b703cb508a5cf062bffa2de1363dce1a)
"Ditou"
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pyreneeseherder.nl%2Fclubmatch%25202005%2Fimage%2Fimage22.jpg&hash=888b5d361f00ad7761fbb195a4a18497e80edf4b)
"Tarbaise du Pic d'Arbizon" (une petite française!)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pyreneeseherder.nl%2Fclubmatch%25202005%2Fimage%2Fimage60.jpg&hash=485d2283cbfd7248766384203241878c45a8ff43)
Un peu clair de poil, mais de bonnes oreilles (et une tête pyrénéeenne !):
"Vidalos"
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pyreneeseherder.nl%2Fclubmatch%25202005%2Fimage%2Fimage83.jpg&hash=8e46ee7a7a2d150c325ec1fde1b601a10c3a64a7)
"Vedette du Castelmouly" (il me semble qu'elle a de très belles oreilles...Qu'en pense Riou? Par contre celui de derrière, c'est... Moins bien!)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pyreneeseherder.nl%2Fclubmatch%25202005%2Fimage%2Fimage73.jpg&hash=cc1639e0c22b9c393fe92e2f17b36ae35ee6cada)
Je ne vois pas bien si celle-ci a les oreilles coupées ou pas...: (qu'en pensez-vous?)
"Mirabelle M Expression"
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pyreneeseherder.nl%2Fclubmatch%25202005%2Fimage%2Fimage43.jpg&hash=86385043e711390636b95ae2751bad215f7d24ee)
Bon, celui-ci n'a pas de bonnes oreilles, mais il a une bonne tête:
"Rocfrance Diego"
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pyreneeseherder.nl%2Fclubmatch%25202005%2Fimage%2Fimage54.jpg&hash=4a8d0c506acb15ef03c2b2a11703fe73a715b857)
Ce qui est un peu bizarre, c'est que la gagnante de l'expo n'a pas l'air d'avoir de très belles oreilles... Pourtant, il faudrait encourager le bon port d'oreilles, vous ne trouvez pas?
"Binja vom Julbaldin"
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pyreneeseherder.nl%2Fclubmatch%25202005%2Fimage%2Fimage8.jpg&hash=e8818a0418734a076c46a89860735f08c96d1fb8)
Ca fait du bien d'en voir quelques jolis (et bien dans le standard!) , non? :wub:
-
Ce qui est un peu bizarre, c'est que la gagnante de l'expo n'a pas l'air d'avoir de très belles oreilles... Pourtant, il faudrait encourager le bon port d'oreilles, vous ne trouvez pas?
"Binja vom Julbaldin"
Certes, mais............
N'oublions pas qu'un chien ce n'est pas que des oreilles ou qu'une queue.
Et ce n'est pas parce que l'on ne peut plus couper celles de nos BP qu'il faut que ça devienne un critère de sélection auquel on accorde trop d'importance...
Personnellement, je préfère voir un joli BP de bonnes construction et avec des allures bien bergères dont le port d'oreille et pas 100% top (j'ai pas dit ignoble non plus!!!) plutôt que des super oreilles sur un chien qui ne sait pas marcher ou dont la construction est éloignée du standard.... :rolleyes:
Enfin c'est personnel....
Mais je suis d'avis qu'il ne faut pas oublier de rechercher l'ensemble des qualités qui font un BP, et non pas se focaliser sur un port de queue ou d'oreilles..... :blink:
-
vive VEDETTE, une petite cousinede Mourtis !
-
si je crois que "Mirabelle" à les oreilles coupées
-
Non, c'est sûr qu'il ne faut pas se focaliser sur le port d'oreilles, mais (enfin, c'est subjectif, et on ne voit pas tout sur les photos), je trouvais que certains chiens avaient une (plus, pour moi ) belle expression et de (plus) belles oreilles que la gagnante... Enfin, il est vrai que sans doute celle-ci avait une meileure construction, de meilleures allures... Voilà mon avis, mais tous les goûts sont dans la nature! :mdr:
-
Je vous trouve certaines fois un peu dure :(
Moi, j'ai un chien qui ne rentre pas dans le standard parce qu'il a un défaut grave - les oreilles droites - et malgré cela ressemble pas à un batard c'est belle et bien un BP LOF.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg390.imageshack.us%2Fimg390%2F3008%2Fhpim0194nnnnnnn3wf.th.jpg&hash=afb200737cf852586c00928bd76e78e945ecce0f) (http://img390.imageshack.us/my.php?image=hpim0194nnnnnnn3wf.jpg)
A+ Viane :cry:
-
Est ce que qq'un peut me décrire " un bon port d'oreilles ", coupées et pas coupées. Merci
-
Voilà un post que j'avais envoyé en réponse à cette question, qui avait alors été posée par jcs dans le sujet "nouvelles oreilles":
"J'aimerais preciser quelque chose a propos des oreilles:
les oreilles du genre "basset" sont tout a fait prohibees, bien qu'elles soient courantes puisque la selection ne s'est jamais portee dessus.
Le standard exige des oreilles 2/3 erigees, 1/3 retombantes.
Vous trouverez ci-dessous des liens de chiens aux oreilles conformes au standard: smile.gif
"Baroux
http://users.pandora.be/willemine/Pyrsite/...e/Barouxhfd.jpg (http://users.pandora.be/willemine/Pyrsite/...e/Barouxhfd.jpg)
"Timon de la fontaine des Schlitteurs"
http://users.pandora.be/pyrsheps/Timon_mei03_j.jpg (http://users.pandora.be/pyrsheps/Timon_mei03_j.jpg)
"Vahiné de la Borde d'Ouzoum"
http://perso.wanadoo.fr/patrick.housseau/P...0(6m)%20web.jpg (http://perso.wanadoo.fr/patrick.housseau/PHOTOS/VAHINE%20de%20la%20B.O/Photo%2025%20(6m)%20web.jpg)
Par contre, les chiens dont les oreilles "tombent" compeletement (genre basset) ou sont, au contraire, complement droites (genre Berger Allemand) sont considerees comme defaut par le standard.
Genre basset:
http://users.skynet.be/dupicdepioulou/pict.../Zagan-001a.jpg (http://users.skynet.be/dupicdepioulou/pict.../Zagan-001a.jpg)
Genre Berger Allemand:
http://www.geocities.com/Heartland/Estates.../mauricehd2.jpg (http://www.geocities.com/Heartland/Estates.../mauricehd2.jpg)
Bien sur, pour le moment, c'est tres aleatoire: deux chiens qui ont de "bonnes" oreilles peuvent produire des chiots aux "mauvaises" oreilles, et inversement.
Il va falloir beaucoup de patience aux eleveurs, je pense... biggrin.gif "
Je rajoute une petite chose, ce sont des dessins qui proviennent du livre "Le Berger des Pyrénées" de Martine Casteran, je trouve qu'on y voit bien le port d'oreilles:
Ici, le bon port d'oreilles:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg394.imageshack.us%2Fimg394%2F6506%2Fsanstitre04jq.jpg&hash=52791e10b71741d6ea1dededabf7cf284eaf0901) (http://imageshack.us)
Ici, l'un des deux ports d'oreilles considérés comme des défauts:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg394.imageshack.us%2Fimg394%2F2250%2Fsanstitre11ke.jpg&hash=e455a40d22d5c008fd824a5917a8707aa2eb9401) (http://imageshack.us)
Ici, la coupe de l'oreille telle que la faisaient les vétos avant l'interdiction:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg367.imageshack.us%2Fimg367%2F4345%2Fsanstitre53jo.jpg&hash=78a5de90b3a7124df815b9846ce35afa2c0641e8) (http://imageshack.us)
Dans ce livre figure aussi une photo d'un chien dont les oreilles sont bien portées, mais ce port n'est pas très fréquent:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg398.imageshack.us%2Fimg398%2F766%2Fsanstitre46um.th.jpg&hash=0d7be2b140fed0c14dc438625a5e418ac7931a46) (http://img398.imageshack.us/my.php?image=sanstitre46um.jpg)
Voilà ! :rolleyes: :mdr:
(Les photos sont trop grandes, excuse-moi.... J'essayerai de faire mieux la prochaine fois!)
-
Zut, les liens ne marchent plus ! Je recommence:
Pour Baroux, la photo est sur le post où je montre les participants à une expo des Pays-Bas.
Genre basset:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg371.imageshack.us%2Fimg371%2F7303%2Fzagan001a3jq.jpg&hash=07f78eeaa9679bbd034ff8cbf01aeab2c02cca86) (http://imageshack.us)
Genre Berger Allemand:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fpprincehouse%2Fimages%2Fdogs%2Fps%2Fmauricehd2.jpg&hash=4370e93f3b52cc05ba465d3f6ba57881fe5e1cb1)
-
Merci Justinègre, je t'ai donné du boulot
-
:blink: Justinegre, le genre basset ressemble beaucoup à un un llyassa apso, vous ne trouvez pas, :hein:
quand à la deuxième photo, l'expression pyrénéene est là, mais c'est tout :cry:
-
Le deuxième, c'est Maurice, il vient de l'élevage de La Brise.
Sa proprio est une copine des USA qui fait de l'agility. Maurice est super gentil et, outre son port d'oreilles à la BA, il fait très BP.
Le premier, connais pas, il a plutôt l'air de Llasha
MJo
-
Je vous trouve certaines fois un peu dure :(
Moi, j'ai un chien qui ne rentre pas dans le standard parce qu'il a un défaut grave - les oreilles droites - et malgré cela ressemble pas à un batard c'est belle et bien un BP LOF.
T'en fais pas, t'es pas la seule dont le chien n'est pas parfait (et puis, la perfection, ça n'existe pas). Le mien il a les oreilles tombantes, mais autrement, il a tout du BP :rolleyes:
MJo
-
C'est vrai qu'il a une bonne bouille Maurice mais sur la photo, là aussi j'ai un peu de mal à imaginer un BP, je vois plutôt un... cairn terrier :sick: mais bon honnêtement, s'il n'y avait que l'histoire des oreilles dans tous les chiens que j'ai montré, je pense que ça ne serait pas dramatique, le problème, c'est qu'il y a beaucoup plus que ça :grr: une oreille à la cocker ne remontera jamais mais une oreille droite peut toujours se caser ou être travaillée comme pour les colley et les shetland !!!
enfin, dès que j'ai un peu de temps, je dirais aussi pourquoi j'ai mis ses photos, maintenant, si vous voulez, je peux faire un diaporama des BP par pays : je vous promet, tout n'est pas perdu sauf dans certains pays :grr: car pour les beaux BP vus en hollande, la plupart sont des chiens français (Mirabelle de son vrai nom s'appelle Mirabelle de l'Oustaou de Padel à bien les oreilles coupées), quand aux autres, ce sont des 1ères générations faisant suite à des chiens français pour la plupart !!! sauf peut-être le vainqueur, mais les allemands ont 10 ans d'avance sur nous !!! ;)
-
Salut Riou,
j'attends la suite avec impatience.
Je dois dire que je vois rarement des BP où j'habite, les seuls que je vois, c'est quand je vais aux USA pour l'agility et c'est toujours les mêmes (dont une chienne aux oreilles dressées comme Maurice et qui vient du même élevage).
Soit dit en passant, M. Mansancal a jugé Écho en confo en 1997, seuls défauts: oreilles tombantes (je m'en doutais :mdr: ), dos 'un peu longuet' et qualité de poil (trop 'mou').
A+
MJo
-
Promis Mari-Jo je mettrais une suite par pays, mais pas tout de suite, j'ai des heures de sommeil à rattraper !!!
d'ici la fin de la semaine, je devrais vous donner déjà un apperçu ;)
-
Va pas besoins d^'aller au Canada pour voir des modèles de ce genre là..
Parfois , je suis contente de ne pas être éleveurs..car le travail va devenir difficile....très difficile
A+ Gift
J'en reviens ..Que font les gens de la RACP qui devraient éventuellement proposer des lignes de conduites strictes!!!
Et les faire respecter à l'étranger aussi.
A+ Gift
-
La position des oreille dépend aussi de l'humeur du moment, Mourtis peur les avoir très basses , s'il n'est pas content ou le contraire...
-
si je peux me permettre d'alimenter la discussion
n'etant pas un feru des standards absolus, cela ne me gene pas trop les oreilles tombantes ou pas (quoique droites ça fait drole quand meme), en revanche je n'aurai pas trop apprécié que mes chiens finissent par ressembler à ceux des premières photos postées par Riou. On ne retrouve quasi rien (meme pour le beotien que je suis) de ce qui nous attire d'un point de vue esthétique ou physique sur le bp. C'est meme a mon avis assez lamentable de voir cela.
deuxio je me demande comment cela est il possible ? Je pensais que les standards etablis ici dans le pays d'origine de la race en total accord avec les éleveurs et "gardiens" de la race originale, faisaient foi dans le monde entier. A quoi cela sert-il d'établir et de travailler pendant des décennies sur un standard, basé tout de meme sur les qualités du chien (quelles qu'elles soient), pour que le premier quidam venu, pour peu qu'il soit Américain, Chinois, ou Canadien peut importe, puisse se permettre de faire ce qu'il veut (car cela semble bien être le cas ici)
N'y a t il pas une sorte "d'AOC" ou de label qui protège le standard et la race d'origine ? Cela voudrait dire en gros qu'on n'accorde pas la meme importance à la fabrication de la mozarella (interdite sous cette appellation si elle ne correspond pas aux critères exacts de fabrication d'origine) ou a celle de la pizza napolitaine (meme protection que la mozarella), au champagne, au Roquefort, etc... qu'à nos races canines rustiques, également purs produits d'un terroir, d'un patrimoine culturel précis et d'une histoire liée à celle de sa région de naissance ?
j'ai du mal à y croire et si tel est le cas il doit y avoir un moyen de protéger nos "races d'origine controlée" au meme titres que certaines spécialités culinaires.
Qu'en pensez vous ?
-
arf c'est bien deprimant tout ca :(
en peu de tps une race peu enormement evoluer que ca soit en bien ou en mal
qd on regarde de tres vielle photos de nos pbs on voit l'evolution qu'a connu notre race
peu etre que ds 50ans les gens qui regarderons nos chiens actuel les trouverons horrible .....
en type certains de ces chiens ressemble a une chienne championne du monde d'agility (née en france )
qd j'ai montrée une photo de cette chienne a ma mere elle ma demander si c'etait bien la meme race que Tounka .....
bon aller bonne nuit a tous ....
-
Je pensais que les standards etablis ici dans le pays d'origine de la race en total accord avec les éleveurs et "gardiens" de la race originale, faisaient foi dans le monde entier.
Eh bien non. La standard de la race établi par le pays d'origine n'est valable que pour les pays membres de la FCI. Les autres (USA, R-U, Canada, etc.) ont des standards qui, à l'origine, étaient ceux du pays d'où provient la race, mais qui peuvent être modifiés par le club 'mère' de la race, après un processus assez long.
Juste à titre d'exemple, j'ai eu des Boxer pendant 25 ans. Le Boxer nord-américain ne se compare absolument pas à celui qu'on trouve en Europe. Ici, il est plus élancé, plus grand et la machoire recourbée vers le haut a été perdue...
MJo
-
Sujet très intéressant. Merci Riou de l'avoir lancé.
Il est vrai que sur les photos on voit de tout au niveau des oreilles.
Je ne suis ni pour ni contre les oreilles naturelles (un vrai Suisse).
Je tiens juste à préciser que les bergers avait des bonnes raisons de couper les oreilles et la queue.
Je trouve maintenant vraiment lamentable certains BP qui sont considérés presque!!! hors la loi. Ne pas autoriser d'ici début 06 (en Suisse) les chiens BP en expo des chiens auy oreilles coupés alors qu'ils les ont eu avant l'interdiction c'est lamentable...GRRRRR.
Maintenant concernant les oreilles naturelles, n'oublions pas que le travail au niveau élevage reste à faire. Il faudra de longues années de travail et de sélection. Avant le travail se fesait sur des chiens qui avaient les oreilles et la queue coupée. On ne pouvait pas juger les oreilles et la queue (naturelle) vu qu'elles étaient coupées très rapidement après la naissance.
Maintenant il faudra faire de la sélection pour donner à Nos bps des oreilles qui corespondent au standart (oreille naturelle et queue aussi...c'est aussi important le port de la queue).
Je suis sûr que si les éleveurs, les juges, ces messieurs dames qui font les lois se mettent d'accord à aller de l'avant, les BPs vont retrouvé des oreilles équilibrés...et une queue convenable.
En aucun cas, il faut tolérer un changement de standart quel qui soit...c'est mon avis.
Et n'oublions jamais que nos amis les BPs ne sont pas responsable de la loi et de leur port d'oreilles. Ils ont tous leur charme mais S'IL VOUS PLAIT ne poursuivons pas sur le chemin du n'importe quoi et tolérons pour l'élevage des chiens qui sont au moins dans le standart (avec ou sans coupe).
Bisous de Ayko de Suisse.
-
je continue sur ma petite idée
il me semble que cela ne sert pas a grand chose de dire que c'est horrible et qu'il ne faut pas laisser faire n'importe quoi si nous n'avons aucun moyen d'agir à l'échelle internationale. Or il me semble qu'il y a forcément moyen de conserver et protéger des standards de races canines ou féline et par extension toute race animale controlée, protégée et reproduite par l'homme.
Je pense que nos amis Australiens (enfin, les éleveurs et propriétaires consciencieux) seraient tout aussi outrés de voir leur berger (lui aussi d'ailleurs de plus en plus "victime" de la mode) subir des transformations intolérables pour leur standard. Il y a forcément des éleveurs de BP canadiens ou américains qui désirent eux aussi produire des chiens qui correspondent réellement au standard d'origine (ce devrait meme etre un plus "commercial" pour eux).
Tout cela pour dire que si rien n'existe à l'heure actuelle il y a tres surement moyen d'agir dès maintenant pour arriver à une sorte d'accord international entre éleveurs, propriétaires et amateurs de la race qui puisse faire pression pour que ces noms de chiens BP, BA et autres soient protégés au même titre que les appellations d'origine contrôlées.
La question étant : comment monter un tel projet et de quelle façon le conduire pour arriver à un résultat valable ?
Peut etre que l'INAO (institut national des appellations d'origine )qui régit les protections aoc, igp et en general tout ce qi concerne l'origine pourrait apporter des renseignements utiles.
vous en pensez quoi ?
-
Il y a forcément des éleveurs de BP canadiens ou américains qui désirent eux aussi produire des chiens qui correspondent réellement au standard d'origine (ce devrait meme etre un plus "commercial" pour eux).
En ce moment, les éleveurs en Amérique du Nord sont (pour la plupart - 90%) sous la coupe de l'éleveuse américaine qui essaie d'avoir un 'monopole' et qui, malheureusement, fait n'importe quoi (in-breeding, etc.)
Très décevant quand on sait que cette personne est généticienne diplomée. :ph34r:
MJo
-
Ouhaaa Marie-Jo t'y va pas de main morte toi !!! ce que tu écris, je le pensais mais je n'en était pas sûr :sick:
Mais c'est vrai, comme le dit bien Tounka, malheureusement il existe aussi des cas en France, bon surtout dans le non-lof actuellement mais j'ai plein d'amis qui ont eu la même réaction que ta mère concernant la chienne dont tu parle ! Mais attention, n'oublions tout de même pas que le "râté" accidentel existe :( il y a des fois, on peux faire des erreurs.
Le problème dans ce qui est dit, c'est que Marie-Jo nous parle d'une personne généticienne, alors qu'en France, on en fait pas du tout de génétique alors...
-
Je suis parfaitement et totalement néophyte et peut être un peu simpliste, mais si ces chiens et éleveurs ont tant de succès, c'est qu'ils ont de bons jugements (chez eux, sûrement, mais peut être aussi ailleurs!!)
Alors il faudrait peut être commencer par des actions très forte de sensibilisation des juges??..
Mais je suis certainement trop idéaliste, tout ça n'est probablement qu'une affaire de fric ;)
-
Tiens, il y en a un dont je me rapelle bien celui avec les oreilles bien droites et les yeux bleux couleur fauve...
quand je l'ai vu je me suis dit que la personne devait avoir eu une portée de petits croisés huskys et qu'elle l'avait gardé car elle l'avait trouvé mimi:)
Naturellement après étude j'ai vu qu'il était un BP ...J'en suis restée toute perplexe...idem avec les borderscollies..qui sont des BP..
Et le consomateurs dans tout ça qu'est-ce qu'il devient??? On ne peut pas faire confiance aux éleveurs...alors on peut penser que les fédérations soient crédibles ...:( pas mieux ..très frustrant ...
Je me dis en plus je vais voir sur le forum allemand... même soucis..au même moment...chez eux sur le forum les noms d'élevage peu recomandables sont en train de venir en avant. Si vous avez du temps et que l'allemand ne vous terrorise pas..
Et pourtant de beaux chiens et en plus efficaces :grr: :grr: :grr:
A+ Gift
-
pour obtenir des infos sur la façon de pouvoir préserver une race selon le standard établi sur le pays d'origine, je vien s'envoyer un mail au service info de l'inao.
on verra bien ce qu'ils vont me dire
je vous tiens au courant
-
Ouhaaa Marie-Jo t'y va pas de main morte toi !!! ce que tu écris, je le pensais mais je n'en était pas sûr :sick:
Riou, j'espère ne pas avoir enfreint les règlements du forum en m'exprimant ainsi, mais ça me hérisse :ph34r: de voir ce qui se passe sur notre continent avec le BP.
Y'a pas que la confo/conformité au standard qui laisse à désirer, les tempéraments aussi.
MJo
-
Je pense aussi qu'il doit y avoir "anguille sous roche" chez certains éleveurs Américains...: :ph34r:
Dans les portées à venir chez l'éleveuse dont on a parlé, on peut voir qu'il y a une portée issue d'un arlequin croisé avec une fauve, mais aussi une issue d'un mâle face rase bleu merle (donc gris arlequin) croisé avec une femelle noire. Bon, tout ça c'est très bien, mais admirez la belle couleur bleue du mâle:
(Quand il était jeune)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fpprincehouse%2Fimages%2Fdogs%2Fps%2Fharley4mthsb.jpg&hash=d3dd4963c47139d99d9247df68088f55e98c712f)
(adulte)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fpprincehouse%2Fimages%2Fdogs%2Fps%2Fharley2005.jpg&hash=32195dbf6f37cdf1b7eaeab6d829f260fe18914a)
Bon, même s'il n'a pas une bonne couleur, il a une tête typique, donc ce n'est pas catastrophique, mais la question est: comment ont-ils réussi à enregistrer leur chien en tant que bleu merle? car même lorsqu'il était jeune il était déjà fauve arlequin! :grr:
-
Bon, même s'il n'a pas une bonne couleur, il a une tête typique, donc ce n'est pas catastrophique, mais la question est: comment ont-ils réussi à enregistrer leur chien en tant que bleu merle? car même lorsqu'il était jeune il était déjà fauve arlequin! :grr:
C'est parce que il n'y a pas de confirmation en Amérique.
T'enregistres le chien en envoyant le pedigree (3 générations) des parents et voili, voilou.
MJo
PS: et L"AKC ne sait probablement pas que la couleur n'existe pas vraiment...